Jousi Foorumin päävalikko Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta
 
 OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 Omat asetuksetOmat asetukset   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Ötzi-dokumentti

 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jousi Foorumin päävalikko -> Sodankäynti
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Simo Hankaniemi



Liittynyt: 08 Hei 2004
Viestejä: 4937
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 08.01.2009 01:07    Viestin aihe: Ötzi-dokumentti Vastaa lainaamalla viestiä

Tänään tuli Ötzi-dokumentti TV1:stä, jonka varmaan monikin näki. Eipä se tuonut ainakaan minulle mitään uutta faktaa verrattuna lukuisiin muihin dokumentteihin, kirjaan, artikkeleihin.

Kovin oli kirjavaa hypoteesia Ötzin kuoleman syistä. Moneen kertaan todisteltiin, että Ö. oli ollut merkittävä mies yhteiskunnassaan. Tästä nähtiin todisteena kuparikirves. Minusta pelkkä kirves ei kerro Ö:n asemasta paljon mitään. Ötzin muut varusteet eivät ainakaan edusta mitään yhteiskunnan huippua. Nahkavarusteet oli sommiteltu ihme tilkuista, vain pari toimivaa nuolta, keskentekoinen jousi. Ei huomattavia koruja tai muita status-symboleja, ei kirjailuja vaatteissa, ei keskinkertaista parempaa käsityön jälkeä. Viimeinen ateriakin oli muistaakseni ollut jotain puuron mömmöä.

Kukaan ei heittänyt peliin todennäköisintä selitystä, eli että Ötzi sai nuolen takkiinsa naista koskeneen riidan seurauksena. Tämä selittäisi Ö:n paria päivää ennen kuolemaansa saaneet vammat ja sen, että joku lähti perään ja ampui hänet salamurhatyylillä, ottaen nuolensa talteen mutta jättäen kuparikirveen ottamatta. Ainakin intiaanikirjallisuuden perusteella naisia koskevat riidat olivat suurin piirtein yleisimpiä syitä miesten välisiin kohtalokkaisiin konflikteihin varhaiskantaisissa oloissa. Jostakin syystä nyky-arkeologien tuntuu olevan vaikea käsittää tätä. Syitä haetaan vaikka mistä, mutta tärkein syy jää kokonaan syrjään.

Jos Ötzi olisi kuollut kahden etnisen ryhmän välisessä yhteenotossa, hänen aseensa olisi viety ilman muuta. Ja ruumista olisi silputtu kunnolla. Lähes valmis marjakuusijousikin on sen verran arvokas primitiivisissä oloissa, ettei sitä kukaan alan mies jätä ottamatta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ari Rantala



Liittynyt: 23 Lok 2007
Viestejä: 3636
Paikkakunta: Nokia

LähetäLähetetty: 08.01.2009 13:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Juu. Eipä tuosta mitään uutta tietoa saanut ammennettua Özin elämästä ja/tai kuolemasta.

Oikeastaan luin samat jutut Tiedelehden (2/2008) kolmen aukeaman artikkelista ja siinä oli esitettynä myös Özin oletettu reitti Venostasta Tisan harjanteelle ja vaiheita 12h-4min aiemmista tapahtumista. Osin spekulaationa tietysti mutta osin myös hatarahkoihin faktoihin perustuen.

_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
darkus



Liittynyt: 29 Hei 2008
Viestejä: 154
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 08.01.2009 17:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jeh. Varmaan se kirves jätetty ihan senkin takia ottamatta ettei murhaaja paljastuisi, on varmaan ollut aika harvinainen lelu siihen aikaan se kirves.

-darkus

_________________
Sellasta saa ku itte tekee.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti MSN Messenger
Dan The Master



Liittynyt: 20 Hei 2006
Viestejä: 509
Paikkakunta: Perho

LähetäLähetetty: 08.01.2009 19:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No en nyt ymmärrä, miks ei mr Ö olisi voinut tehdä ko. jousta maasto-olosuhteissa sillä kirveellä puolustautuakseen? Tämä jousihomma jäi kovin vähille selityksille tuossa dokkarissa. Muutenkin nuo selitykset olivat aika lailla hakuammuntaa. Tekisivät jotain tärkeämpää ku tuota miettisivät... Wink
_________________
"Elämä on synkkää mutta onneksi siinä on varjopuolia"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti MSN Messenger
Martti Auer



Liittynyt: 27 Hei 2004
Viestejä: 2043
Paikkakunta: takapajula

LähetäLähetetty: 09.01.2009 18:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Käsittääkseni selitys on hyvin yksinkertainen, siihen maailmanaikaan elämä oli paljon väkivaltaisempaa, ihmiseen kuin ihmiseen suhtauduttiin riistana, Ötzi ei vain kyennyt puolustamaan itseään, koska tällä oli keskeneräinen jousi ainoastaan matkassa, jolloin joku muu päätti käyttää helpon nakin hyväkseen, eli Ötzi kupsahti ainoastaan sen takia, että tällä oli keskeneräinen jousi, se selittää kaiken.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tuukka Kumpulainen



Liittynyt: 25 Hei 2004
Viestejä: 1566
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 24.03.2010 12:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

En ole seurannut Ötzi-tutkimusta vuosiin, joten ei ehkä ihme, että viime viikonlopun seminaarissa Helsingissä sain uutta tietoa Jäämiehen viimeisistä vaiheista. Ötzin vaatteiden veritahroista ja veitsenterästä on kuulemma eristetty neljän eri ihmisen DNA:ta. Aika messevä osoitus siitä, että väkivallalla oli osuutta asiaan. Olipa Ötzi yksin asialla tai ei, "etninen ryhmä" oli vastaanottavana osapuolena.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Santtu Risku



Liittynyt: 31 Tou 2006
Viestejä: 1659
Paikkakunta: Inari

LähetäLähetetty: 27.03.2010 11:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

ei niiden verijälkien tarvitse olla siltä hetkeltä kun ötsi tapettiin. itse uskon että ne on paljon aikasemmin siihen ilmaantuneita. olisiko kylässä ollut jokin kahina, jota ötsi sitten joutui äkisti pakenemaan vuorille. tästä syystä ei ollut ehtinyt pestä esim vaatteitaan. Ei kivikaudenkaan ihminen niin sottainen ollut että olis halunnut kulkea verisissä kledjuissa päivät pitkät.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti MSN Messenger
OmaJalkaMaalina



Liittynyt: 30 Elo 2011
Viestejä: 21
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 08.10.2011 17:57    Viestin aihe: anatomiaa Vastaa lainaamalla viestiä

Outoahan se on, ettei tappaja vienyt mitään mukanaan.
Mutta
Ötzin olkapäässä oleva vamma on niin vakava, ettei mies olisi kyennyt kiipeämään vuorelle sen kanssa; nuoli oli läpi mennessään puhkaissut valtimon/laskimon, eli kuolema seurasi minuuteissa.
Ötzi oli ilmeisesti jonkun aseellisen selkkauksen seurauksena joutunut jättämään kylänsä ja pakenemaan kiireellä vuorille, ja kaapannut mukaansa mitä vain sai. Se selittäisi keskeneräiset varusteet.
Lopullista vastausta pitäisi kysyä äijältä itseltään...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pyssymies



Liittynyt: 19 Jou 2008
Viestejä: 808
Paikkakunta: Ikaalinen

LähetäLähetetty: 08.10.2011 21:44    Viestin aihe: Re: anatomiaa Vastaa lainaamalla viestiä

OmaJalkaMaalina kirjoitti:
Outoahan se on, ettei tappaja vienyt mitään mukanaan.
Mutta
Ötzin olkapäässä oleva vamma on niin vakava, ettei mies olisi kyennyt kiipeämään vuorelle sen kanssa; nuoli oli läpi mennessään puhkaissut valtimon/laskimon, eli kuolema seurasi minuuteissa.
Ötzi oli ilmeisesti jonkun aseellisen selkkauksen seurauksena joutunut jättämään kylänsä ja pakenemaan kiireellä vuorille, ja kaapannut mukaansa mitä vain sai. Se selittäisi keskeneräiset varusteet.
Lopullista vastausta pitäisi kysyä äijältä itseltään...


Voihan toki olla, että Ötzin tappamisessa on ollut motiivina joku periaatteellinen välienselvittely, jolloin omaisuus jää toisarvoiseksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nanook - pakkasen poika



Liittynyt: 13 Huh 2006
Viestejä: 499
Paikkakunta: Riihimäki

LähetäLähetetty: 08.10.2011 22:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ehkäpä Ötzi ei ollut yksin ja tilanne oli niin hektinen, että tappaja/tappajat eivät ehtineet keskittyä omaisuuden keräilyyn. Ja onhan noita jäänyt taistelukentälle ruumiita myöhemminkin.

Riistaeläimet pinkovat joskus hyvästäkin nuolen lapaosumasta pitkästi yli sata metriä, joten Ötsikin on voinut ehtiä piiloon osuman jälkeen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
OmaJalkaMaalina



Liittynyt: 30 Elo 2011
Viestejä: 21
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 09.10.2011 20:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Totta. Ö saattoi hyvin olla osa suurempaa retkuetta, jota toinen retkue ajoi takaa, eli niistettyään Ö:n tappajat olisivat jatkaneet takaa-ajoa ehtimättä jäädä ryöstämään uhriaan. Toisaalta tappaja oli käynyt noutamassa nuolensakin pois, joten hän oli joko

a) Valaistunut, maallisen omaisuuden kuristuksesta vapautunut moraalin riemuvoitto tai

b) Tyhmä.

Pitäisi kaiketi kysyä sittenkin mieluummin tappajalta...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Santtu Risku



Liittynyt: 31 Tou 2006
Viestejä: 1659
Paikkakunta: Inari

LähetäLähetetty: 10.10.2011 10:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onhan se aika selvää, että jos on nuoli haettu pois, mutta jätetty pronssikirves niille sijoilleen niin tappaja ei ole halunnut tulla tunnistetuksi tappajaksi, sitten jos ruumis olisi löydetty. Nuoli kertoo lähes aina että kuka sen on ampunut, ja jos ei kerro henkilöä, niin rajaa kuitenkin joukon johon sisältyy ampuja.
Jos oli aikaa hakea nuoli pois, niin olisi ollut sekunti lisää aikaa napata se kirves matkaan.

_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti MSN Messenger
OmaJalkaMaalina



Liittynyt: 30 Elo 2011
Viestejä: 21
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 10.10.2011 17:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

On olemassa sellainenkin (kiistanalainen) teoria, että Ö olisikin ollut oman yhteisön jumalille uhraama, mikä selittäisi miehen päällä nököttäneen litteän kivipaaden, ja sen että kirvestä ei oltu viety mutta nuoli oli.
Se tässä teoriassa vain mättää, että miksi Ö:n muut kamat olivat niin rupiset, mutta kirves niin kallis. Jos tappaja olisi halunnut hyötyä Ozzyn kirveestä, niin hän olisi totta kai vienyt sen, ja vaikka myynyt salaa pois. Oli kai se musta pörssi kivikaudellakin. Very Happy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pyssymies



Liittynyt: 19 Jou 2008
Viestejä: 808
Paikkakunta: Ikaalinen

LähetäLähetetty: 10.10.2011 18:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

OmaJalkaMaalina kirjoitti:
On olemassa sellainenkin (kiistanalainen) teoria, että Ö olisikin ollut oman yhteisön jumalille uhraama, mikä selittäisi miehen päällä nököttäneen litteän kivipaaden, ja sen että kirvestä ei oltu viety mutta nuoli oli.
Se tässä teoriassa vain mättää, että miksi Ö:n muut kamat olivat niin rupiset, mutta kirves niin kallis. Jos tappaja olisi halunnut hyötyä Ozzyn kirveestä, niin hän olisi totta kai vienyt sen, ja vaikka myynyt salaa pois. Oli kai se musta pörssi kivikaudellakin. Very Happy


Mun ymmärtääkseni muukin varustus oli kyllä melko korkealuokkainen, jousi vaan keskeneräinen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jousi Foorumin päävalikko -> Sodankäynti Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Sivu 1 Yht. 1

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen,
Päivittänyt, Lurttinen www.phpbbsuomi.com