| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Mika
Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978
|
 Posted: 21.05.2007 18:56 Post subject: Sivussa kaiken ohessa kuudes jousiprojekti :=) |
 |
|
Marc St Louisin alunperin valmistama lyhyt kädensijan korjattavana. Kapealla ikkunaleikkauksella oleva ja titebondilla liimattu kädensija ei kestänyt, vaan jyrkästä ohennuksesta johtuen ja liiman pitämättömyyttä oli lähtenyt käytössä irtoamaan kummastakin päästä. Lisäksi kapea ikkunaleikkaus joustikin hieman rasituksessa. Keltainen viiva alkuperäisen kahvan ulkomittoja.
Jousesta tulee myös kapeampi malli. |
|
| Back to top |
|
 |
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 22.05.2007 02:10 Post subject: |
|
|
Onpas Mika nyt ahkerana, hyvä meininki. 
Minullakin on tapahtunut tuota kädensijan kuoriutumista. Syy ei ollut liiman, ohennuskaan ei ollut lainkaan jyrkkä.
Käytin liimaukseen ihan viimeisen päälle epoksia. Minulla oli vaikeuksia saada kahvapalaa täsmälleen defleksiin sopivaksi, joten tein siitä aavistuksen verran jyrkemmän ja ruttasin kiinni. Tämä aiheutti alueelle ylimääräistä jännitettä. Ajan mittaan sitten lähti sitten päistä irtoamaan.
Korjasin sen onnistuneesti liimaamalla alle ensin ohuen ja taipuisan liuskan, hioin sen sitten suoraksi ja lisäsin päälle paksumman viipaleen. Useammasta ohuesta yksi kerrallaan liimatusta palasta saisi varmaan vieläkin kestävämmän.
Monien liimojen väitetään olevan lujempia kuin puu, luulen että juuri tästä syystä näitä irtoamisia tapahtuukin. Liimasauma ei käyttäydy kovassa väännössä samalla tavalla kuin sen kummallakin puolella oleva materiaali. Kahvan alueella vääntö on todella kovaa.
Vatsa ja selkälaminaatin väliin sijoitettu kiilamainen jäykistyspala auttaa asiaa paljon, tälläinen näyttäisi Marcin jousessa olevankin. Yhtä hyvä juttu on jos vatsapuu on kahvan kohdalta lapoja reippaasti paksumpi. Minulla oli kyseisessä jousessa kummatkin.
_________________
Kantapään kautta. |
|
| Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978
|
| Posted: 22.05.2007 18:53 Post subject: |
|
|
| Kädensijan uudelleen liimaus ei olla helppoa. Ensin tuli koetettua useita kerroksia päällekkäin, ei onnistunut liiman ollessa liukasta, ihan kuin jää ohuiden kerrosten välissä. Sitten koetin vain kahta palaa kerralla, ei onnistunut samasta syystä. Päädyin liimaamaan kerros kerralla ohuita paloja, jonka ryssin kerran myös, koska innostuin liimaamaan taas useampaa kerrosta kerralla. |
|
| Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978
|
| Posted: 22.05.2007 20:52 Post subject: |
|
|
| Puristimien purku ja muodon hahmottaminen. |
|
| Back to top |
|
|
Santtu Risku
Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari
|
| Posted: 22.05.2007 21:15 Post subject: |
|
|
miten olis kuvaa sivuprofiilista vai onko se salaisuus vielä? ja en nyt tarkoita poikkileikkausta mitä yleensä nimität profiililla. tokihan sekin sitä on.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson |
|
| Back to top |
|
|
Santtu Risku
Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari
|
| Posted: 22.05.2007 21:17 Post subject: |
|
|
ahaa.. taisi selvitä. marcille tyypilliseen tapaan reflex-deflex?
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson |
|
| Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978
|
| Posted: 23.05.2007 09:49 Post subject: |
|
|
| Reflex-deflex. |
|
| Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978
|
| Posted: 23.05.2007 21:35 Post subject: |
|
|
| Vuolun jäljiltä. High Carbon Steel Mora yllätten tylsyi. |
|
| Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978
|
| Posted: 29.05.2007 15:54 Post subject: |
|
|
| Alkoi kädensijan korjaus olla valmista. |
|
| Back to top |
|
|
Dan The Master
Joined: 20 Jul 2006
Posts: 509
Location: Perho
|
| Posted: 29.05.2007 18:36 Post subject: |
|
|
Uu mama  Hieno tuli! Onnittelut! Sanoisinko jopa pornografinen kahva 
_________________
"Elämä on synkkää mutta onneksi siinä on varjopuolia" |
|
| Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978
|
| Posted: 29.05.2007 19:26 Post subject: |
|
|
| Santtu Risku kyseli tuosta muotoa, niin nyt laitan kuvan. Tulossa pitkälle ampuva jousi, mikäli saan kestämään. |
|
| Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978
|
| Posted: 29.05.2007 21:24 Post subject: |
|
|
| Taivuttelin penkkiin 46.5" n/n. Viimmeistelyä vaille oleva jousi. |
|
| Back to top |
|
|
Santtu Risku
Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari
|
| Posted: 30.05.2007 00:38 Post subject: |
|
|
millä tavalla syöttää nuolta?
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson |
|
| Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978
|
| Posted: 30.05.2007 06:54 Post subject: |
|
|
| Santtu Risku wrote: | | millä tavalla syöttää nuolta? |
Koetin ihan raakileena hyvin leveillä lavankärjillä ~1.5-2cm ja vajaalla vedolla. Tavallinen 24" nuoli 70grs taulukärjellä lensi ~160m. Täytyy koettaa uudelleen ja ovat lavatkin nyt kavennettu. Jousen pituus on lähempänä 45" n/n ja jännelinja on valmiiksi kädensijan takana melkoisesti, joten vetopituus jousella todellisuudessa pidempikin ja hieman vähemmän kiloja vedossa, kuin aikaisemmin, vain jänneurat rajoittavat vedon.
Lastenjousta lähinnä kaavailin. |
|
| Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978
|
| Posted: 30.05.2007 08:29 Post subject: |
|
|
| Viimeistely vahalla ja kynttilää lopulta pintaan. Valmis. |
|
| Back to top |
|
|
Santtu Risku
Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari
|
| Posted: 30.05.2007 12:01 Post subject: |
|
|
Nättihän tuo on. millaiset nokit? Montako paunaa?
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson |
|
| Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978
|
| Posted: 30.05.2007 16:24 Post subject: |
|
|
| Näytti olevan 60# luokkaa, silti 23" vedolla tavallinen nuoli sinnitteli vain 170m luokkaa. Olen lyhentänyt jousta jo niin paljon, että samalla on vastakaarevuuskin lähes tiessään. Nokit jäi vieläkin melko leveiksi, koska jousi käyttöjouseksi. Vajaa 1.5cm leveät. |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 17.06.2007 17:43 Post subject: |
|
|
No nyt kyllä ymmärrän miksei kahva kestänyt.
Marc StLouisin tekemästä alkuperäisestä jousesta ei ole kuin muisto enää jäljellä. Tilleri, profiili ja jousen pituus on muutettu kovalla kädellä. Lämpökarkaisutkin ovat tiessään. Kahvan alue joutuu nyt kestämään aivan erilaista vääntöä.
Minusta jousen olisi vain pitänyt löytää oikea omistaja. Itse en missään nimessä haluaisi kajota toisen jousen tekijän uniikkiin käsityöhön, varsinkaan arvostetun mestarin.
_________________
Kantapään kautta. |
|
| Back to top |
|
|
Dan The Master
Joined: 20 Jul 2006
Posts: 509
Location: Perho
|
| Posted: 17.06.2007 23:31 Post subject: |
|
|
Juri. Älä vääntele muokkaamiskiistapuukkoa haavassa  |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 18.06.2007 02:03 Post subject: |
|
|
Eikun kissa vaan pöydälle!
Ennen muutoksiin ryhtymistä olisi ainakin asiallista keskustella ensin tekijän kanssa. Sama koskee myös mahdollisia materiaali- tai valmistusvikoja, niiden korjaaminen kuuluu tekijän velvollisuuksiin.
Massatuotteiden tuunaamiset ovat eri juttu, niistä en ottaisi mitään paineita. Kannattaa kuitenkin ottaa huomioon että pienenkin itse tehdyn muutoksen jälkeen mikään takuu ei enää ole voimassa.
_________________
Kantapään kautta. |
|
| Back to top |
|
|
Santtu Risku
Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari
|
| Posted: 19.06.2007 16:28 Post subject: |
|
|
mutta jos joku tykkää niin mikäs siinä? itse en välitä vaikka olisi millainen mestari, jos jousesa on itselleni parannettavaa/muutettavaa niin kyllä niin tekisin.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 19.06.2007 20:12 Post subject: |
|
|
Par aikaa Paleoplanetilla Mika kehuskelee Marcille tehneensä siitä kestävän lastenjousen. Riittäisikö sinun pokkasi?
_________________
Kantapään kautta. |
|
| Back to top |
|
|
Dan The Master
Joined: 20 Jul 2006
Posts: 509
Location: Perho
|
| Posted: 20.06.2007 18:21 Post subject: |
|
|
| heleposti velihyvä |
|
| Back to top |
|
|
Santtu Risku
Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari
|
| Posted: 21.06.2007 16:09 Post subject: |
|
|
no jos noin hienon tekisi ja hyvällä tillerillä niin kyllä riittäisi. ihmettelen lastenjousi termiä jos on 60# 23" 
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
|
| Back to top |
|
|
Santtu Risku
Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari
|
| Posted: 22.06.2007 03:34 Post subject: |
|
|
mikäs siinä. reflexi on vähän kadonnut, mutta niin tai näin. itse pidän kumpaakin sekä valmista ja nykyistä että valmista ja entistä versiota kovana saavutuksena.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 22.06.2007 08:38 Post subject: |
|
|
| Mikäs siinä, jos tykkää, mutta vierastan Louis´n estetiikkaa. Näyttää siltä kuin mies pyrkisi tekemään lasikuitujousia puusta. Unkarissa taas tehdään sarvijousia lasikuidusta. USA:ssa tehdään puunuolia alumiinista. Varmasti näille on markkinoita. Kuitenkin jos itse haluaisin lasikuitujousen näköisen jousen, tilaisin sen lasikuitujousten tekijältä. |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 24.06.2007 22:48 Post subject: |
|
|
Mikä tosta tekee "puisen lasikuitujousen"? Recurve deflex muotoko?
Tossahan ei ollut voimakkaasti ikkunaleikattua kahvaa, kaatuvaa nuolihyllyä, eivätkä lavat olleet kiinni pulteilla, lisäksi kahva oli suhteellisen pieni, eikä 1/3 jousesta tai isompi.
Jos puujousi näyttäisi tältä sitä voisi sanoa puiseksi lasikuitujouseksi:
 |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 24.06.2007 23:09 Post subject: |
|
|
Ai miten tuli mieleen. 
HUOM: jousesa oleva tumman vihreä maali toimi kosteussulkuna puuta kuivattaessa. |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 25.06.2007 10:00 Post subject: |
|
|
| jkekoni wrote: | Mikä tosta tekee "puisen lasikuitujousen"? Recurve deflex muotoko?
Tossahan ei ollut voimakkaasti ikkunaleikattua kahvaa, kaatuvaa nuolihyllyä, eivätkä lavat olleet kiinni pulteilla, lisäksi kahva oli suhteellisen pieni, eikä 1/3 jousesta tai isompi.
|
Lähinnä kahva tuo voimalla mieleen lasikuitu-yhteydet. Tämähän on tietysti vain subjektiivinen esteettinen arvio, mutta minusta puujousen tulisi olla orgaaninen kokonaisuus, missä mikään kohta ei hyppää silmään muita hallitsevammin. Tämä on ollut linjana kaikkialla maailmassa siihen saakka, kunnes lasikuitutekniikka pani muotoilun uusiksi. Lasikuitujousissa muotoilija ei voi tehdä juuri mitään lavoille, ne ovat aina samanlaiset, ohuet ja litteät. Korkeintaan nokin vahvikkeiden kohdalla voi vähän leikkiä. Siksi kaikki luovuus satsataan paksuun puiseen kädensijaan, jonka laminointi ja muotoilu antavat mahdollisuuksia itseilmaisulle. Tuloksena on jousi, jossa kahva ja lavat elävät ikään kuin omaa erillistä elämäänsä. Saahan jousia tehdä tälläkin idealla, mutta luolamiehen silmissä aate on outo. |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 25.06.2007 11:35 Post subject: |
|
|
| Quote: |
Lasikuitujousissa muotoilija ei voi tehdä juuri mitään lavoille, ne ovat aina samanlaiset, ohuet ja litteät.
|
Olen nähnyt yhden itse tehdyn lasikuitujousen, jossa lavan leveys oli noin 2cm leveä (oma arvio) ja lapa oli lasikuitujouseksi paksu. Väittäisin, että lasikuitujousessa voisi tehdä erilaisia muotoja ihan samalla tavalla kuin puujousessa, mutta lasikuituharrastajat tekevät tyypillisesti aika iso työn tehdesään muotit, joten toi ei innosta kokeilemaan jänniä muotoja. Puujousiharrastajat taas tyypillisesti veistävät vapaalla kädellä jouset, joten muotojen kokeileminen ei ole tyypillisesti merkittävästi hankalampaa kuin samojen muotojen käyttö. Myöskin puujousiharrastajat joutuvat adaptoitumaan materiaaliin. Lasikuitujousissa eri puulajit ovat lähinnä ulkonäkökysymys.
Lisäksi lasikuitu mahdollistaa ohuen ja leveän (=suunatavakaan ja lähes ikuisen) lavan käytön, ilman että se olisi suuri kompromissi suorituskyvyn kanssa, joten mahdollisuutta käytettään hyväksi. |
|
| Back to top |
|
|
toni
Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki
|
| Posted: 25.06.2007 18:42 Post subject: |
|
|
tämä (jousi) ampujineen,tekijöineen ja modifioineen näyttää pitävän parikin foorumia kohtuu virkeinä,tosin tapa voisi olla tuottavampi....tai jotenkin hedelmällisempi?
miten?älkää kysykö,siihen mulla ei ole kuin mailini tarjottavana.
ekaks.oon tuon jousen alkuperäinen tilaaja.toiseks marcin kanssa neuvottelu oli hankalahkoa johtuen jo huonosta kielitaidostani,mutta jousi tuli ja nopeasti.
en tiedä miten paljon,jos ollenkaan haluan ruotia asiaa enempiä julkisesti.asia kun kuuluu mielestäni marcin,mikan ja mun piiriin?
mutta jotain tulee kuitenkin,sen mitä itse koin jousen kanssa.sillähän tähän väliin oon kirjoittamassakin:
itse luovutin (alkuperäisen ja silloin vielä koskemattoman) jousi asian,kun maili yhteys ei enään kulkenut marcin ja mun välillä,sekä kun jousi vaihtoi omistajaa.itse jousesta luopumiseen vaikutti tajuamiseni että vetopituus jota tuolloin halusin käyttää osoittautui tuon talven aikana muutamia tuumia lyhyemmäksi(kokemus opettaa..?)
sekä sitten tähän liittyi myös tuo n.50grainia (myöhemmin tarkistettu)alipainoisella(suositus 550grainia) nuolella ampuminen sekä tällä samalla laukauksella marcin tekemän pellava jänteen hajoaminen.josta alkoi luunokin liimailu takaisin bambuun.
muutta,tuosta pellavansa kestosta marc valisti/harmitteli jo jousen teko vaiheessa;että kaksi pellava jännettä oli hajonnut jo siinä yhteydessä.muistaakseni tilleröinin alku vaiheessa.olin tuosta hieman huolissani,mutta tekijän mielestä se ei tulisi vaikuttamaan valmiiseen jouseen.alkuun kokeilinkin,jousen sisäänampumis vaiheessa mukana tulleita dacron? ja ff jänteitä,mutta koska tuo mukana tullut pellavakin kiinnosti,niin jänteelle vain...tähän väliin vielä se,että jousi jäi sisään ampumis vaiheeseensa.
mukaan täytyy liittää sekin seikka että jousi paketti oli hajonnut kuljetuksen yhteydessä.jousi oli pakattu yksinkertaiseen aaltopahviin.paketti oli taittunut keskeltä rikki ja kahva pilkisti mukavasti esiin tullissa,josta jousen lunastin.(tästä voimme ottaa kaikki opiksemme,että jousi on syytä pakata huolella ennen sen lähettämistä,oli määränpää mikä hyvänsä.)
saatuani jousen kätösiini panin merkille että nuo kahvan tyven liimaus saumat olivat lapojen reunoilta paksut ja juuri nuo millin kohdat näyttivät hieman murustuneilta.mutta jousi oli muutonkin karkeasti viimeistelty,mm.nokkien liimaus saumat jossa oli "tursosti" liimaa,mikä ei haitannut missään nimessä ampumista.viimeistely vain otti silmääni.mutta kukin tavallaansa,enkä tuosta muutoinkaan soimannut.
joten tuumasin tämän olevan,ei huolestuttavan homman.
jousi kyllä valmistettin huolella ja sain välillä kuvia siitä keskeneräisenäkin,myös väritys,kahvan materiaalit,ammunta/veto otteeni käytiin hyvin lävitse.kuten myös itse jousen materiaali sekä malli jossa kallistuin marcin ehdotukseen.
eli en nyt tiedä soimaisinko ketään.asia on vain monen seikan summa...
enkä tiedä mikä/mikin vaikutti siihen eniten?
sekä myöskin se,että tekijäkin oli valmistamastaan jousesta jo tilaus vaiheessa mieltä,että materiaali ja kokemus on kys jousessa vaikea ja omalla tavallaan äärimmilleen vietynä.
jousen mahdolliset takaisin korjattavaksi lähettely kustannukset olisivat jääneet täysin kontilleni,asia josta tekijä teki päätöksensä.joten päädyimme marcin kanssa siihen että liimaan nokin itse paikalleen.tässä hiukan hankaloitti se,etten saanut tekijältä tietoa siitä,mitä liimaa hän oli näissä käyttänyt,mutta suositti tälläkin foorumilla tuolloin saamaani opastusta mm.loctiten suuntaan.
tämän jälkeen jousi on todellakin ottanut vastaan modifiointia,joka ei tietenkään vastaa alkuperäistä tekoprosessin tarkoitusta lyhennyksineen,ja kuten jurikin sanoi perryineen ja lämpökäsittelyineen tai niiden ominaisuuksien vähemmälle merkitykselle pois sulkemisineen.
mutta modifioinnin jälkeen jousi on ollut hallussani ja ampunut mukavasti.
itse en ole kykeneväinen sanomaan tuunauksien vaikutusta jousen käyntiin tai kestävyyteen,mutta laukauksia tuo lyhentämisen jälkeen vedin jotakin satoja,heitän hatusta vaikka lukeman 500,se saattaa olla kyllin lähellä?
kunnioitan kovasti mikan,jurin ja marcin työtä,kaikilla vain on ilmeisen omat lähestymis tavat itse asiaan,eli jousiinsa.enkä halua lietsoa hommaa suuntaan tai toiseen.
näiden muutaman puujousi vuoteni aikana olen"läpikäynyt"omistaminani,tosin muiden tekeminä n.10kpl lyhyehköjä puujousia,sekä muutaman lasikuitu vahvisteisen.oma jälkeni/vuolunta ei ole miellyttänyt ja saan hommasta enemmän irti ampuessani sekä satunnaisesti metsästäessäni,muiden tekemillä ja asiaan konkreettisesti paneutuneiden jousilla.
olen silti tolkuttoman kiinnostunut itse jousten ja nuolten teosta,koska halu ymmärtää itse valmistuksesta on jonkinmoinen suola kuviossa..sillähän sitä tälläkin foorumilla käy väliin ottamassa oppia ja leventämässä käsitystään.
keskusteltavana oleva jousi on ainut,joka on "tiltannut"kätösissäni,syystä tai toisesta.
mutta kuten kirjoitin,olen vähintäänkin osa syyllinen.
jokatapauksessa jousi ilmeisesti jatkaa olosuhteista huolimatta nuolen lennätystään?vaik ei sama peli enään olekkaan.
tuli pitkä.ottaa ja lukee kärsivällisyydellä....
ymmärtänette,että maili on sitten täysin mielipiteitteni ja kokemusteni värittämä.homma on sinällään epäreilussa asetelmassa,etten ole kykeneväinen kääntämään tätä mailia yyveenä marcille,mutta se on sitten/jos/kun/tai sitten mahdollisesti mun ja marcin välinen asia?ok?
respectillä foorumilaisten mielipiteille,sillähän tämä kokemusten ja tiedon jaon kerho,on alistuvainen toimimaan.
toni |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 25.06.2007 22:16 Post subject: |
|
|
Kiinnostava kertomus tästä Louis´n jousen tilauksesta. Se vahvistaa käsitystä, joka minulla on ollut muutenkin, että luonnonmateriaalijousta ei kannata tilata mistään eikä keneltäkään. Jousi pitää ostaa niin, että sen näkee valmiina ennen ostopäätöstä ja voi koeampua sillä ainakin 100 laukausta.
Ammattimaisen tekijän jousessa myös työnjäljen täytyy olla tiptop, vaikka se ei vaikuta jousen käyttöominaisuuksiin. Jos viimeistelyssä on jotakin "karkeaa", niin se laskee oleellisesti jousen arvoa, paitsi jos tekijän nimi on esim. Geronimo, tai jotain vastaavaa. Huono kello kuuluu kauaksi ja sekundavehkeen lähettäminen kaukaisellekin tilaajalle kostautuu takaisin tulevana huonona maineena. Näin näyttää käyneen tässäkin tapauksessa.
Omituisinta jutussa mielestäni on se, ettei Louis edes osannut pakata jousta asianmukaisesti. Eikö hänellä ole mitään käsitystä siitä, miten paketteja käsitellään rahtiliikenteessä. |
|
| Back to top |
|
|
toni
Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki
|
| Posted: 25.06.2007 22:40 Post subject: |
|
|
jousi tuli keskellä joulu rahtia.
eli trafiikkia ja tilan ahtautta sekä väsyneitä,ylityöllistettyjä viskelijöitä on saattanut olla liikenteessä?
muutoin olen kyllä tullut simon kaltaiselle alustalle,jotta jousi on hyvä ostaa/tilata tutulta ja mielellään suht läheltä.se helpottaa mahdollista jälkitarkastusta,tilleröintiä sun muuta asian tarkastamista.
marcin jousessa ongelmaks tuli pitkä etäisyys,joka olisi verottanut n.50 usaksi käännettyä dollarii,per suunta.
mies kyllä muutoin tuntuu tekevän laatu pelejä.en ole kuullut hänestä huonoa sanottavaa.toisekseeen hän kyllä nauttii kovasta statuksestakin.
osaksi vain tuli joko maanantai kappale,ampuja tai rahti.....
mene ja tiedä.
yhteinen "kieli" tuotti myös omat ongelmansa.
no,mun sanakäytöillä ja englannin taidoillani,se ei liene mikään ongelma:) |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 28.06.2007 15:09 Post subject: |
|
|
Sähköposti Mikalta. Mielestäni Mikalla on kaikesta huolimatta vastineoikeus, joten julkaisen sen täss.
------------------------------------------------
| Quote: | No nyt kyllä ymmärrän miksei kahva kestänyt.
Marc StLouisin tekemästä alkuperäisestä jousesta ei ole kuin muisto enää
jäljellä. Tilleri, profiili ja jousen pituus on muutettu kovalla kädellä.
Lämpökarkaisutkin ovat tiessään. Kahvan alue joutuu nyt kestämään aivan
erilaista vääntöä.
Minusta jousen olisi vain pitänyt löytää oikea omistaja. Itse en missään
nimessä haluaisi kajota toisen jousen tekijän uniikkiin käsityöhön,
varsinkaan arvostetun mestarin. |
Kädensija oli alunperin, siis alkuperäisessä jousessa ilman lyhennystä
hieman liimauksista irvistävä. Myöhemmin huomasin, että oli myös tullut
halkeama kovapuiseen osaan. Kun kädensijan otin korjattavaksi, sain huomata,
että liimaus ei ollut pitänyt kummastakaan päästä ja puu oli tuolta alueelta
muuttunut vain keltaiseksi. Lyhentämisellä ei varsinaisesti ollut suurta
osuutta, koska tuolloin on myös lapoja ohennettu ja myöhemmin myös
kavennettu, joten kädensijan heikkouden aiheutti hyvin lyhyt kädensija
suhteessa jouseen ja kun marc itse kuvia katseli, totesi kädensijan olevan
saman pituinen kuin ennenkin, vaikka kädensija oli tasan 9cm pidempi, kuin
alkuperäinen. Kuulemma myös kädensijan korjaaminen ja ohentaminen oli
helposti heikompi kuin alkuperäinen, vaikka alkuperäistä liimaakin on
kuvastakin havaittavissa ja puut mitä käytin olivat Hikkori ja Wenge
korjaamiseen, jotka yhdessä ovat paljon kestävämpi kädensijan alueella, kuin
yksikään Black Locust, joka on muuten pehmeämpääkin puuta, vaikkakin on
tunnettu puristuslujana puuna.
Tuollainen jouselle oikea omistaja puhe on melkoisen turhaa löpinää ja kuten
Santtu Risku totesi ei pidä empiä niin paljoa, etteikö jousta itselleen
sopivammaksi muuntaisi, tai korjaisi ja lisään, ettei pidä jousta tai
tekijää, nostaa jalustalle.
| Quote: | Par aikaa Paleoplanetilla Mika kehuskelee Marcille tehneensä siitä
kestävän lastenjousen. Riittäisikö sinun pokkasi? |
Todellakin ajattelin tekeväni tuosta kestävämmän lasten jousen malliltaan,
kun tuosta ei heti saanutkaan pituusammuntaan jousta, kun ennätin jo hieman
lyhentää, vaan jouduinkin korjauspuuhiin, jo ennen kuin ennätin nokit
viilata uudelleen. Ajattelin myös heittää jousen vain menemään.
Ei tuo ole alkuunkaan marcin parjaamista, tai arvostelua, niin kuin haluatte
asian nähdä, tekin jotka ette ole ainuttakaan marcin jousta omistaneet ja
silti ovat mielestänne mestarin jousia jne... Puolestani voin joko jättää
toteamatta, tai todeta muutamia seikkoja, kun olen marcin jousen ostanut ja
vieläpä korjannut, saanut kestää vieläpä olemattomia syytösiänne pelkkien
olettamuksenne pohjalta.
Ostakaa yksi Marcin jousi ja todetkaa itse. Jousen alkuperäiselle
omistajalle eivät olleet jousen kädensijan muoto oikein mieleen, eikä
muistaakseni tasapainopistekkään, jonka muutin, samoin jänneura piti
kuulemma korjata alkuperäisessä.
| Quote: | no jos noin hienon tekisi ja hyvällä tillerillä niin kyllä
riittäisi. ihmettelen lastenjousi termiä jos on 60# 23" |
Bambujouset ovat aina hieman komiempia ja pramiampia, kuten lapsetkin
haltioissaan, kun tuollaisen näkivät, pelkän keppijousen jälkeen. Keppijousi
tai bambujousi, niin lapset useinkin ampuvat lyhyempiä matkoja ja eivät
juurikaan vetele leukoja jousella, joten 60# näytti olevan ihan sopiva
puolelle vedolle ja näyttivät osuvankin.
| Quote: | Mikäs siinä, jos tykkää, mutta vierastan Louis´n estetiikkaa.
Näyttää siltä kuin mies pyrkisi tekemään lasikuitujousia puusta. Unkarissa
taas tehdään sarvijousia lasikuidusta. USA:ssa tehdään puunuolia
alumiinista. Varmasti näille on markkinoita. Kuitenkin jos itse haluaisin
lasikuitujousen näköisen jousen, tilaisin sen lasikuitujousten
tekijältä. |
Bambujousethan ovat hyvin lähellä muodoltaan ja joiltakin ominaisuuksiltaan
lasikuitujousta lähellä, toisaalta eivät myöskään puujousia, koska bambu ei
ole puu. Marcin tyyli varmaan sopii marcille parhaiten, miksi pitäisi olla
muillekkin ?
Marcin kanssa oli hirveän hankala keskustella, koska mikäli halusi kommentin
saada piti mielistellä ja kääntää asiaa parhaiten marcille sopivaksi.
Mainitsipa marc kädensijan korjauksen olevan oikein nättikin, vaan lähes
kaikki saa ilmaiseksikin kehut tuolla foorumilla.
Mika. |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 30.06.2007 04:29 Post subject: |
|
|
Pyydän anteeksi, tulkitsin kahvan pettämisen syyn väärin.
Vaikuttaa vahvasti siltä että vahinko on tapahtunut postikuljetuksen yhteydessä, jousi oli surkean huonosti pakattu.
Edelleen silti epäilen vahvasti ettei vika ollut liimassa tai työn laadussa.
Muistaakseni Marc kylläkin itse mainitsi kädensijan olevan Mikan kuvassa pidemmän kuin millaisen itse oli tehnyt.
Ei se mies mitään mielistelyjä kaipaa, selkeä ja vilpitön puhe riittää hyvin. Mikan englanninkieli sekä tarkoitusperät ovat vain niin outoja ja tulkinnanvaraisia.
Jalustalle nostaminen on jo aika pateettista mutta kunnia sille jolle se kuuluu, kovalla työllä on arvostus ansaittu.
Mielestäni lastenjousen voisi mieluummin tehdä alusta saakka ihan itse, mutta parempi kuitenkin näin kuin vain heittää kaukaa hankittu jousi pois. Pohjanmaalla lapset eivät taida olla ihan niin heiveröisiä kuin täällä etelässä.
Olen siitä kyllä samaa mieltä Mikan kanssa siitä että bambulaminaatti muistuttaa lähinnä itseään. Lasikuidun ominaisuudet tosin ovat hyvin lähellä bambua. Marcin jännejousia voisi varmaan myös moittia epäpuujousimaisuudesta, mies on kuitenkin vain käyttänyt materiaalien ominaisuuksia täysillä hyväkseen. Tuskin on lasikuituja tullut ajatelleeksikaan.
_________________
Kantapään kautta. |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 30.06.2007 04:35 Post subject: |
|
|
Jousen huolimaton viimeistelyjälki kuulosti kyllä ikävältä, asiakkaalle myydyssä kalliissa käsityössä tälläisen pitäisi ehdottomasti olla priimaa.
_________________
Kantapään kautta. |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 30.06.2007 21:51 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Lasikuidun ominaisuudet tosin ovat hyvin lähellä bambua. |
Oletan tuossa tarkoitettavan jousien tekemiseen käytettyä laminaattia. Siihen nähden arvot ovat pyörein numeroin kolmasosa. Ei ehkä ihan lähellä.
Bambun jäykkyys- ja lujuusarvot ovat kyllä muuten aikalailla omassa kastissaan, muita materiaaleja ei ole ihan vieressä. |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 01.07.2007 00:27 Post subject: |
|
|
Tarkoitin tosiaan jousilaminaatteja.
Voisitko pliis vielä tarkistaa vetolujuuden ja puristuslujuuden arvot ja nimenomaan suhteessa painoon? Lasikuitu on raskasta.
Erityisesti vielä "Tonkin" bambun ominaisuudet. Muut laadut kuten "Moso" eivät ole niin lujia, aivan erilaista kamaa kuin puu silti.
Olenkohan sittenkin saanut vääriä tietoja?
Kronotimme juuri kaverin kanssa jousiamme. Kummatkin 50 paunaisia 64" pitkiä. Toinen lasikuitulaminaatti toinen Bambu/massaranduba-yhdistelmä. Heitto oli täsmälleen sama! Punnitus on vielä tekemättä mutta epäilen että minun on kevyempi.
Peräydyimme irvistellen ja toisiamme kyräillen takaisin kellareihimme tekemään uusia. 
_________________
Kantapään kautta. |
|
| Back to top |
|
|
tkorte
Joined: 23 Dec 2005
Posts: 648
Location: Ilomantsi
|
| Posted: 02.07.2007 17:24 Post subject: |
|
|
| Quote: | ... Mikan englanninkieli sekä tarkoitusperät ovat vain niin outoja ja tulkinnanvaraisia.
|
Touche! Toi kannattaa, mika, ottaa kohteliaisuutena |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 12.07.2007 02:43 Post subject: |
|
|
| Juri wrote: | | Muistaakseni Marc kylläkin itse mainitsi kädensijan olevan Mikan kuvassa pidemmän kuin millaisen itse oli tehnyt. |
Muistin väärin. Mikallahan oli sivuillaan tämäkin keskustelunpätkä tallessa muiden paleoplanetilta poistettujen irtolauseiden seassa.
On sekin tietysti ihan mahdollista että vika on ollut rakenteellinen, eli alkuperäisen tekijän aiheuttama, vaikka tässä tapauksessa etsisin syytä ensin muualta. Kahvaliimaukset ovat erittäin kinkkisiä juttuja.
Mika itsekin ansaitsisi arvostusta osaavana ja kekseliäänä tekijänä. Tälläinen palaute vain taitaa jäädä enimmäkseen tulematta koska keskustelu hänen kanssaan on niin vaikeaa. Jostain kurjasta syystä menee aina riidaksi. Mies joka ikävä kyllä ei voi olla väärässä.
Toivotan hyvää vointia.
_________________
Kantapään kautta. |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 12.07.2007 23:58 Post subject: |
|
|
Tällä nyt ei ole mitään tekemistä aluperäisen jousen kanssa, mutta...
| JouniJ wrote: |
Mikään muu syy ei ole rikkinäiseen jouseen, kuin tekijä, aina ja mistään kauempaa ja kaikesta muusta ensin, ei syytäkään löydy.
|
Jousen rikkoutuminen voi mielestäni johtua:
1. materiaalista
2. mallista
3. säilytyksestä
4. käytösä
Ja kaikki nämä vaikuttavat toisiinsa. Esim matriaalivirhe esim oksa voidaan kompensoida lisäleveydellä. Mallivirheen (Liian paksu ja kapea) voi kompensoida käytöllä(lyhyempi veto).
Mutta sinänsä kai kaikilla jousilla on tietty käyttö, eli tekijän ilmoittama vetopituus tai vähemmän. Tämä on yksinkertainen. Materiaalikin on mitä voi kuvitella ja malli pitäisi olla sopeutettu materiaaliin. (Poikkeuksena ehkä piilevät materiaalivirheet, esim reikä lavan sisässä, joihin tekijä ei voi sopeutua). [Minulla on vaahteran pala, josta löytyi ilmaa sisältä halki sahatessa]
Sitten on säilytys. Tämä on hankalampi. Voisi sanoa että pidetään sisällä, paitsi käytössä on aika hyvä, ilman kosteus ja lämötila voivat kyllä vaihdella, joten se mitkä ovat tarkoitetus olusuhteet onkin jo hankalampi.
No niin tulihan pyöriteltyä käsitteitä sanomatta mitään, mutta ehkä se riitää tähän kirjoitukseen. |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 16.07.2007 22:52 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Voisitko pliis vielä tarkistaa vetolujuuden ja puristuslujuuden arvot ja nimenomaan suhteessa painoon? Lasikuitu on raskasta. |
Ne arvot jotka löysin ja jotka tuntuivat luotettavasti mitatuilta olivat tuota luokkaa, heitot olivat aika isot kuten luonnonmateriaaleilla yleensä. ne oli mitattu nimen omaan siitä lujasta pintakerroksesta, sen tiheyttä en nähnyt missään mitatun.
Hyvän lasikuituyhdensuuntaislaminaatin tiheys on aikalailla 2 ja arveten bambu ei ole kovin kaukana kolmasosasta tuosta, joten suhteet ovat kyllä varsin lähellä. Tosin jousen kaaressa tuo suhde ei ole kovin merkittävä tekijä, vaan absoluuttisella arvolla on suurempi merkitys (jossain järkevissä rajoissa). Tuo johtuu siitä, että kaari ei ole varsinaisesti lujuus- vaan muodonmuutoskriittinen rakenne. |
|
| Back to top |
|
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
