Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Iivana
![](images/avatars/96556774b001dcfb25c0.jpg)
Liittynyt: 09 Mar 2009 Viestejä: 715 Paikkakunta: Pohjoinen
|
Lähetetty: 09.04.2013 23:57 Viestin aihe: |
|
|
Ei tarvinnut. Seinät on paksua liimapyöröhirttä.
Ylä ja alapohjassa on ekovillaa aika reilusti.
_________________ "Hyvä pystykorva on parempi kaveri kuin huono nainen" |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
heiluri
Liittynyt: 31 Maa 2007 Viestejä: 211
|
Lähetetty: 10.04.2013 10:55 Viestin aihe: |
|
|
Nämä uudet eristämismääräykset pilaavat vielä monta hyvää taloa jo tekovaiheessa.
Komea tupa ja etenkin uuni sinulla,kannattaa olla ylpeä,moni nykymuurari ei noin kauniisiin suhteisiin pysty.
|
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
pyssymies
Liittynyt: 19 Jou 2008 Viestejä: 808 Paikkakunta: Ikaalinen
|
Lähetetty: 10.04.2013 13:51 Viestin aihe: |
|
|
heiluri kirjoitti: | Nämä uudet eristämismääräykset pilaavat vielä monta hyvää taloa jo tekovaiheessa. |
Riippuu tapauksesta, muuten nuo uudet energiatehokkuusmääräykset on kyllä syvältä.
Upea uuni
|
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Martti Auer
![](images/avatars/652471936507896264e13a.jpg)
Liittynyt: 27 Hei 2004 Viestejä: 2043 Paikkakunta: takapajula
|
Lähetetty: 10.04.2013 14:06 Viestin aihe: |
|
|
Voiskos joku kertoa enemmän näistä uusista eristämismääräyksistä?
_________________ Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
heiluri
Liittynyt: 31 Maa 2007 Viestejä: 211
|
Lähetetty: 10.04.2013 15:04 Viestin aihe: |
|
|
Enegiatehokkusvaatimuksien ansiosta eristepaksuudet määräytyvät vaipan (rungon,ala- ja yläpohjan) materiaalien ja pääasiallisen lämmitystavan mukaan.
Eri materiaalien ja lämmitystapojen kertoimista ei saa selvää erkkikään ilman syventävää koulutusta ja perehtymistä.
Tavan timpurille ja varsinkin omakotirakentajalle nuo ovat niin erikoista salatiedettä ettei paremmasta väliä,talotehtaat ja alan asiantuntijatkin ovat jo varoitelleet lisääntyvän eristeen aiheuttamista tulevista kosteusongelmista.
Passiivi ja nollaenergiatalo on olosuhteisamme käytännössä mahdoton toteuttaa,sellainenkin vaatimus uusille taloille saattaa olla lähivuosina tulossa.
Jopa massivihirsitalon joutuu lisäeristämään,mikä on tietenkin sulaa hulluutta.
Toivotaan että suunnittelijat oppivat tuon prosenttipelin korttihuijareiksi jotta ainakin älyttömimmät määräykset ja ohjeet voidaan jotenkin kiertää järkevimmiksi.
Myöskin ilmanvaihdon mitoituksissa ollaan jo kaukana järkevästä,sen verran ylimitoitettuja ne alkavat jo olla.
|
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Martti Auer
![](images/avatars/652471936507896264e13a.jpg)
Liittynyt: 27 Hei 2004 Viestejä: 2043 Paikkakunta: takapajula
|
Lähetetty: 11.04.2013 13:43 Viestin aihe: |
|
|
Siinä ovat hölmöläiset kantamassa taas tyhjällä säkillä päivänvaloa pimeään tupaan.
Miksi on olemassa räsymattoja tai vintti?
_________________ Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Kiul
Liittynyt: 18 Kes 2007 Viestejä: 422
|
Lähetetty: 11.04.2013 16:31 Viestin aihe: |
|
|
Hieno on Iivanan uunisysteemi. Pidän itse 'puulämmöstä' kovasti. Yksi homma joka tuossakin tuli mieleen, että puuhellan päällä ei ole mitään 'huuvaa'. Anoppilassa on semmoisen 'wanhan kansan' l. reilumman kokoisen puuhellan päällä huuva, joka ohjaa käryt 'tyhjään' hormiin. Itse olen harmitellut, ettei vastaavaa ole mökillä puuhellan päällä. Tuollainen hormi vetää kyllä hyvin käryt, jos piipussa on vähääkään mittaa.
|
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Martti Auer
![](images/avatars/652471936507896264e13a.jpg)
Liittynyt: 27 Hei 2004 Viestejä: 2043 Paikkakunta: takapajula
|
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Martti Auer
![](images/avatars/652471936507896264e13a.jpg)
Liittynyt: 27 Hei 2004 Viestejä: 2043 Paikkakunta: takapajula
|
Lähetetty: 12.04.2013 00:39 Viestin aihe: |
|
|
Energiatehokkuus. Lämpö pysyisi talossa, mutta eristeitä ei saisi olla liikaa jotta ei kiertyisi kosteutta. Eri lämmitystavat vaikuttavat erilailla talon ilmankosteuteen, sähköpatterijärjestelmät, puhuttaessa moderneista lämmityselementeistä, sähkö-, öljylämmitys, voivat aiheuttaa liiallistakin kosteutta sisäilmassa, jolloin ongelma on lämmitystavassa, silloin ei voida pitää niin kauheasti eristeitäkään, koska kosteutta kiertyisi liikaa, jolloin lämpö ei pysy talossa, tapahtuisi hirveästi lämpöhukkaa, jossa ilmeisesti pyritään löytämään sitä neulaa heinäsuovasta. Talon ei anneta myöskään edelleenkään hengittää, joka kerää liiallista kosteutta taloon, siinä ovat hölmöläiset kantamassa tyhjällä säkillä päivänvaloa pimeään tupaan, ei se siellä pysy, mutta nämä ovat keksineet antaa itselleen titteleitä, jos ne tittelit sen tekisivät. Mikäli lämmitetään perinteisesti puulla, sellainen hävittää ilmankosteutta, sekä jos eristeitä osataan käyttää oikein, niin talo silloin myös hengittää. Osataan laittaa tarpeeksi eristeitä jonnekin muualle ja vähemmän jonnekin toisaalle.
Lattia olisi osattava eristää hyvin, siksi on olemassa räsymattoja, sekä myös vintti. Mitä vintillä tehdään? Seiniä ei tarvitse eristää juuri lainkaan, mutta seinät juuri yleensä eristetäänkin kun kauhistellaan, sekä lyödään modernit ikkunat seiniin jos ne tekisi jotain, vaikka perinteinen akkuna eristää melkein yhtä hyvin mitä moderni ikkuna ja paremmin mitä kaksoisikkuna, mutta entisaikaan ei osattu tehdä mitään? Vinttikin on osattava eristää hyvin, eristeitä ei pitäisi käyttää kuitenkaan liikaa. Sähkö ja öljylämmitys olisi kiellettävä. Energiatehokkuusmaksimointilaskelmien mukaan perinteiset pirtit olisi vain sallittava.
_________________ Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
pyssymies
Liittynyt: 19 Jou 2008 Viestejä: 808 Paikkakunta: Ikaalinen
|
Lähetetty: 30.10.2013 01:36 Viestin aihe: |
|
|
Iivana kirjoitti: | En osaa tarkkaa painoa sanoa, mutta runko ja kuori on tehty täyskokoisesta tiilestä. Se varaa lämmön omasta mielestä hyvin, koska jos alkaa kylmästä lämmittämään, niin seuraavana aamuna alkaa lämpöä puskea läpi kuoresta. Sitten riittää kun polttaa kerran päivässä vähän puita.
Hellalle ja leivinuunille on omat hormit. Takka tulee leivinuunin kautta.
Jos tekisin nyt uudestaan, niin tekisin takalle ehkä oman hormin, taikka oman kanavan leivinuunin yläpalotilaan. Sitä kun piirteli paperille, niin tuntui tila pieneltä, niin koitti minimoida tuota kokoaleveyssuunnassa. Olisi sitä tilaa ollut. Takka vähän kärsii tässä kombinaatiossa, mutta leiviuunissa on kunnon paistopesä, ja sen voi lämmittää niin, että hiiilet saa vedettyä takan puolelle. Leivinuunin puolella on pellillä suljettava aukko, jonka saa kiinni kun aloittaa paistamisen.
Takassa on kuitenkin se hyvä puoli, että takan toisiopalaminen tapahtuu leivinuunin pesässä ja luukun reistä siihen saa lisäilmaa. Tällöin lämpö jää tehokkaasti uunin rakenteisiin ja sitä kautta sen saa pirttiin.
Kyllä ainakin nuohooja totesi käydessään, että mökki kyllä lämpiää tälläkin, vaikka pääasiallinen lämpö tulee maasta.
Aluksi harmitti, että olisi pitänyt ottaa valmispaketti, mutta eipä enää. pidin tällä mökkiä lämpinä talvella pakkasilla.
Tuo talomme on alunperin suunniteltu kesämökikisi, ja sitä on muunneltu sen varran, että se käy ympärivuotiseksi asunnoksi.
En saanut tehtyä ihan niin perinteistä lookkia kämppään kuin olisin halunnut. Emäntä on lukenut noita sisustuslehtiä ja emännän makutottumuksia piti tietenkin ottaa huomioon. |
Kuule Iivana, millaiset ulkomitat tuossa on?
|
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
patis
![](images/avatars/214522176352a28beaf1dab.jpg)
Liittynyt: 17 Lok 2010 Viestejä: 288 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 14.12.2013 16:47 Viestin aihe: |
|
|
Tällaisen puukon tein joku aika sitten. Annoin lahjaksi. Terän ostin keskiaikamarkkinoilta, YP-taonta.
Description: |
|
Filesize: |
186.42 KB |
Viewed: |
2476 Time(s) |
![DSC_7346_puukko.jpg](files/dsc_7346_puukko_121.jpg)
|
|
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
M.Reinikainen Site Admin
![](images/avatars/9866088154b5b1e96878dc.jpg)
Liittynyt: 16 Hel 2008 Viestejä: 1591 Paikkakunta: Reso
|
Lähetetty: 14.12.2013 17:12 Viestin aihe: |
|
|
Vaikuttaa ihan hyvältä.
Millä pintakäsittelit kahvan?
Onko tupessa lestaa?
Jos on niin onko yksi puolinen vai kotelo?
_________________ You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
patis
![](images/avatars/214522176352a28beaf1dab.jpg)
Liittynyt: 17 Lok 2010 Viestejä: 288 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 14.12.2013 21:21 Viestin aihe: |
|
|
Kahvassa pari kerrosta danish oilia. Tupessa on koivusta tehty kotelomallinen lesta.
|
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
M.Reinikainen Site Admin
![](images/avatars/9866088154b5b1e96878dc.jpg)
Liittynyt: 16 Hel 2008 Viestejä: 1591 Paikkakunta: Reso
|
Lähetetty: 15.12.2013 02:23 Viestin aihe: |
|
|
Saksit tuppi! + saksil vähän ahjos muotoiluu.
Description: |
|
Filesize: |
234.19 KB |
Viewed: |
2447 Time(s) |
![sAKSET.jpg](files/sakset_190.jpg)
|
_________________ You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
patis
![](images/avatars/214522176352a28beaf1dab.jpg)
Liittynyt: 17 Lok 2010 Viestejä: 288 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 15.12.2013 18:36 Viestin aihe: |
|
|
Löylykauha. Katajaa. Kuppi tervattu ja päällä danish oilia pari kerrosta.
Description: |
|
Filesize: |
95.4 KB |
Viewed: |
2424 Time(s) |
![DSC_7749_kauha.jpg](files/dsc_7749_kauha_342.jpg)
|
|
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
M.Reinikainen Site Admin
![](images/avatars/9866088154b5b1e96878dc.jpg)
Liittynyt: 16 Hel 2008 Viestejä: 1591 Paikkakunta: Reso
|
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
J Menna
![](images/avatars/7821167104d40379aa93f3.jpg)
Liittynyt: 21 Hel 2008 Viestejä: 1742 Paikkakunta: Rajamäki
|
Lähetetty: 13.05.2014 18:08 Viestin aihe: |
|
|
Vanha paneeli irti. Tuulensuojalevy paikoilleen, rimotus ja uusi paneeli paikalleen. Maalaus saman tein kun on tellingit paikalla. Ikkunoiden kanssa hieman smyyginäpertelyä. Tulee ryhti pirtti. Vaikka tähänki menee koko päivä kun on niin iso käsityö. En tee sitte enää ikinä tätä. Ei tarvi.
Description: |
|
Filesize: |
176.78 KB |
Viewed: |
1901 Time(s) |
![taloremppa.jpg](files/taloremppa_836.jpg)
|
|
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
heiluri
Liittynyt: 31 Maa 2007 Viestejä: 211
|
Lähetetty: 14.05.2014 00:12 Viestin aihe: |
|
|
No hitto,meikäläinen tekee tuota koko ajan.
Kerrankin kunnon telineet tee se itse miehellä
|
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Joel
![](images/avatars/15070021384ed75cbd4ef8f.jpg)
Liittynyt: 20 Lok 2009 Viestejä: 303
|
Lähetetty: 15.05.2014 00:45 Viestin aihe: |
|
|
Joo. Pitäs olla rimpulat tikkaat, muuten ei tuu hyvä
_________________ All in all you're just another brick in the wall
_________________________________________
http://www.facebook.com/BlueEyedSons <- Tietoa ja yhteystiedot bändiin. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Martti Auer
![](images/avatars/652471936507896264e13a.jpg)
Liittynyt: 27 Hei 2004 Viestejä: 2043 Paikkakunta: takapajula
|
Lähetetty: 28.05.2014 09:54 Viestin aihe: |
|
|
Tuli laitettua leikkimökin katto uusiksi.
Description: |
|
Filesize: |
103.06 KB |
Viewed: |
1790 Time(s) |
![001.jpg](files/001_897.jpg)
|
Description: |
|
Filesize: |
78.33 KB |
Viewed: |
1790 Time(s) |
![002.jpg](files/002_193.jpg)
|
Description: |
|
Filesize: |
76.79 KB |
Viewed: |
1790 Time(s) |
![003.jpg](files/003_154.jpg)
|
_________________ Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Martti Auer
![](images/avatars/652471936507896264e13a.jpg)
Liittynyt: 27 Hei 2004 Viestejä: 2043 Paikkakunta: takapajula
|
Lähetetty: 28.05.2014 09:57 Viestin aihe: |
|
|
Niin kestää pitempään, leikkimökki on varmaan rakennettu alunperin joskus 1930-40 luvuilla.
Description: |
|
Filesize: |
65.62 KB |
Viewed: |
1789 Time(s) |
![004.jpg](files/004_910.jpg)
|
Description: |
|
Filesize: |
96.81 KB |
Viewed: |
1789 Time(s) |
![005.jpg](files/005_145.jpg)
|
Description: |
|
Filesize: |
142.8 KB |
Viewed: |
1789 Time(s) |
![006.jpg](files/006_868.jpg)
|
_________________ Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Martti Auer
![](images/avatars/652471936507896264e13a.jpg)
Liittynyt: 27 Hei 2004 Viestejä: 2043 Paikkakunta: takapajula
|
Lähetetty: 28.05.2014 10:00 Viestin aihe: |
|
|
Leikkimökki tullaan tietysti kunnostamaan täysin muuten uudestaan.
Description: |
|
Filesize: |
122.09 KB |
Viewed: |
1787 Time(s) |
![007.jpg](files/007_212.jpg)
|
Description: |
|
Filesize: |
123.4 KB |
Viewed: |
1787 Time(s) |
![008.jpg](files/008_189.jpg)
|
_________________ Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
J Menna
![](images/avatars/7821167104d40379aa93f3.jpg)
Liittynyt: 21 Hel 2008 Viestejä: 1742 Paikkakunta: Rajamäki
|
Lähetetty: 28.05.2014 16:40 Viestin aihe: |
|
|
Ja ei muuta ku maalia otsalautoihin. Hyvä tulee.
|
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Martti Auer
![](images/avatars/652471936507896264e13a.jpg)
Liittynyt: 27 Hei 2004 Viestejä: 2043 Paikkakunta: takapajula
|
Lähetetty: 29.05.2014 00:14 Viestin aihe: |
|
|
Maalista tässä on ollutkin puhetta, siitä kraapitaan pois se maali mikä lähtee ja laitetaan uutta maalia päälle. Siinä säilytetään alkuperäinen ulkolaudoitus. Siinä olivat mustat muurahaiset alkaneet syömään kattolaudoitusta vanhan huovan alta, auringon puolelta, kattolaudoitus on myös uusittu, ne alkoi olemaan selvää kamaa. Ulkoseinissä, on pohjalla alkuperäinen maali, punamultaa, ja sen päälle on jossakin vaiheessa maalattu lateksilla vuosikymmeniä sitten, ihmettelinkin että miksi se laudoitus ei ollut mennyt miksikään lateksin alta, kun revin niitä kumimaisia suikaleita pois. Lateksi kuitenkin hengittää, eikä lahota ulkolaudoitusta. Ulkolaudoituksessa ei saisikaan käyttää öljymaaleja, koska öljymaali ei ilmeisesti hengitä ja voi lahottaa ulkolaudoituksen tai siihen ilmestyy hometta, alkaa kuplimaan kun kosteus pyrkii pois tai jotain, mikä ehkä varmaan selittää osittain miksi ulkolaudoitus lahoaa nykyään pystyyn kymmenessä vuodessa, modernien maalien kanssa on ollut ongelmia. Kosteus pyrkii puuhun sisään, oli mikä oli. Mökki tullaan kuitenkin maalaamaan lateksilla.
Description: |
|
Filesize: |
115.92 KB |
Viewed: |
1685 Time(s) |
![001.jpg](files/001_865.jpg)
|
Description: |
|
Filesize: |
114.04 KB |
Viewed: |
1685 Time(s) |
![002.jpg](files/002_287.jpg)
|
_________________ Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
MRuuska
Liittynyt: 08 Hel 2013 Viestejä: 4 Paikkakunta: Espoo
|
Lähetetty: 02.08.2014 02:07 Viestin aihe: |
|
|
Kesämökin saunaa vähän remppasin[img][/img][img][/img][img][/img]
Description: |
|
Filesize: |
246.25 KB |
Viewed: |
1423 Time(s) |
![sauna remppa 7.jpg](files/sauna_remppa_7_506.jpg)
|
|
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
MRuuska
Liittynyt: 08 Hel 2013 Viestejä: 4 Paikkakunta: Espoo
|
Lähetetty: 04.08.2014 05:30 Viestin aihe: |
|
|
Lisäkuvia
Description: |
|
Filesize: |
235.58 KB |
Viewed: |
1337 Time(s) |
![sauna remppa 2.jpg](files/sauna_remppa_2_104.jpg)
|
Description: |
|
Filesize: |
244.33 KB |
Viewed: |
1337 Time(s) |
![sauna remppa 3.jpg](files/sauna_remppa_3_182.jpg)
|
Description: |
|
Filesize: |
204.98 KB |
Viewed: |
1337 Time(s) |
![sauna remppa 4 (500x299).jpg](files/sauna_remppa_4_500x299_210.jpg)
|
|
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
heiluri
Liittynyt: 31 Maa 2007 Viestejä: 211
|
Lähetetty: 24.05.2015 07:15 Viestin aihe: |
|
|
Näin sataessa ja myrskytessä tulee pengottua nettiä ja törmäsin tällaiseen kanoottimateriaaliin.
https://youtu.be/dYB0vJXi1JQ?t=1006
Onnistuisikohan kotimaisesta kuusesta...
|
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
jkekoni
![](images/avatars/72608040043458b3474e83.png)
Liittynyt: 01 Tam 2005 Viestejä: 2834 Paikkakunta: Espoo
|
Lähetetty: 25.05.2015 23:24 Viestin aihe: |
|
|
En olis uskonut että kestää, mutta niin kait vain kestää. Sikäläiset kuuset ovat ilmeisesti oksattomia alhaalta. Täällä pitäisi ensin karsia kuusi ja sitten kasvattaa 5v tasainen pinta.
|
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|