Jousi

Paas · Joined: 18 Mar 2007 Posts: 140 Location: Helsinki/Porvoo

Kiitti nopeista kommenteista! Millaisiin paunamääriin olisi realistista vielä päästä lyhentämällä? 20, 25?

Paas · Joined: 18 Mar 2007 Posts: 140 Location: Helsinki/Porvoo

Otin ja lyhensin 150 cm mittaan. Nyt antaa 18 paunaa 24" vedolla. En tosin ole varma miten tarkkaa lukemaa tuo digitaalinen kalavaaka antaa kun veto hieman vaihtelee(kädet jos liikkuu hieman tai jotain).

Paas · Joined: 18 Mar 2007 Posts: 140 Location: Helsinki/Porvoo

Nyt kävi 25" vedossa, 19 paunaa. Näyttäisi vähän nyt sitten siltä että projekti on tullut päätökseensä. Ellei tuota sitten yritä vielä lyhentää hieman lisää, mutta enpä tiedä. Nyt se tuntuu ja näyttää jo aika lyhyeltä kepiltä. Mutta ei kai tuolla niin väliä, eipä tuosta minulle vakavaa kunnollista jousta kuitenkaan enää tule.

Paas · Joined: 18 Mar 2007 Posts: 140 Location: Helsinki/Porvoo

Tässä vielä kuva valmiista "jousesta".

Vetäessäni jousta siihen jo totuttuun noin 24-25" vetoon kuului pieni raksahdus. Tutkin selän ja selitys löytyi. Yhdessä kohtaa on kaksi pientä halkeamaa lähekkäin ja toisessa kohtaa yksi pieni myös. Jompi kumpi vaurio on varmaan syntynyt jo hieman aiemmin mutta jäänyt minulta jostain syystä huomaamatta. Oksakohdistahan tuo on haljennut.

Jossain vaiheessa jos intoa löytyy voisin kokeilla vahvistaa/korjata noita kohtia liimalla ja pellavalangalla, mutta eiköhän tämä ole nyt tässä tämän projektin suhteen. Muistoesineeksi tuo nyt joutaa. Ensimmäinen loppuun asti tehty jousi. Harmi vaan että loppusuoralla kataja ei enää jaksanut.

Meikäläinen kuittaa ja aloittaa seuraavan jousen suunnittelun. Pihlajaaihio josta aiemmin oli juttua on kuivumassa mutta pelkään pahoin että sillä on vastaava kohtalo kuin tällä katajajousella. Se on vissiin otettu jo valmiiksi liian ohueksi.

Santtu Risku · Joined: 31 May 2006 Posts: 1659 Location: Inari

niin siis et ole vetänyt jousta enään tuon rashduksen jälkeen? saat jousen pysymään kasassa varmaankin jos liimaat esim silkkiä tai pellavaa tuon alueen kohdille. (kääri siis ympäri) ja sama vaikka toiseen lapaan niin tulee symmetriaa. ihan näppärältä harjoituskepiltä tuo näyttää.
olihan sulla useempi niitä pihlaja steivejä joista veistellä vai?
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

Paas · Joined: 18 Mar 2007 Posts: 140 Location: Helsinki/Porvoo

Paas · Joined: 18 Mar 2007 Posts: 140 Location: Helsinki/Porvoo

Käärimiseen tarvittavan pellavalangan määrästä minulla ei kyllä ole selkeää kuvaa. Laitetaanko siihen ainoastaan yksi kerros riittävän leveälle alueelle vai tulisiko kerroksia kääriä useampia?

Ari Rantala · Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia

Minä olen saanut katajan ja muidenkin puiden oksakohdat kestämään kohtuullisen hyvin levittämällä liimaa pintaan ja kietomalla 1-2mm paksua pellavalankaa oksakohdan ympärille. Tasaisesti lanka langan viereen ja tiukalle.

Tuolla lankapunoksella voi ajatella olevan sellainen koristelufunktiokin. Punot vastaavan langan myös toiselle puolelle vaikka siellä ei oksaa olisikaan.

Harmi jos jätät aikaa ja vaivaa vieneen "teoksen" seinäkoristeeksi. Ammuttavaksihan jousi tehdään eikä seinälle. Ja jos hajoaa ammuttaessa niin on "kaatunut" palveluksessa ollessaan Wink

On noita seinäkoristeita kyllä minullakin...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

Juri · Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa

Siis ovatko nuo halkeamakuvat todella jousen selästä eikä vatsasta???
Jos näin on, niin olet taatusti tehnyt hyvää työtä. 25 viiden tuuman veto tuollaisella materiaalilla on mielestäni aivan mestarillinen suoritus.. :bow:

Katajassa on ehjällä selälläkin turhan heikko vetolujuus.
_________________
Kantapään kautta.

Paas · Joined: 18 Mar 2007 Posts: 140 Location: Helsinki/Porvoo

Paas · Joined: 18 Mar 2007 Posts: 140 Location: Helsinki/Porvoo

Paas · Joined: 18 Mar 2007 Posts: 140 Location: Helsinki/Porvoo

Täytyy vielä lisätä uusi viesti kun ei kirjoituksiaan näköjään voi muokata...

Eli tuo kataja josta lähdin tekemään oli noin 2 metrinen pätkä puuta joka oli halkaisijaltaan noin 4-5cm. Alussa aihio oli noin 190cm, sitä sitten tuli lyhennettyä vaiheittain kun jouduin toteamaan että ei löydy paunoja sitten millään kun on liian ohueksi tullut päästettyä. No, materiaalia ei tietenkään alun alkaenkaan ollut kovinkaan paljon.

Ari Rantala · Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia

Yleensä olen kietonut vain yhteen kerrokseen. Mikään ei kyllä estä tekemästä useampiakin.

Jotenkin tuo narupunontakoristelu kiehtoo. Kulutin viime lauantaina puolen päivää kuin kissa lankakerän kanssa kokeilemalla sellaista samuraimiekan kahvan ristipunontaa ilman ohjeita. Eihän siitä tullut hittojakaan Confused

Nyt uskoisin oivaltaneeni miten se pitäisi tehdä ja aionkin "lukita" tuon viimeksi lisäämäni selkäviilun hienosti ristiin menevällä narupunoksella.

Paas · Joined: 18 Mar 2007 Posts: 140 Location: Helsinki/Porvoo

Simo Hankaniemi · Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku

Minä lyhentäisin sen mittaan 140 cm, jolloin se kestää 60 cm nuolen, tai sitten 150 cm mittaan, jolloin se kestää 65 cm nuolen. 15-paunaisena sillä ei tee mitään kukaan yli 7-vuotias.

Simo Hankaniemi · Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku

Jos katajan selässä on halkeamia oksankohdissa, niin enempi lyhentäminen ei taida kannattaa. Oksankohdat olisi pitänyt jättää korkeiksi, eikä tehdä selkää tasaiseksi. Lankapunokset voivat pitää jousen ehjänä, kun paunoja on vähän, mutta voi se hajotakin. Jänteet pelastaisivat tilanteen, mutta niissä on sen verran työtä, että ainakaan itse en ryhtyisi laittamaan niitä millään tavalla vialliseen puuhun. Viilun liimaaminen koko selän matkalle voisi olla yksi mahdollisuus.

Paas · Joined: 18 Mar 2007 Posts: 140 Location: Helsinki/Porvoo

Ari Rantala · Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia

Paas · Joined: 18 Mar 2007 Posts: 140 Location: Helsinki/Porvoo

Juri · Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa

Tässä tulee nyt vastaan sellainen perusjuttu että jousen selän pitäisi kestää kovaa venytystä. Selkäpuolen kuitujen tulisi olla pitkiä, suoria ja ehjiä.
Kuvista näkee selvästi että halkeamat ovat ilmestyneet juuri sinne missä kuidut ovat selkeästi poikki.
_________________
Kantapään kautta.

Santtu Risku · Joined: 31 May 2006 Posts: 1659 Location: Inari

ihan riuskaa ruokaa täällä syödään. hirvisoppaa, poronkäristystä ja sen sellaista. ei mitään pakettimurkinoita.
Kyllä ne paunat siitä haltuun lähtee kun ampuu vaan.
Teini-iässähän ne lihakset alkavat kehittyä aikuisen tasolle, joten kyllä nyt pitäisi mielestäni kenen tahansa 17 vuotiaan jaksaa jo 60 paunaa jos on ampunut ennemmin. Itselläni meni sen verran aikaa tuollaisen 40# jousen kanssa että sai raskaamman aikaan. joku puolisen vuotta kai sillä kevyemmällä tuherrettiin. Tietty oli mulla ollu ennen sitä tollanen muoviputki jousi jolla sai tuntuman miten osuu. mutta ei se 56# jousi jonka sain sittemmin tehtyä raskaalta tuntunut. Suurin ongelma on se että ihmiset alussa vetävät "väärällä" tekniikalla eli vetää pelkällä käsivarrella ja kyynärpäätä koukistamalla ja vetää rinnalle sen sijaan että vetäisi naamalle päin.
Isäni ei jaksanut vetää alkuun joustani tuolla väärällä tekniikalla mutta heti kun annoin vähän neuvoa niin jo taipui eikä (kuulemma) ollutkaan niin raskas kuin ekalla kerralla tuntui.
Kyllä se minusta on ihmeellistä että lätkitään miehen kokoisille varhaismiehille sellainen 20# kepakko käteen ja sanotaan että tuon ehkä jaksat ampua ja vetää.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

Ari Rantala · Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia

Kokemukseni katajakepeistä ovat melko vaihtelevia. Joskus pahankaan näköinen halkeama ei riko jousta ja joskus se on pärähtänyt poikki vaikka mitään halkeamia ei olisi ollut.

Kataja on puuna pirun tiheäsyinen, sitkeä ja kova. Sinänsä ihanteellinen materiaali jouseksi. Yleinen uskomus onkin, että kataja kestäisi melkein mitä vaan. Ja niinhän se varmaan kestääkin oikeassa paikassa. Itselläni on sellainen "kutina", että jos katajaa ei päästä kuivumaan liikaa niin se pelittää jousena paremmin kuin täysin kuiva. Olisiko katajan pihkahartsi kovettuessaan liian lasimaista ja siksi murtuisi herkästi?
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

Paas · Joined: 18 Mar 2007 Posts: 140 Location: Helsinki/Porvoo

Katselin tuossa nyt vähän noita kahta muuta pihlaja aihiota. Yhden niistä otin nyt vähän fiksumpaan muotoon ja karsin turhat pois. Nyt mietinkin että onkohan tuosta aihiosta jouseksi ja miten tulisi toimia. Selkäpuolella ei ole ihan täysin suoraa aluetta koko matkalta vaan selkäpinta "kallistelee" tietyissä kohdissa vähän ikävän näköisesti(kuvassa esim. taittoveitsen kohdalla ja myös alkupäässä vaikka kuvasta ei kovin hyvin sitä näe). Onko tuo paha ongelma? Auttaisiko jos selkäpuolelta kaivaisi hieman alempaa vuosirengasta esiin jotta saisi tasaisempaa pintaa esiin, vai seuraakohan puu samaa kaavaa myös syvemmällä pinnan alla? Confused

Santtu Risku · Joined: 31 May 2006 Posts: 1659 Location: Inari

ei tuo näytä pahalta. en missään nimessä lähtisi pihlajasta kaivelemaan uutta vuosirengasta tuon takia. se on aika vaivalloista ainakin täällä kun lustot ovat ties kuinka ohuet. muutaman kerran olen joutunut tekemään noin.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

Paas · Joined: 18 Mar 2007 Posts: 140 Location: Helsinki/Porvoo

Juri · Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa

Ihan tavanomaisen kelvolliselta pihlajastaaviltahan tuo näyttää.
Katsot vaan että jänne kulkee kahvan keskeltä, ei pikku kiemuroista mitään haittaa ole.
Decrownaaminen on hankalaa ja riskialtista jos sitä ei tee täsmälleen oikein, eikä muuten tässä tapauksessa paranna tilannettasi lainkaan.
Sinulla on nyt hieno, ehjä ja luja pintalusto käytössäsi. Anna palaa vaan ja tee siitä jousi.

Tässä yksi erinomainen ohje, sopii mielestäni erityisesti phlajalle:
http://p081.ezboard.com/fpaleoplanet69529frm52.showMessage?topicID=12.topic

Täällä samasta mallista lisää, jotain juttua ja kuvia:
http://www.perinnejousi.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=912&highlight=&sid=badbb478feca2fdb855c74c08d2c537d
_________________
Kantapään kautta.

Juri · Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa

Liiallisiin sivukiemuroihin auttaa ehkä parhaiten höyryttäminen. Googleta lisätietoja esim. näiltä sivuilta jos on tarvetta.
_________________
Kantapään kautta.

Paas · Joined: 18 Mar 2007 Posts: 140 Location: Helsinki/Porvoo

Ok. Kiitos linkeistä! Katsotaan miten homma edistyy.

Dan The Master · Joined: 20 Jul 2006 Posts: 509 Location: Perho

Paasilla on nähtävästi oikean merkkinen ja tyyppinen taittoveitsi! Eikös olekkin hyvä? MX-2 vai MX-3 vissiin toi isompi eli kolmonen.

Paas · Joined: 18 Mar 2007 Posts: 140 Location: Helsinki/Porvoo

Dan The Master · Joined: 20 Jul 2006 Posts: 509 Location: Perho

mfk:ta siis tarkoitin... Rolling Eyes

ei oikeen muisti toiminu....

Joonas · Joined: 04 Nov 2005 Posts: 36 Location: Pyhäselkä

Jätkä veistelee sisällä Shocked

Meillä ei kyllä onnistus, hameväki rääkäsis aika kovasti, jos kokeilis Laughing

_________________
Joonas

Paas · Joined: 18 Mar 2007 Posts: 140 Location: Helsinki/Porvoo

Paas · Joined: 18 Mar 2007 Posts: 140 Location: Helsinki/Porvoo

Olen nyt hahmotellut ja piirtänyt jousen mitat aihioon. Olen ottanut leveyden nyt sivuista lähelle piirrettyjä rajoja. Edelleen mietityttää tuo puun pinnan muoto joka minusta on melkoista vuoristorataa. Otin muutaman kuvan joista tuo näkyy selvemmin kuin aiemmista.

Ilmeisesti tuo on nyt sitten liotettava vedessä tai höyrytettävä ja pakotettava suoraksi. Siis niin että se ei sivuttaissuunnassa kallistele tuolla tavoin kuin nyt.

Vatsan puolelta en ole vielä ruvennut ohentamaan.

Kommentteja?

Simo Hankaniemi · Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku

Tämä on tietysti makuasia, mutta miksi haluat jousen suoraksi? Jos jousi on sivusuunnassa riittävän suora, että se pysyy jänteessä, niin kuvan kaltaisella "vinoilulla" ei ole mitään toiminnallista haittaa. En ole koskaan ryhtynyt oikomaan jousipuuta höyryttämällä ja puristelemalla, vaan joko antanut puun olla, tai sitten olen poistanut puuta päistä kaarteen sisäpinnalta, jotta olen saanut nokit mahdollisimman lähelle suoraa linjaa. Jotkut jousipuut ovat suorempia, toiset kierompia, so what.

Jos puun muoto haittaa esteettisessä mielessä, niin voihan sitä yrittää suoristaa. Se teettää lisätyötä ja puu ei ehkä kuitenkaan pysy uudessa asennossaan.

Paas · Joined: 18 Mar 2007 Posts: 140 Location: Helsinki/Porvoo

Ari Rantala · Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia

Paas · Joined: 18 Mar 2007 Posts: 140 Location: Helsinki/Porvoo

Tänään taas tuossa hieman raakatyöstin noita vaahtera aihioita(puu jonka kaadoin isänpäivänä). Puun halkaisija oli noin 10cm ja sain siitä kolme aihiota joista yksi on pitkä, suora ja melko oksaton. Ne kaksi muuta ovat hieman lyhyempiä ja niissä on hieman enemmän "variaatiota". Tuosta pisimmästä ja parhaasta aihiosta tuli mieleen että soveltuuko vaahtera ELB:n rakennukseen, jos soveltuu niin minkälaisin mitoin? Ajattelin noista kahdesta muusta tehdä lyhyempiä lattajousia ensin, ja sitten myöhemmin voisin kokeilla pitkäjousen tekoa mikäli tuosta vaahterasta siihen vain on.

Matti · Joined: 10 Oct 2004 Posts: 538 Location: Helsinki

Kyllä kaikki puut käyvät ELB-malliin. On sitten eri asia mikä niistä toimii tehokkaasti. Ite tekisin 50# vaahtera-ELBin 28" vedolle 70" pitkäksi, 3cm leveäksi, lapojen päät 1cm ympärysmitaltaan - pyöristys alkaa noin 25 ennen päitä. Tilleröintiprofiili littana tyypillisen pyöristetyn vatsapuolen sijasta. Kulmat pyöristetty.

Paas · Joined: 18 Mar 2007 Posts: 140 Location: Helsinki/Porvoo

jkekoni · Joined: 01 Jan 2005 Posts: 2834 Location: Espoo

Metsävaahtera Longbow:n mitat. Kuulosti Matin mitat niin agresiiviselta, että ajattelin laskea oman.

Samahkoihin mittoihin päädyin neliöproffililla Embarassed

. (Puuproffan spekseillä, ruotsailaisilla ja ranskalaisilla saisi agressivisemmat mitat.)

Vaahteralle tehokkaampi muoto voisi olla pyöreähkö/ lievästi kavennettu selkä.

Käytännössä täytyy lisätä kahvaan vähän paksuutta, että voi pyöristää. Tai sitten pyöristys korkilla/nahalla.

jkekoni · Joined: 01 Jan 2005 Posts: 2834 Location: Espoo

Kun puhutaan longbow soveltuvuudesta , niin kyseessä on yleensä 5/8 mittoihin soveltuminen pyöreällä vatsalla ja järkevällä pituudella.

Pyöreä vatsa ei ole hyvä ratkaisu useimmille puille. 5/8 mitta tuottaa kohtuuttoman pitkän jousen keveimmille puille. Toisaalta myöskään ilman kanvennettua kahvaa ei voi tehdä määrättömän leveää jousta, jos jousella pitäisi pystyä ampumaan tarkkuutta.