Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Jousi sodankäyntivälineenä nykyaikana
Goto page Previous  1, 2
 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Sodankäynti
View previous topic :: View next topic  
Author Message
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 17.03.2008 09:57    Post subject: Reply with quote

Quote:

The bow is made by forcefully bending hard wood and adding string and springs. The result is a four-foot (1.2-metre) weapon that can shoot an arrow more than 550 yards (500 metres).
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Santtu Risku



Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari

PostPosted: 17.03.2008 15:32    Post subject: Reply with quote

aika kekseliästä tehdä laikkurit takomalla naula littanaksi ja siitä vääntämällä.
Melkeen sääliksi käy tota jätkää kellä on nuoli naamassa. se ei oo kokonaan läpi ja siinä on väkäset eli ei oikeen voi poiskaan vetää. kipeää tekee ja paljon.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Santtu Risku



Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari

PostPosted: 17.03.2008 15:32    Post subject: Reply with quote

ilme vaan oli ihmeen rento siinä kuvassa.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 18.03.2008 16:02    Post subject: Reply with quote

Basileo wrote:
Lisää juttua asian tiimoilta
http://www.spacedaily.com/reports/Bows_and_arrows_deadly_weapons_of_rural_Kenyas_war_999.html


Kiinnostava artikkeli, mutta tietenkin siinä oli toimittajan asiantuntemattomuudesta johtuvia virheitä. Neljän jalan (122 cm) puujousi ei heitä "sotanuolta" 500 metriä. Todellinen kantama on siinä 150 m tienoilla ja korkeintaan 200 m.

Kiinnostava tieto oli, että kikujut olivat jo jousiammunnan jätettyään joutuneet polkaisemaan koko homman alusta, voidakseen puolustautua jousilla aseistettuja hyökkääjiä vastaan. Tätähän minä olen aina sanonutkin, että sota on ollut jousen käytön tehokkain levittäjä maailmanhistoriassa.

Kikujut olivat myös soveltaneet moderneja materiaaleja; sulitus parafiinipaperista.
Back to top
View user's profile Send private message
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 19.03.2008 15:53    Post subject: Reply with quote

No nyt selvisi tuo mystinen jousenteko "by adding springs". PPlanetin viestiketjussa on uusia kuvia, joissa näkyy päistä myötäkäyrä, taipumaton "riseri" johon jänne on kiinnitetty voimanlähteenä toimivien kierrejousten kautta. Aivan varma että kuvan vermeellä ei ammuta nuolta yli puolta kilometriä, hyvä jos sata metriä. Mutta vinha idea silti. "Neccessity is the mother of inventions" vai miten se meni.

Naulaleikkureita tuli joskus kylmätaottua enemmänkin, paljon karkeatekoisempia toki kuin kenialaisten väkäkärjet. Varttaminen oli myös trade pointeja hankalampaa kun nuolet eivät olleet onttoa ruokoa.
Back to top
View user's profile Send private message
jmpaaso



Joined: 25 Nov 2004
Posts: 32
Location: HML

PostPosted: 21.03.2008 11:03    Post subject: kuva reportaasi Reply with quote

kuva reportaasi jousen nykykäytöstä keniassa...

http://www.time.com/time/photogallery/0,29307,1722198,00.html
_________________
Juho Paaso
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 22.03.2008 00:24    Post subject: Reply with quote

Tuukka Kumpulainen wrote:
No nyt selvisi tuo mystinen jousenteko "by adding springs". PPlanetin viestiketjussa on uusia kuvia, joissa näkyy päistä myötäkäyrä, taipumaton "riseri" johon jänne on kiinnitetty voimanlähteenä toimivien kierrejousten kautta. Aivan varma että kuvan vermeellä ei ammuta nuolta yli puolta kilometriä, hyvä jos sata metriä. Mutta vinha idea silti. "Neccessity is the mother of inventions" vai miten se meni.

Naulaleikkureita tuli joskus kylmätaottua enemmänkin, paljon karkeatekoisempia toki kuin kenialaisten väkäkärjet. Varttaminen oli myös trade pointeja hankalampaa kun nuolet eivät olleet onttoa ruokoa.


Noiden kenialaisnuolten kärkien varttaminen on todellakin helppoa, kärjen ruoto vain tökätään onttoon ruokoon ja se on siinä. Nuo spiraalimaisilla vietereillä varustetut jouset vaikuttavat omaperäisiltä, olisi kiinnostavaa kokeilla, miten tuo idea toimii. Teho ei vaikuta suurelta, mutta nuoli voi hyvinkin lentää sen 100 m, tai ainakin 70 m.
Back to top
View user's profile Send private message
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 24.08.2008 09:54    Post subject: Reply with quote

Perussa hätätila ja armeija käyttöön intiaaneja vastaan,huomasin että tuolla on ollut jouset käytössä....

lauantai, 23.08. 2008

Perun kongressi on protestien edessä perunut uudet lait joiden oli tarkoitus helpottaa alkuperäisväen asuinseutujen ottamista kaivos- ja energiayhtiöiden käyttöön Amazonilla. Presidentti Alan Garcia asetti lait saadakseen kansainvälistä pääomaa lihottamaan entisestään rikkaiden kirstuja alkuperäisväen kustannuksella. Massiiviset protestit, joihin osallistui arviolta 14 000 intiaania sai kuitenkin kongressin luopumaan laeista tilanteen rauhoittamiseksi. Pari viikkoa kestäneen konfliktin aikana intiaanit valtasivat vesivoimalan, öljylinjan ja maakaasukentän, ottivat poliiseja panttivangeiksi ja yhteenotoissa loukkaantui useita poliiseja ja intiaaneja. Hallitus ehti jo ottaa armeijan käyttöön ja julistaa hätätilan, jolla kumotaan kansalaisoikeudet protestialueella.

Presidentti Alan Garcia teki viime vuoden lopulla aloitteen uusien lakien säätämisestä, jolla alkuperäisväen yhteismaiden myymiseen tai vuokraamiseen tarvittaisiin enää alueen asukkaiden yleiskokouksen yksinkertainen enemmistö nykyisen kahden kolmanneksen sijaan. Alkuperäisväen edustajat tuomitsivat ehdotuksen jyrkästi, sillä vuoden oleilu alueella antaa maanvaltaajille ja yhtiöiden työntekijöille äänioikeuden yleiskokouksessa. Näin äänestystuloksia voitaisiin helposti juntata.

Garcia halusi alueet käyttöön, sillä hänen mielestään pienviljelijöillä ja metsien väellä "ei ole tarvittavaa osaamista ja taloudellisia resursseja omaisuutensa arvon kohottamiseen". Suunnitelman kritisoijia Garcia kuvaili "kapisiksi koiriksi", jotka ovat kateellisia siitä etteivät he osaa takoa rahaa. Presidentti valitteli sitä kuinka "resurssit jäävät hyödyntämättä, eivät kerää sijoituksia, eivätkä luo työpaikkoja". Syyksi tälle hän sanoi "vanhanaikaiset ajattelutavat, joutilaisuus ja laiskuus". Kylien yhteismaat olivat hänen mielestään "joutomaita, joka suurina tontteina myytyinä toisi alueelle teknologiaa". Pressa totesi vielä kuinka koko omavarainen pienviljely luo vain "köyhyyden kierrettä" ja kannatti suuria tiloja ja keskiluokkaisia viljelijöitä, jotka osaisivat muuttaa maan rahaksi. Hänen mukaansa teollistaminen on ainoa keino saada intiaanit pois "köyhyydestä".

Radio Netherlandsin mukaan Perun Amazonin alueelta on jo varattu 92 000 neliökilometriä kaivos-, öljy- ja metsäyhtiöiden hyödynnettäväksi. Peru on myös hiljattain allekirjoittanut vapaakauppasopimuksen Yhdysvaltojen kanssa helpottamaan alkuperäisväen alueiden ympäristöjen tuhoamista ja luonnonvarojen riistoa. Garcian lakimuutos tehtiin itse asiassa kongressin hänelle antamien erikoisoikeuksien turvin, jotta Perun lainsäädäntö saadaan tyydyttämään vapaakauppasopimuksen ehdot.

Presidentin laiskat ja kapiset koirat eivät kuitenkaan sulattaneet jälleen yhtä hyökkäystä menneisyyttään, nykyisyyttään ja tulevaisuuttaan vastaan. Jo kesällä oli yleislakkoja ja protesteja, ja viime viikkoina noin 14 000 intiaania kuudestakymmenestäviidestä eri Amazonin heimosta lähti liikkeelle saadakseen muutosta aikaan.

Jousilla, keihäillä, kivillä ja kepeillä aseistautuneet intiaanit valtasivat moottoriteitä, vesivoimalan, sekä argentiinalaisen Pluspetrol -yhtiön pyörittämän maakaasukentän. Lisäksi intiaanit ottivat hallintaansa valtion öljy-yhtiön omistaman öljyputken ja sulkivat kaivosyhtiöiden käyttämiä laitureita. Intiaanit ottivat myös kaksi poliisia panttivangeiksi. Viikonloppuna vesivoimalaitoksella puhjenneissa yhteenotoissa loukkaantui kahdeksan poliisia ja neljä intiaania. Survival International järjestön sivujen mukaan poliisin on sanottu yrittäneen väkijoukkojen hajottamista kyynelkaasulla ja ampumalla.

Mielenosoittajat uhkasivat katkaista toimitukset öljy- ja kaasuputkissa. Valtion öljy-yhtiö joutui jo katkaisemaan öljynkulun. Maanantaina valtio julisti hätätilan, ja otti armeijan käyttöön protestien lopettamiseksi. Hätätilan turvin kumottiin muun muassa oikeus kokoontumis- ja liikkumisvapauteen. Ministerineuvoston puheenjohtajan Jorge Del Castillon mukaan protestien jatkuminen olisi johtanut koko Perun "energiaromahdukseen". Hän kutsui protesteja "salaliitoksi kansallista turvallisuutta vastaan".

Baguan alueelle lähetettiin noin 1500 armeijan sotilasta, minkä lisäksi armeija teki useita ylilentoja alueella. Viikon aikana armeija otti hallintaansa El Muyon vesivoimalan ja öljyputken varrelta vallattuja asemia. Näistä seurasi yhteenottoja armeijan ja tuhansien mielenosoittajien välillä. Paikallisen sairaalan mukaan yhdeksän siviiliä tuotiin sairaalaan hoidettavaksi.

Viikon puolivälissä kongressi kumosi presidentin asettamat lait, ja intiaanit purkivat protestinsa toistaiseksi. Joka tapauksessa intiaanien järjestöt vaativat 38:n lain ja asetuksen kumoamista, sekä vuoden 1979 perustuslaissa olleen pykälän palauttamista, joka estää alkuperäisväen maiden myynnin tai vuokraamisen. Intiaanit ovat sanoneet taistelevansa alueensa tuhoamista vastaan tarvittaessa kuolemaan asti.

Presidentin mielestä lakien kumoaminen oli suunnaton virhe, joka tuomitsee alkuperäisväen "köyhyyteen" taas yhdeksi vuosisadaksi. Hallitus on johdonmukaisesti kieltäytynyt tunnustamasta alkuperäisväen erilaista elämäntapaa ja maailmankuvaa, ja esittänyt ne vain "köyhinä", joille pitää tuoda koulut ja työpaikat, jotta he lopettaisivat omavaraistaloutensa ja elämänsä omilla ehdoillaan, joka ei edes tuota rikkaille lisää vaurautta. Hallituksen sivistäjille tuottanee suurta tuskaa katsella valtiotonta elämäntapaa, jossa öljyllä ei tehdä yhtään mitään, ja metsät ja vuoretkin nähdään jonain muuna kuin hakattavana tai louhittavana "resurssina".

Samaten protestien käsittelyssä on torjuttu kokonaan intiaanien kyky toimia asioidensa puolesta. Hallitus on syyttänyt kansalaisjärjestöjä intiaanien yllyttämisestä "kumoukselliseen toimintaan" ja "demokratian perustusten väheksymiseen". Varapresidentti Luis Giampietri sanoo hallituksen aikovan tutkia miten on ollut mahdollista, että niin paljon intiaaneja on voinut tulla samaan aikaan viidakosta protestoimaan.

Hallitus on halunnut ottaa koko Perun Amazonin yhtiöiden riistettäväksi, vaikka viidakoissa elää yhä alkuperäisväkeä, jotka eivät ole olleet suorassa kontaktissa valtioon. Presidentti on kiistänyt tällaisten ryhmien olemassaolon, mutta toukokuussa tehdyillä ylilennoilla onnistuttiin kuvaamalla todistaa niiden olemassaolon epäilijöille.

Amazonin alueelta löytynyt öljy on saanut muuallakin kuin Perussa länsimaiset yhtiöt liikkeelle keinoja kaihtamatta. Muun muassa ruotsalainen rakennusyhtiö Skanska on ollut aktiivinen Ecuadorissa. Öljy- ja kaivosyhtiöiden toimintaa on kuvailtu "matalan intensiteetin sodaksi" alkuperäisväestöä vastaan, joiden elinympäristöjä on tuhottu ja yhtiöt ovat käytännössä miehittäneet alueet omilla palkkasotureillaan, jotka ovat tappaneet heitä vastustanutta alkuperäisväkeä.

Etelä-Amerikan alkuperäisväki on taistellut eurooppalaista kolonisaatiota vastaan sen alusta lähtien, sitä ennen Amazonin heimot taistelivat inkojen sivilisaatiota vastaan. Perun eteläisessä naapurivaltiossa Chilessä viitisenkymmentä naamioitunutta Mapuche -alkuperäisväkeen kuuluvaa kapinallista hyökkäsi hiljattain suurelle karjatilalle ja poltti talon, ajoneuvoja ja varaston.

Tällä hetkellä viimeistenkin alkuperäisporukoiden alueet ovat uhattuna energia- ja kaivosyhtiöiden halutessa rutistaa viimeisetkin luonnonvarat ulos maan povesta, ja samalla tuhota viimeisetkin ryhmät, jotka edustavat elämäntapaa jossa valtio ja pääoma eivät ole päässeet kehittymään ja näin ollen muistuttavat toistenlaisten elämäntapojen ja asenteiden olemassaolosta Megakoneen ulkopuolella.
Back to top
View user's profile Send private message
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 24.08.2008 14:14    Post subject: Reply with quote

Käsitääkseni sopimukset intiaanien kanssa tehtiin yleensä, niin että kaikki heimot myivät vihamielisen naapuriheimon maat. Näin sopijat oli helppo saada sopimukseen...

Raha ei useinkaan näissä diileissä mene oikeaan osoitteeseen.

Lisäksi vaikka se menisi, niin paikallisilla on paljon rahaa, joka menee ryyppäämiseen ja kerskakulutukseen. Duunit menevät muualta tulleille, sillä paikallisilla ei ole sopivia taitoja. Jossain vaiheessa tulee laskusuhdanne ja rahat on loppu lisäksi tässä vaiheessa ruvetaan riitelemään jäljellä olevista rahoista.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 26.08.2008 00:02    Post subject: Reply with quote

Loppujen luonnonvarojen riistolla on kiire, ennen kuin sivilisaatio ehtii romahtaa. Vielä ehtii kuluttaa, pian se on sitten myöhäistä.

Surullinen tosiasia on, ettei Amazonin aluettakaan pelasta mikään muu kuin sivilisaation romahdus. Sama juttu kaikissa muissakin maissa. Vaikka suojelualueita luodaan ja vihreydestä paasataan, niin kaikki tullaan käyttämään loppuun. Nekin, jotka pyrkivät ulos oravanpyörästä, tullaan pakottamaan sinne takaisin. Raha ja sijoittaminen ratkaisevat.
Back to top
View user's profile Send private message
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 20.10.2008 19:50    Post subject: Reply with quote

Simo Hankaniemi wrote:
Kääpiösimpansseista olisi kiva saada vähän enemmän tietoja, ennen kuin ne julistetaan rauhallisiksi. Tavallisia simpanssejakin pidettiin pasifisteina, kunnes niitä alettiin tarkkailla ajan kanssa. Ainakaan minulla ei ole tietoja, kuinka paljon bonoboja on todella tutkittu niiden luonnollisessa ympäristössä. Ettei vaan olisi löydetty taas yksi "rakkauskulttuuri", joka paljastuu huijaukseksi.


Simon muutaman vuoden takaisille epäilyille vahvistusta:

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Lempe%C3%A4+k%C3%A4%C3%A4pi%C3%B6simpanssi+saalistaa+rajuin+ottein/1135240391207
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 20.10.2008 23:08    Post subject: Reply with quote

Heh, heh, niinhän siinä kävi, että vanha Geronimon mies oli jälleen oikeassa. Minua ei ole neljännesvuosisadan aikana huijattu vielä kertaakaan säännöllisesti toistuvilla jutuilla "rakkauskulttuureista". Moni maineikas antropologi on mennyt retkuun, jopa idolini Marvin Harris, joka sentään on kulttuurimaterialisti.

Seuraava ennustukseni on, että kun bonoboja tarkkaillaan riittävän pitkään, niiden huomataan käyvän myös "sotia" oman lajinsa ryhmien kesken.

Voimankäyttö on aivan yleinen ilmiö luonnossa, vaikka monet ihmiset pyrkivät kieltämään sen. Luonto ei jeesustele koskaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 21.10.2008 10:23    Post subject: Reply with quote

Hankaniemi jeesustelee kyllä sillä että tämä ei uskalla viettää enää metsässä pidempiä aikoja.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Mangrove



Joined: 01 Jan 2007
Posts: 646

PostPosted: 07.11.2008 14:05    Post subject: Reply with quote

http://www.pkymasehist.fi/phpBB2/viewtopic.php?f=11&t=5026

Quote:
Hankoa saarrettaessa kokeiltiin muinaisaikojen aseidenkin tehoa. Kuitenkin sillä erotuksella, että jousilla joita tässä valmistetaan, ammuttiin fosforiin kastettuja polttonuolia. - Ja katapulteilla lingottiin käsikranaatteja ryssien linjoille.
Back to top
View user's profile Send private message
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 10.11.2008 11:37    Post subject: Reply with quote

Olen lukenut että sauvalinkoa käytettiin stalingradissa käsikrannaattisen heittoetäisyyden kasvattamiseen.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 19.11.2008 00:48    Post subject: Reply with quote

Ei ole Auerin voittanutta.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 19.11.2008 12:19    Post subject: Reply with quote

Ei tietenkään.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Mangrove



Joined: 01 Jan 2007
Posts: 646

PostPosted: 29.11.2009 03:53    Post subject: Reply with quote

http://www.mirror.co.uk/news/weird-world/2008/11/25/the-most-incredible-x-rays-in-the-world-ever-pictures-115875-20924448/

"A schoolboy archer had an narrow escape after being shot with an arrow through the eye by a pal in China"

Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 29.11.2009 04:36    Post subject: Reply with quote

Siinä on kiinalaispojalla ollut hengenmeno kyllä erittäin lähellä. "Close shave", sanoisi englantilainen. Tällaiset tapaukset tuntuvat olevan kuitenkin yllättävän harvinaisia, kun ottaa huomioon kuinka paljon jousiammuntaa maailmalla harrastetaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Jylli



Joined: 22 May 2006
Posts: 144
Location: Lahti

PostPosted: 04.12.2009 01:38    Post subject: Reply with quote

Toi röntgenkuva on kuin suoraan Procopiuksen goottisodan historiasta 500-luvulta! Belisariuksen vallatessa Italiaa takaisin eräältä hänen upseeriltaan tunkeutui nuoli nenän ja silmän välistä niskaan saakka muttei tullut läpi. Lekuri vain kokeili niskasta että missä kohtaa tuntuu kipua ja avasi sen kohdan poistaen nuolen vetämällä sen läpi. Potilas selvisi kyseisestä operatsuunista. Toisaalta tosimies olisi tietenkin pyytänyt vetämään väkäsellisen nuolen vaan suoraan pois tuloaukon kautta Wink ...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Mangrove



Joined: 01 Jan 2007
Posts: 646

PostPosted: 11.12.2009 21:27    Post subject: Reply with quote

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135251412646

Quote:
Lempäälä. Virolaista 25-vuotiasta miestä ammuttiin kylkeen taljajousella Lempäälässä Pirkanmaalla. Perjantain vastaisena yönä tapahtuneesta teosta epäillään 43-vuotiasta lempääläläistä miestä, joka otettiin kiinni ampumispaikalta.

Uhri on sairaalassa, mutta hän ei ole enää hengenvaarassa. Pidätettyä miestä epäillään tapon yrityksestä. Hän on poliisin mukaan myöntänyt ampuneensa itsepuolustukseksi.

Teko tapahtui ilmeisesti vähän ennen kolmea Kuljussa Tampereentien ja Vanattarantien risteyksen vaiheilla. Epäilty oli tavannut kuusi virolaista miestä aikaisemmin illalla lempääläläisessä ravintolassa. He olivat lähteneet sieltä virolaisten autolla kohti Tamperetta, mutta matkalla oli tullut riitaa.

Auto pysäytettiin lähelle epäillyn asuntoa, josta tämä haki jousen. Hän on poliisin mukaan voinut ampua kaksikin nuolta, joista toinen osui virolaiseen. Poliisi selvittelee tapahtumien kulkua. Alustavien tietojen mukaan epäilty ei olisi tuntenut muita miehiä ennestään.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Sodankäynti All times are GMT + 3 Hours
Goto page Previous  1, 2
Page 2 of 2

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group