Jousi

Santtu Risku · Joined: 31 May 2006 Posts: 1659 Location: Inari

joopa joo. olisikohan lain muutos paikallaan? http://www.newsreview.info/article/20070929/FEATURES02/70928043
ja isompiakin kaatuu. paljon isompia.
mutta kuten Hankaniemi on todennut: suomen laki on sitä mieltä että ei se räkätti millään kepillä kuole.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

Simo Hankaniemi · Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku

Komea sonni ja uskomaton keinutuoli pään päällä.

Nalle · Joined: 20 Dec 2005 Posts: 45

Dan The Master · Joined: 20 Jul 2006 Posts: 509 Location: Perho

Kai tuo kuva siis on otettu "perspektiivissä" niin, että tuo ukko on oikeesti kauempana ku "näyttäis" ja "pitää kiinni" tuosta sarvesta.

Santtu Risku · Joined: 31 May 2006 Posts: 1659 Location: Inari

se ukko on kai jonkun puron pohjalla, mutta oikeasti kannattelee päätä. hyvä vertailupohja on kädensijan koko jousessa joka on eläimen päällä. on se silti ihan hemmetin iso elkki. jos 3. suurin maailmassa kaadettu (nykyään).
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

Santtu Risku · Joined: 31 May 2006 Posts: 1659 Location: Inari

niin siis kolmanneksi suurin jousella kaadettu*
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

Ilkka Seikku · Joined: 17 Jan 2007 Posts: 944

onpas iso jousi..
Komea on eläin kuolleenakin.
Saaliskuvat, joissa metsästäjä poseeraa kuolleen elukan vieressä on naurettavia.
Vielä naurettavampaa on rehvastelu siitä kuka ampuu isoimman otuksen. (muut saavat olla toista mieltä)
Tällä kaudella kellistynyt tähän mennessä kaksi peuranvasaa(kiväärillä), ruhopainot 17 ja 18 kiloa. Olisiko kunniakkaampaa jos olisivat olleet 100kiloisia pukkeja komeilla sarvikruunuilla höystettyinä..?
Niin amerikkalaista, niin amerikkalaista..

Simo Hankaniemi · Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku

Ilkka Seikku · Joined: 17 Jan 2007 Posts: 944

Niinpä se on. Epäkelvot yksilöt tulisi pääsääntöisesti poistaa, sitähän monet ovat mieltä, puheissaan. Pellolle kun astelee iso pukki ja jalkaansa nilkuttava näivettynyt, emänsä menettänyt peuranvasa, niin ylpeänä voin sanoa, etten tunne ainuttakaan, itseni lisäksi, joka ampuisi sen vasan, tietäen, että iso pukki ei samalla pellolla enää näyttäydy.
Ja tuollainen tapaus on minulle käynyt pari vuotta sitten. Yhdeksän piikkinen pukki tuli pellolle vajaa sadan metrin päähän minusta(100%varma osuma). Samalla pellolla kökötti tuo yksinäinen jalkaansa poteva vasa. Pukin ruhopaino jäi arvoitukseksi, mutta vasalla oli painoa 20kiloa. Loppukaudesta tuo paino on aika varma merkki nälkiintymisestä, toisen etujalan koipiluu oli poikki.
Pidän tuota saalista yhtenä arvokkaimmista, mitä olen saanut.

jkekoni · Joined: 01 Jan 2005 Posts: 2834 Location: Espoo

Runsas seksuaalinen dimorphismi, esim riikinkukkouroksilla, on sidoksissa siihen, että urokset eivät huolehdi jälkikasvusta. Tällöin urokset itseasiassa kilpailevat ekologisesta lokerosta naaraiden ja poikasten kanssa. Naaraa pyrkivät suosimaan parittelussa uroksia, joilla on suhteettomia ulokkeita, kuten riikinpukon pyrstö tai hirven sarvet.

Isot ulokkeet kertovat myös tehokkaasta ravinnon saanista.

Koreilevat urokset luonnostaan vetävät saalistajia puoleensa, joten suosimalla koreilevia uroksia naaraat suurentava omaa ekologista lokeroaan urosten kustannuksella. Esim riikinkukkourosten elinaikaodotus
on vain puolet naaraan elinajan odotuksesta, mutta iso pyrstön kasvatus kannattaa, jos sillä saa geeninstä eteenpäin. Sammakot koreilevat monimutkaisella kurnutuksella, joka vetää tehokkaamin paitsi naaraita, myös kurkia puoleensa.

Eli siis se, että parhaiden koreilevat urokset tulevat syödyksi useimmin kuin vähemmän koreilevat on siis ihan luonnollista ja palvelee lajin säilymistä, niin kauan kuin urosten määrä ei laske niin alas, että se heikentää poikasten tuottoa.

Joten se että isosarvinen hirvi joutuu pataan tehokkaammin on ihan luonollista. Toisaalta jos ihminen vähentäisi metsästystä ja susia on vähän, niin isosarvisia tulisi enemmän, koska ne saavat useimmin paritella naaraiden kanssa.

(HUOM: Varoitus sisältää omaa tulkintaa.)

toni · Joined: 31 Dec 2004 Posts: 1453 Location: aurajoki

just lukaisn artikkelin kuusiokuntien hirvien talvilaidun tuhoista.siinä todettiin ohi aiheen...että lapio sarviset sonnit on kadonneet lähes tyystin.

ainutlaatuisen arvokasta siitosmateriaalia.ja jos kapitaali sonni,omaa jo jonkin verran luonnonvalinnan kautta hyväks koettua perimää,niin sitä suuremmalla syyllä.

mutta ei.lahtivajaan vaan ja seinälle.ja äkkiä ennekuin joku muu kerkee?
mahtaa olla porukka skitsona haaliessa maailmaa ympärilleen....

saksassa suurten märehtijä kapitaali sonnien tila on hyvä.ne on usein nimikoituja ja ampuma kiellossa.seuran kunnia vieraita ja maskotteja.

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Riistanhoito on pohjoismaissa ilmeisesti lapsen kengissä, ehkä siihen ei ole syntynyt vielä riittävää kulttuuria, kuten Saksassa. Sudet ovat pitäneet aikaisemmin cariboun vahvana, poistaen laumasta heikot yksilöt, siksi petokantoja olisi suosittava. On sanottu, että metsästäjät ovat hyväksi riistanhoidollisista syistä, mutta miten tämä on mahdollista, jos laumasta poistetaan välittömästi vahvat yksilöt. Laumasta tulee heikko eikä selviydy. Metsästystä on rajoitettava.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

Nalle · Joined: 20 Dec 2005 Posts: 45

Muistan lukeneeni jostakin jenkkilehdistä, että isoilla pukeilla on nuorempia ja pienempiä erilainen tapa liikkua, käydä ruokinnoilla, jne. Eli ei sellaisilta paikoilta välttämättä niitä todella isoja pukkeja ammuta. Mutta ampujat varmaan valkkaavat ruokinnoilta ensisijaisesti sen porukan isoimmat omista syistään...

Toisaalta, taisi olla just joku artikkeli, jossa oli tutkittu, että ei ne isot ja komeat pääse niin paljon astumaan kuin on aikaisemmin kuviteltu. Ei ne vaan yksinkertaisesti ehdi ja jaksa... Wink

Mikä on tietysti vain hyvä asia, koska muutoinhan alueen eläinten geeniperimä alkaisi olla melko yksipuolinen.

Lehtis · Joined: 11 Apr 2005 Posts: 847 Location: Riihimäki

Muistan kauan sitten lukeneeni/kuulleeni, että Ruotsissa tehtiin jossain päin koe säästämällä vanhempia hirviä metsästysaikana erityisesti tietyillä runsasliikenteisillä alueilla. ja keskityttiin täyttämään kaatokiintiöt nuorilla hirvillä. Näin sillä idealla, että jos nuo vanhat ja siten kokeneemmat yksilöt ja reviirinsä vakiinnuttaneet yksilöt kajautettaisiin hengiltä, niin tyhjiöhän täyttyy noilla nuorilla kohjoilla ja sitä myöten hirvikolarien määrä kasvaa. Eivä ole oppineet "liikennesääntöjä".

Ymmärtääkseni hirvikolarien suhteellinen määrä laski alueilla, joissa säästettiin konkarihirviä verrattuna niihin alueisiin, joissa ne suurimmat ja komeimmat teilattiin ensin. Raa´asti sanottuna siis ihmisen pitäisikin toimia sutena ja karsia sieltä heikommasta päästä, jolloin elukkakanta ja sen perimä vankistuisi.

Ilkka Seikku · Joined: 17 Jan 2007 Posts: 944

Kiul · Joined: 18 Jun 2007 Posts: 422

jkekoni · Joined: 01 Jan 2005 Posts: 2834 Location: Espoo

Sain kuningasidean. Razz

Ampuisivat nukutusnuolilla ja sahaisivat sarvet pois, niin samaa pukkia voisi metsästää joka vuosi. Twisted Evil

Nalle · Joined: 20 Dec 2005 Posts: 45

toni · Joined: 31 Dec 2004 Posts: 1453 Location: aurajoki

luulen tuon kapitaali sonnien astumis prosentin olevan sidottu paikallisen populaation kokoon, ja sukupuoli jakaumaan.

tätähän ihminenkin korostaa mm.hirvikannan verotus suunnitelmaa hamotellessaan:
mikä on vasa prosentti ja aikuisten poisto prosentti luvut,mutta luonnonvaraisen eläimen suorittamaan predaatioon on jo vaikeampi päästä.ehkä jo metsästysmuoto ja aseetkin sanelevat tätä?
yleensäkin sonnien puutteessa elävät hirvilehmät saattavat tiineytyä vasta toisella kierroksellaan,usein nuorilla sonnelilla.tämä tekee näille vasoille tosi huonot lähtökohdat elon alulle.vasomis kelit ei ole tuolloin enään mitkään hyvät...

onhan sarvien kehittyminen varmasti kiinni paikan tarjoamasta ravinto ja hiven aine tilanteestakin.

mutta jo lapiollisten suosiminen(silläkin erotuksella,ettei saksassa ole kovin? paljoa hirviä verottavaa suurpeto kantaa)jättää"luonnon"valikoinnin täysin losten,sairauksien,(nämäkin ovat todell tärkeitä"predaation" toteuttajia,siinä missä valintaa suorittavat huippupedotkin),huonon tuurin ja ihmisten armoille.

kun lapiollisten hirvien perimä on ammuttu suppeaksi,tuntuu jokaisen tämän tyypi sonnin poisto populaatiossa.kaikista lapioistakaan ei kapitaaleja tule,joten jos sille sarvi tyypille jätettäisiin enemmän luonnon valinnan tilaa,olisi jälkikin taatusti vahvempaa ja terveempää.

en siis sinällään allekirjoita saksan metästys kulttuuria,joka suuntaa vahvasti elitisti urheiluun,eikä jokamies metsästykseen.mutta silti noiden lapiosonnien suosimen ja kannan sen osan vahvistaminen,on täälläkin ehkä syytä aloittaa jossakin vaihessa,mikäli meinataan,että m&k.n kaltaisissa kymppikisoissa on jotain mieltä?
muutoin voi tuskin odottaa muuta kuin niiden edelleen harvenemista.

täällä vilahtanut autoturvallisuuden korostus,on selkeetä supikoirillakin.pennut rötköttää siellä täällä motareiden varsia.tottakai eläin oppii ja omaksuu.

Simo Hankaniemi · Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku

Tuo keskieurooppalainen metsästystouhu tuntuu tosiaan hiukan erikoiselta, kun elukat on hinnoiteltu mittanauhan kanssa. Vaikuttaa pelleilyltä. Metsästystilanteessa pitäisi sitten olla taskulaskin toisessa kädessä, jotta vastaan tulevan elukan "arvo" saadaan määritellyksi ennen laukaisua. Tai oikeastaan tämä metsästysmuoto on kai tarkoitettu niille, joiden ei tarvitse laskea.