| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe | 
	
	
		| Kirjoittaja | Viesti | 
	
		| Tuomo 
 
 
 Liittynyt: 25 Lok 2004
 Viestejä: 2220
 Paikkakunta: Hausjärvi
 
 | 
			
				|  Lähetetty: 28.02.2015 02:26    Viestin aihe: FOC-arvo, painopiste vai mikä? |   |  
				| 
 |  
				| Mikä on hyvä (suomenkielinen) termi nuolen FOC-arvolle? FOC-arvo, painopiste, vai jotain muuta?  Etupainoisuus? 
 Nuolen FOC-arvo ilmoitetaan prosenteissa, joten termin pitäisi jotenkin liittyä siihen. Eli miten ilmaista vaikka seuraava lause:
 
 "Nuolen ??? on 8 prosenttia."
 
 Omia esimerkkejä voi esittää!
 
 Täältä vielä vähän taustietoa asiaan:
 
 http://archeryreport.com/2010/09/arrow-foc-basics-calculate/
 |  | 
	
		| Takaisin alkuun |  | 
	
		|  | 
	
		| Lehtis 
 
  
 Liittynyt: 11 Huh 2005
 Viestejä: 847
 Paikkakunta: Riihimäki
 
 | 
			
				|  Lähetetty: 28.02.2015 02:57    Viestin aihe: |   |  
				| 
 |  
				| Painopiste... keskipainopiste... painokeskipiste... ei ole helppoa termien selkokielinen kääntäminen.... |  | 
	
		| Takaisin alkuun |  | 
	
		|  | 
	
		| Tuomo 
 
 
 Liittynyt: 25 Lok 2004
 Viestejä: 2220
 Paikkakunta: Hausjärvi
 
 | 
			
				|  Lähetetty: 28.02.2015 05:08    Viestin aihe: |   |  
				| 
 |  
				| Termin olisi hyvä olla selkeä, ymmärrettävä ja myös sellainen, että fyysikot pysyvät nahoissaan. |  | 
	
		| Takaisin alkuun |  | 
	
		|  | 
	
		| T. Manner 
 
 
 Liittynyt: 30 Kes 2007
 Viestejä: 949
 Paikkakunta: Vantaa
 
 | 
			
				|  Lähetetty: 28.02.2015 06:02    Viestin aihe: |   |  
				| 
 |  
				| Jos nyt oikein ymmärsin (front of center) niin tämä on hieman omituisesti laskettuna jollain lailla nuolen lentostabiiliutta kuvaava numero.  Nuolen puolivälin ottaminen vertailukohdaksi on sikäli hieman hoopoa, että merkitsevää on kuinka paljon painopiste on aerodynaamisen keskiön etupuolella ja tämä ei suinkaan aina ole nuolen geometrisessa keskipisteessä.  Ehkä olisi parasta vain käsitellä sitä "FOC" ja antaa merkitys selityksissä koska käännöksistä tulee helposti kökköjä. _________________
 "Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
 |  | 
	
		| Takaisin alkuun |  | 
	
		|  | 
	
		| M.Reinikainen Site Admin
 
  
 Liittynyt: 16 Hel 2008
 Viestejä: 1591
 Paikkakunta: Reso
 
 | 
			
				|  Lähetetty: 28.02.2015 10:18    Viestin aihe: |   |  
				| 
 |  
				| Painopisteen keskus. _________________
 You can´t outrun death forever...
 But you can make the bastartd work for it
 |  | 
	
		| Takaisin alkuun |  | 
	
		|  | 
	
		| T. Manner 
 
 
 Liittynyt: 30 Kes 2007
 Viestejä: 949
 Paikkakunta: Vantaa
 
 | 
			
				|  Lähetetty: 28.02.2015 10:41    Viestin aihe: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Lainaus: |  	  | Painopisteen keskus. | 
 J a mikähän se sitten on?
     
 Painopiste on ihan hyvä ja selvä käsite, sillä ei sitten kyllä ole enää keskusta.
 _________________
 "Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
 |  | 
	
		| Takaisin alkuun |  | 
	
		|  | 
	
		| Tuomo 
 
 
 Liittynyt: 25 Lok 2004
 Viestejä: 2220
 Paikkakunta: Hausjärvi
 
 | 
			
				|  Lähetetty: 28.02.2015 20:02    Viestin aihe: |   |  
				| 
 |  
				| FOC-arvohan kertoo vain nuolen geometrisen painopisteen sijainnin suhteessa nuolen geometriseen keskipisteeseen. Sillä on tietty riippuvuus sen suhteen, miten nuoli toimii. Nuolen aerodynaamisen keskipisteen mittaaminen ei tavalliselta harrastajalta onnistu ihan helposti, joten geometrinen keskipiste on kätevä, varsinkin kun nuoli on aika symmetrinen. Lisäksi, nuolen pituus vaihtelee, joten painopisteen sijaintia kuvaavan parametrin pitää olla pituudesta riippumaton, jolloin prosenttiluku toimii ihan hyvin. 
 Ehkä tyydyn FOC-arvoon. "Nuolen FOC-arvo on 11 %."
 
 Painopiste on tietenkin hyvä suomennos mutta miten sen saa järkevästi toimimaan tuon prosenttiluvun kanssa? "Nuolen painopiste on 8 %." Kuulostaa typerältä.
 
 Painopistearvo?
 |  | 
	
		| Takaisin alkuun |  | 
	
		|  | 
	
		| T. Manner 
 
 
 Liittynyt: 30 Kes 2007
 Viestejä: 949
 Paikkakunta: Vantaa
 
 | 
			
				|  Lähetetty: 28.02.2015 22:30    Viestin aihe: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Lainaus: |  	  | Nuolen aerodynaamisen keskipisteen mittaaminen ei tavalliselta harrastajalta onnistu ihan helposti | 
 Noin ensimmäisenä aproksimaationa tasoprojektion pinta-alan painopiste ei ole kaukana.
 _________________
 "Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
 |  | 
	
		| Takaisin alkuun |  | 
	
		|  | 
	
		| Knish 
 
 
 Liittynyt: 29 Mar 2011
 Viestejä: 34
 Paikkakunta: Hyvinkää
 
 | 
			
				|  Lähetetty: 01.03.2015 11:25    Viestin aihe: |   |  
				| 
 |  
				| Etupainoisuus olisi mun suosikki ,kuvaa asian maanläheisesti ja tekstissä helppokäyttöinen |  | 
	
		| Takaisin alkuun |  | 
	
		|  | 
	
		| Juri 
 
  
 Liittynyt: 20 Lok 2004
 Viestejä: 3319
 Paikkakunta: Vantaa
 
 | 
			
				|  Lähetetty: 02.03.2015 01:30    Viestin aihe: |   |  
				| 
 |  
				| Samaa mieltä! FOC-arvon ollessa 8%, nuoli on 8 prosenttia etupainoinen. Mielestäni oikein selkeää!
 |  | 
	
		| Takaisin alkuun |  | 
	
		|  | 
	
		| T. Manner 
 
 
 Liittynyt: 30 Kes 2007
 Viestejä: 949
 Paikkakunta: Vantaa
 
 | 
			
				|  Lähetetty: 02.03.2015 03:41    Viestin aihe: |   |  
				| 
 |  
				| Etupainoisuus ei ole huono nimitys noin kokonaisuutena, FOC laskentatapa vain on totaalisen väärä ja harhaanjohtava.  Sen käyttö perustuu siihen, että on kokeiltu mikä toimii ja sitten käytetään sitä,  Ei sinänsä huono taktiikka niille rakennustavoille, joille  tuo kekemus on, mutta jos kokeillaan jotain tavallisuudesta poikkeavaa niin luultavasti mennään metsään kolisten. _________________
 "Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
 |  | 
	
		| Takaisin alkuun |  | 
	
		|  | 
	
		| Tuomo 
 
 
 Liittynyt: 25 Lok 2004
 Viestejä: 2220
 Paikkakunta: Hausjärvi
 
 | 
			
				|  Lähetetty: 02.03.2015 09:16    Viestin aihe: |   |  
				| 
 |  
				| Miksi FOC-arvon laskentatapa on totaalisen väärä ja harhaanjohtava? 
 Se on tapa laskea parametri, joka jollakin tapaa kuvaa nuolen painopisteen sijaintia.
 
 Etupainoisuus on kyllä hyvä suomennos. Nuolihan voi olla myös takapainoinen (pituusammuntanuolet). Pitää miettiä.
 |  | 
	
		| Takaisin alkuun |  | 
	
		|  | 
	
		| T. Manner 
 
 
 Liittynyt: 30 Kes 2007
 Viestejä: 949
 Paikkakunta: Vantaa
 
 | 
			
				|  Lähetetty: 02.03.2015 09:50    Viestin aihe: |   |  
				| 
 |  
				| Pituusammuntanuolissa kuitenkin painopiste on aerodynaamisen keskiön edessä, joka on se tärkeä asia. _________________
 "Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
 |  | 
	
		| Takaisin alkuun |  | 
	
		|  | 
	
		| M.Reinikainen Site Admin
 
  
 Liittynyt: 16 Hel 2008
 Viestejä: 1591
 Paikkakunta: Reso
 
 | 
			
				|  Lähetetty: 02.03.2015 09:58    Viestin aihe: |   |  
				| 
 |  
				| Eli pitäisikö minun nyt tehdä nokki päästä paksummaksi barreloitu nuoli joka in silti kärki painoinen? Helppo homma   Tein tällaisen jo edellis vuonna kun uponin kärkeen 2mm uhuen messinki levyn vahvikkeeksi.
 _________________
 You can´t outrun death forever...
 But you can make the bastartd work for it
 |  | 
	
		| Takaisin alkuun |  | 
	
		|  | 
	
		| T. Manner 
 
 
 Liittynyt: 30 Kes 2007
 Viestejä: 949
 Paikkakunta: Vantaa
 
 | 
			
				|  Lähetetty: 02.03.2015 11:10    Viestin aihe: |   |  
				| 
 |  
				| Kaikkein kevein tulee barreloidusta eli keskeltä paksuin, pienimmästä vastuksesta en ole ihan varma, mutta se saattaa olla juuri nokkia kohti paksuneva.  Ja jollain metallipalalla painopiste sopivan eteen, mutta ei liian eteen.  Tämä siis pituusammuntanuolelle, metsästysnuolella en ainakaan nyt heti keksi mitä ongelmia saattaisi liian edessä oleva painopiste aiheuttaa. _________________
 "Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
 |  | 
	
		| Takaisin alkuun |  | 
	
		|  | 
	
		| T. Manner 
 
 
 Liittynyt: 30 Kes 2007
 Viestejä: 949
 Paikkakunta: Vantaa
 
 | 
			
				|  Lähetetty: 02.03.2015 11:30    Viestin aihe: |   |  
				| 
 |  
				| Nopealla lukemalla näyttäisi siltä, että nuoli on niin hoikka, että sen muodolla ei ole kovin paljon väliä vastukselle.  Näin voisi ajatella, että muotoillaan nuoli niin, että sulkia ei tarvita ja näin saataisiin vastus minimoitua.  Yksi heti mieleen tuleva on juuri äsken Micken mainitsema nuoli tai sen kehitelmä.  Heti mieleen tuleva on tehdä kärkipuolesta kärkeen oheneva ja perästä tasapaksu ja sitten kärkeen hieman lisäpainoa ...  hmmm ... lisäpaino ehkä kannattaisi pistää kärjestä taakse niin paljon kuin mahdollista niin spine ei kärsi.  Tai sitten joku variaatio ... _________________
 "Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
 |  | 
	
		| Takaisin alkuun |  | 
	
		|  | 
	
		|  |