Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Kuvia

 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Muut primitiiviaseet
View previous topic :: View next topic  
Author Message
marko



Joined: 30 Mar 2006
Posts: 66
Location: Hamina

PostPosted: 11.11.2006 00:06    Post subject: Kuvia Reply with quote

Tuolta löytyy kuvia mun oma tekemistä aseista ja varusteista. Vielä siellä ei ole paljon yhtään mitään mutta lisää syntyy koko ajan. http://irc-galleria.net/archive.php?nick=%60Marko_&album_id=all Pistäkää muutkin ihmeessä kuvia muista primitiiviaseista jos löytyy. Itteäni ainakin kinnostaa nähdä mitä muut on tehny ja se inspiroi jatkamaan omia projekteja.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 11.11.2006 15:10    Post subject: Reply with quote

Hienoja vermeitä. Toi taonta kiinnostaa kanssa itseäni, mutta en ole
koskaan kokeillut kunnon vermeillä, koulussa tuli tehtyä jontain pientä lähinnä kaasuhitsaukseen sopivilla vermeillä. Sun kilvessä on raakavuotareuna, vain onko se viiste, reso ei riitä kertomaan.

Tuli mieleeni:

Harmaasusien välineitä katsoessani huomasin, että kilpi oli alle sentin paksu, ja reunassa oli raakavuotaa. Syynä näin ohueeseen kilpeen perustelivat, että keihäät tms jäävät kiinni, sen ohella, että se on kevyempi.

Kysyin että mitä toi tykkää bodkineista 85# jousella. Vastaus oli mun kilpi ei ilmoittaudu vapaaehtoiseksi.

Historiallisuudesta en sano mitään. (Otaksun, että viikinkikilpiä on säilynyt suht huonosti.) En tiedä olivatko järeät jouset muotia tona aikana.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
marko



Joined: 30 Mar 2006
Posts: 66
Location: Hamina

PostPosted: 11.11.2006 16:34    Post subject: Reply with quote

Joo siinä on raakavuota reuna. Ite eka ihmettelin ku porukka tekee niin ohuesta tavarasta kilvet. Etenkin kirves tekee alle sentin paksuisille laudoille rumaa jälkee. Ja vahvemmista jousista ammutut nuolet tulee aika helposti läpi. Ei se painoi mitään jos tota kilpeä päivittäinkin heiluttelee ni se tuntuu kohta ihan kevyeltä ja mä olen heikko ihminen. voimia ei ole paljoa mitään että ku ajattelee ennen vanhaan miten vahvaa porukka on ollu ku päivittäin ollu paljon ruumiillista työtä ni ton paksunen kilpi on mun mielestä paljon parempi vaihtoehto kun ohut.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 12.11.2006 10:49    Post subject: kilpi Reply with quote

Suojavarusteissa on ikuinen ongelma optimoida suojaavuus ja liikuteltavuus. Eivät monet alkuperäisetkään kilvet olleet senttiä paksumpia.

Kokemukseni on se, ettei nuolta läpäisemätöntä kannettavaa kilpeä ole olemassakaan, ainakaan orgaanisesta materiaalista tehtynä. Tai ainakaan minä en ole sellaista tavannut. Nuoli on aina mennyt läpi kaikista kilvistä, joita olen voinut testata.

Tein kerran tavallista tukevamman preeria-kilven käyttäen kahta kutistettua hirvennahkalevyä ja väliin panin vielä tasaiseksi kylmätakomani terästarjottimen, sekä sentin parin kerroksen liimattua sanomalehtipaperia. Kilvestä tuli suojauskyvyltään hyvä, mutta se oli niin raskas, etten olisi halunnut juosta sen kanssa viikokausia maastossa kantaen samalla muita varusteita. Silloin ymmärsin, miksi intiaanikilvet ovat enimmäkseen vain yhdestä raakanahkalevystä, vaikka se ei aina riitä.

Kilpi ei tee miehestä kuolematonta taistelussa, se antaa vain suhteellista suojaa.
Back to top
View user's profile Send private message
marko



Joined: 30 Mar 2006
Posts: 66
Location: Hamina

PostPosted: 20.11.2006 12:21    Post subject: Reply with quote

Nyt on nuoliviinestäkin kuvia.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 20.11.2006 14:16    Post subject: Reply with quote

Kysymys on siitä kuinka monta kertaa kilpi kestää yhdellä kädellä tehtyjä osumia, kun kilvestä pidetään kiinni kädellä keskeltä ja se siten joustaa.

Sitten on toinen juttu se että kuinka hyvin kilpi kestää kun se laitettu ruuvipenkiin kiinni ja siihen lyödään vapari kahdella kädellä.

Mutta jäykkä jousi ja kunnon bodkin on kyllä sitten haastavampi, varsinkin jos laukaus tulee suht suoraan kohti.

Eiks inkkarit käyttäneet yleensä aika kevyttä varustusta lähitaisteuasessa (Esim keppi jonka päässä terotettu luu) joka riitti hyvin kun haarniskoja ei juuri käytetty? Eiks intiaanien aseet ollut enemmän metsästysaseita joita vain käyttiin sodankäyntiin toisin kuin keskiaikaisessa euroopassa, jossa sotilaat oli erikseen. (Muutenkin keskiaikainen eurooppa oli aika eri kehitystasolla kuin tasankointiaanit.)
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 21.11.2006 15:59    Post subject: aseet Reply with quote

jkekoni wrote:
Kysymys on siitä kuinka monta kertaa kilpi kestää yhdellä kädellä tehtyjä osumia, kun kilvestä pidetään kiinni kädellä keskeltä ja se siten joustaa.

Sitten on toinen juttu se että kuinka hyvin kilpi kestää kun se laitettu ruuvipenkiin kiinni ja siihen lyödään vapari kahdella kädellä.

Mutta jäykkä jousi ja kunnon bodkin on kyllä sitten haastavampi, varsinkin jos laukaus tulee suht suoraan kohti.

Eiks inkkarit käyttäneet yleensä aika kevyttä varustusta lähitaisteuasessa (Esim keppi jonka päässä terotettu luu) joka riitti hyvin kun haarniskoja ei juuri käytetty? Eiks intiaanien aseet ollut enemmän metsästysaseita joita vain käyttiin sodankäyntiin toisin kuin keskiaikaisessa euroopassa, jossa sotilaat oli erikseen. (Muutenkin keskiaikainen eurooppa oli aika eri kehitystasolla kuin tasankointiaanit.)


Preeriaintiaanien varustus vaihteli ajan ja paikan mukaan. Kyllä sielläkin käytettiin eräänlaisia haarniskoja ennen tuliaseiden yleistymistä. Ne olivat moninkertaista nahkaa, välissä liimattua hiekkaa. Myös hevosilla oli tällaisia suojavarusteita. Espanjalaiset omaksuivat samanlaisten varusteiden käytön ja ne olivat yleisiä Meksikossa vielä 1800-luvun alussa. Intiaanit käyttivät myös espanjalaisilta saatuja silmukkahaarniskoja ja rintapanssareita sekä miekkoja ja keihäitä. Mutta kun ranskalaiset alkoivat myydä tuliaseita koillisesta käsin, niin suojavarusteet kävivät vanhanaikaisiksi. Vain kilpeä enää käytettiin ja sekin suojasi lähinnä nuolia vastaan. Kilvenkin käyttö alkoi olla passee noin vuoden 1860 tienoilla. Uudempia tehokkaita tuliaseita vastaan ei auttanut kuin suuri liikkuvuus ja tehokas maastoutuminen.

Kyllä preeriaintiaaneilla oli myös pelkästään sodankäyntiin tarkoitettuja aseita. Sotakeihäät esimerkiksi olivat yleensä hoikkavartisempia ja keveämpiä kuin biisonikeihäät. Nuijia ja taistelukirveitä ei käytetty metsästykseen kuin poikkeuksellisesti. Sotanuolenkärjet olivat yleensä pienempiä ja väkäpäisiä verrattuna metsästysnuoliin. Tuliaseita käytettiin lähinnä sodankäyntiin, joidenkin heimojen parissa nuorisoa pyrittiin kieltämään tuliasemetsästyksestä. Se oli kustannuskysymys.

Keskiajan Eurooppa oli monessa suhteessa matalammalla tasolla kuin itsenäisyytensä ajan preerianintiaanit, esim. lääkinnän taso, ravitsemustaso, yksilönvapaudet ja sosiaaliset olot jne. Nykyihmisen ajattelutapa on monessa suhteessa lähempänä aikaisempien vuosisatojen intiaanien kuin keskiajan eurooppalaisten ajattelutapaa. Uuden ajan alun eurooppalaiset huomasivat tasoeron heti Amerikkaan mentyään. He raportoivat innoissaan, etteivät amerikkalaiset yhteisöt eläneet kuningasvallan ja kirkon tyrannian alla, minkä oli Euroopassa selitetty olevan luonnonlaki ja itsestäänselvyys.

Jos pitäisi valita, syntyisin mieluummin comanche-leiriin vuonna 1700 kuin johonkin Euroopan maahan samana vuonna tai keskiajalla (500 - 1500). Keskiajan Euroopassa päätyisin roviolle kerettiläisyydestä syytettynä.
Back to top
View user's profile Send private message
marko



Joined: 30 Mar 2006
Posts: 66
Location: Hamina

PostPosted: 22.11.2006 12:23    Post subject: Reply with quote

Nyt tuleekin kilpeen muutoksia. Pienennän halkasijaa 20 sentillä ni siit tulee kevyempi helpommin liikuteltava ja sit on helpompi kantaa selässä. Nykyinen ympärysmitta on 76cm ja tuleva on noin 56cm. Ihan liian iso toi 76cm mun mielestä.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 22.11.2006 14:46    Post subject: kilpi Reply with quote

Pienempi läpimitta on mielestäni aivan riittävä, varsinkin jos kyse ei ole falangi-taistelijan kilvestä.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Muut primitiiviaseet All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group