View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Rakonczay
Joined: 15 Mar 2005 Posts: 623 Location: Kuusankoski
|
Posted: 27.02.2008 09:09 Post subject: iso lenkki jänteen molemmissa päissä |
|
|
Eräs vanhempi jousiampuja kehoitti minua kokeilemaan jänteen molemmissa päissä samanlaista väljää lenkkiä, kuin minulla on nyt käytössä vain yläpäässä. Käyttämälläni jänteen mallilla alapähään tulee tiukka silmukka joka kiristyy nokin ympärille.
Kaveri väitti että löysästä alasilmukastakin tulisi lisäetua ammuttaessa.
Onko teillä kokemusta asiasta? |
|
Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005 Posts: 2834 Location: Espoo
|
Posted: 27.02.2008 13:12 Post subject: |
|
|
Varmaan siinä säästää jonkun gramman liikkuvaa massaa, joka teorettisesti lisää nopeutta.
En ole keksinyt miksi pitäisi tehdä päättymätön jänne. Pittuutta ei voi säätää kuin vähän, väärä pituus on fataalia ja jänne ei mene muihin jousiin.
Ei kiitos.
T: Joonas jolla on enemmän jousia kuin jänteitä. |
|
Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa
|
Posted: 28.02.2008 02:07 Post subject: |
|
|
Enpä ihan heti keksi että mitä etua siitä olisi.
Oliko vanhemmalla jousiampujalla mitään perusteluja asialle? _________________ Kantapään kautta. |
|
Back to top |
|
|
Rakonczay
Joined: 15 Mar 2005 Posts: 623 Location: Kuusankoski
|
Posted: 28.02.2008 08:58 Post subject: |
|
|
Luulen että ajatus lähtee vastakaarijousista, joiden jänteessä on iso lenkki molemmissa päissä. Hän väitti siitä olevan etua, kun jänne pääsee liikkumaan vapaammin laukaistaessa.
Suuri haitta tulee kuitenkin jo edellä mainitusta jänteen pituuden säätämisestä. Toki sitten kun jänne on sisään ammuttu, niin pituuden karkeasäätöön ei enää juuri ole tarvetta. |
|
Back to top |
|
|
tkorte
Joined: 23 Dec 2005 Posts: 648 Location: Ilomantsi
|
Posted: 28.02.2008 11:04 Post subject: |
|
|
Baker oli mitannut että n. 4 grammaa lisää painoa lapojen päissä hidastaa nuolen lähtöä peräti yhden jalka/sekunnin eli 0,3 m/s |
|
Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa
|
Posted: 29.02.2008 01:07 Post subject: |
|
|
Taitaakin olla vastakaarissa ihan järkevää. Jänteen pitää asettua nätisti uraansa. _________________ Kantapään kautta. |
|
Back to top |
|
|
Tuukka Kumpulainen
Joined: 25 Jul 2004 Posts: 1566 Location: Turku
|
Posted: 29.02.2008 17:53 Post subject: |
|
|
Olen käyttänyt kaksilenkkisiä päättymättömiä jänteitä paljonkin. Mitään hyvää en niistä keksi sanoa. Todella ärsyttävää solmuttomissa jänteissä on alalenkin jatkuva irtoilu alanokista kun jousta kuljettaa virittämättömänä. Solmu alanokissa takaa sen, että jousen saa vireeseen hetkessä, silmukan joutuu useimmiten asentamaan paikoilleen molempiin päihin. Ja solmuttomassa jänteessä on aika hintsusti säätövaraa sitten kun sitä tarvitaan. |
|
Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku
|
Posted: 02.03.2008 12:55 Post subject: |
|
|
En ole koskaan tehnyt kaksilenkkistä jännettä, eikä ole mitään suunnitelmia koskaan tehdäkään. Alakaaressa on tukkikytky ja yläkaaressa kiristyvä silmukka. Nuorempana (1970-luvulla) käytin yläkaaressa kiinteää silmukkaa, mutta sitten aloin suosia kiristyvää mallia. |
|
Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia
|
Posted: 02.03.2008 14:53 Post subject: |
|
|
Quote: | Olen käyttänyt kaksilenkkisiä päättymättömiä jänteitä paljonkin. Mitään hyvää en niistä keksi sanoa. |
Hävettää myöntää mutta minä en ole tehnyt yhtään jännettä ilman tuplalenkkiä
Tuosta Tuukan kommentista olen kyllä eri mieltä. Kiinteälenkkisen saa mielestäni nopeammin vireeseen kun ei tarvitse tuhrata solmun kanssa. Säädettävyys on noissa punomattomissa lähinnä jänteen kiertämistä ja siksi rajallista. Vaihdeltavuus jousesta toiseen on taas ihan flaksista kiinni ja tippuilevat ne perkeleet virittämättömästä tosi herkästi
Vastakaarijousissa (nykyaikaisissa) tuo kiinteälenkkisyys on kaiketi siksikin "pakollinen", että ainakin kaikissa ostamissani jänteissä on lenkin jälkeen vahvikepunos jänteen lapaan lyövän osan matkalta ja tämä olisi hankala toteuttaa solmujänteen kanssa. Nykyaikaiset jouset ovat minun tietoni mukaan standartoidumpia pituuksiensa suhteen ja niissä on siksikin paremmat mahikset vaihdella jänteitä keskenään.
Vahvikepunoksesta kuvatus kahdesta eri jänteestä: _________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Back to top |
|
|
Tuukka Kumpulainen
Joined: 25 Jul 2004 Posts: 1566 Location: Turku
|
Posted: 02.03.2008 18:37 Post subject: |
|
|
Ari Rantala wrote: |
Tuosta Tuukan kommentista olen kyllä eri mieltä. Kiinteälenkkisen saa mielestäni nopeammin vireeseen kun ei tarvitse tuhrata solmun kanssa. |
Mitä ihmeen tuhraamista jänteessä, jossa on kiinteästi asennettu alasolmu ja kiinteä yläsilmukka (-lenkki) on? Solmu on alakaaressa aina paikoillaan. Jänteen yläpään silmukka ylänokkiin ja se on siinä. Kahden silmukan kanssa joutuu aina varmistelemaan että alakaaren silmukka on paikoillaan ennen jousen virittämistä - hitaampaa ja työläämpää. Samoin kahden solmun kanssa, jolloin ylempää joutuu aukomaan ja kiristelemään saadakseen sen ylänokkiin paikoilleen ja kireälle. |
|
Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia
|
Posted: 02.03.2008 19:01 Post subject: |
|
|
Ach. Asia saletti. Jotenkin mä olen ymmärtänyt, että se solmu tehdään joka kerta uudelleen.
Tuota lenkin luiskahtelua pystyy jollakin tavalla hillitsemään duunaamalla kiinteään päähän kireän silmukan ja virityspäähän löysemmän. _________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku
|
Posted: 02.03.2008 23:47 Post subject: |
|
|
Kiinteän yläsilmukan ongelmana on saada se valmistusvaiheessa juuri oikean kokoiseksi. Vähän liian tiukkana se ei mene nokkiin ja vähän liian löysänä se saattaa ammuttaessa irrota nokista, kuten ainakin minulle on aikoinaan käynyt joitakin kertoja. Kiristyvä silmukka sopii nokkiin kuin nenä päähän, ei ongelmia, eikä sovittelemista mikrometrin kanssa.
Kiinteä silmukka tietysti toimii, jos tämä on otettu huomioon nokin teossa. Esim. yksilovinen nokki (kolo jousen selkäpuolella) sopii pitkällekin lenkille. Tällainen nokki ei kuitenkaan kuulu minun edustamaani jousiperinteeseen. Tuollainen nokki on tavallinen siperialaisissa jousissa. |
|
Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa
|
Posted: 03.03.2008 03:03 Post subject: |
|
|
Tämäpäs on kiinnostavaa! Kuinka Simo teet kiristyvän silmukkasi?
Itse olen tähän asti pärjännyt hyvin solmulla ja kiinteällä lenkillä, olen tehnyt nokit systeemiin sopiviksi, mutta esim. langasta käärityn nokkipullistuman kanssa kiristyvä lenkki olisi tosi hyvä.
Tein joskus muutamia punottuja jänteitä kahdella luupilla mutta nykyisin pidän niitä vähän turhina ja vaivalloisina omiin jousiini.
Kontaktivastakaarissa kuten olympiajousissa ja ratsastajajousissa kahdella väljemmällä luupilla on kyllä taatusti etunsa.
Päättymättömän jänteen pystyy helposti tekemään hyvin tarkkaan sopivan kokoiseksi. _________________ Kantapään kautta. |
|
Back to top |
|
|
Tuukka Kumpulainen
Joined: 25 Jul 2004 Posts: 1566 Location: Turku
|
Posted: 03.03.2008 13:08 Post subject: |
|
|
Jousen nokeissa on jotain pahasti pielessä jos kiinteä silmukka ei pysy paikoillaan ammuttaessa. Nokkiura on aivan liian matala tai loivapohjainen tai sivunokin puoliskot eivät ole vaaterissa. Kiinteä silmukka toimii loistavasti myös sivulovellisissa tasankojousissa.
Viimeisimmässä inkkarijousessani olen käyttänyt Simon tyyliin tukkikytkyä jänteen molemmissa päissä ja omanlainen riesansa se minulle on. Koska solmu kiristyy jousi viritettäessä, on sen irrottaminen nokista työläämpää kuin kiinteän silmukan joka on aina "auki". Näin varsinkin kun solmua aukoo vikuroivasta refleksijousesta jäätynein näpein maastossa.
Laskettuani kaksisolmuisen jänteen vireestä yläkaaren tukkikytky hirttää jälleen kiinni lavanvarteen. Jotta saan jalan jousen ja jänteen väliin jousen uudelleen virittääkseni, joudun taas venyttelemään solmua auki jotta se liikkuisi kaarta pitkin. Kiinteä silmukka juoksee automaattisesti. Jos elossa pysymiseni riippuisi siitä, kuinka nopeasti saan jousen ampumakuntoon, en käyttäisi mitään muuta kuin tukkikytky+kiinteä silmukka-jänteitä. Tai afrikkalaisjousta joka on aina vireessä. |
|
Back to top |
|
|
Ilkka Seikku
Joined: 17 Jan 2007 Posts: 944
|
Posted: 03.03.2008 15:22 Post subject: |
|
|
Tuukka Kumpulainen wrote: | Jousen nokeissa on jotain pahasti pielessä jos kiinteä silmukka ei pysy paikoillaan ammuttaessa. Nokkiura on aivan liian matala tai loivapohjainen tai sivunokin puoliskot eivät ole vaaterissa. Kiinteä silmukka toimii loistavasti myös sivulovellisissa tasankojousissa.
Viimeisimmässä inkkarijousessani olen käyttänyt Simon tyyliin tukkikytkyä jänteen molemmissa päissä ja omanlainen riesansa se minulle on. Koska solmu kiristyy jousi viritettäessä, on sen irrottaminen nokista työläämpää kuin kiinteän silmukan joka on aina "auki". Näin varsinkin kun solmua aukoo vikuroivasta refleksijousesta jäätynein näpein maastossa.
Laskettuani kaksisolmuisen jänteen vireestä yläkaaren tukkikytky hirttää jälleen kiinni lavanvarteen. Jotta saan jalan jousen ja jänteen väliin jousen uudelleen virittääkseni, joudun taas venyttelemään solmua auki jotta se liikkuisi kaarta pitkin. Kiinteä silmukka juoksee automaattisesti. Jos elossa pysymiseni riippuisi siitä, kuinka nopeasti saan jousen ampumakuntoon, en käyttäisi mitään muuta kuin tukkikytky+kiinteä silmukka-jänteitä. Tai afrikkalaisjousta joka on aina vireessä. |
Muutamia kahdella tukkikytkyllä varustettuja jänteitä on tullut käytettyä aikoinaan, lähinnä olleet joitain vanhoja jänteitä pidemmistä jousista, jotka olen vaan nopeasti lyhentänyt tukkikytkyllä.
Kumpulaisen esittämä episodi on kuin suoraan omasta elämästäni
Kynsillä joutuu etenkin vahvemmista jousista riipimään kytkyä auki ja juuri kun vaikuttaa siltä että NYT, niin eikös vaan prkl solmu olekin vielä hiukan nokkiurassa. 80+paunaisten jousien kanssa hermot kiristyvät samaa vauhtia solmujen kanssa..
Kiinteä lenkki ja tukkikytky rules! _________________ www.rautasarvi.fi |
|
Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku
|
Posted: 03.03.2008 19:45 Post subject: |
|
|
[quote="Juri"]Tämäpäs on kiinnostavaa! Kuinka Simo teet kiristyvän silmukkasi?
Olen käyttänyt erilaisia hirttosilmukoita ylänokissa. Usein teen sinnekin tukkikytkyn, johon jätän noin 10 cm "hännän", mistä voimakkaasti kiskaisemalla kytky löystyy ja irtoaa sekunnissa ylänokista oli pakkanen tai paahde. En ole havainnut mitään ongelmia tämän systeemin kanssa. Mutta olen huomannut, etteivät monetkaan aloittelijat pärjää kytkyn kanssa. Eräs 110-kiloinen rekkakuskikaverini ei saanut 35-paunaista preeriajousta vireeseen kytkyn kanssa.
Olen joskus tehnyt kiristyvän silmukan punomalla jänteen päähän pienen kiinteän silmukan, jonka läpi työnnän jänteen toisen pään, joten tuloksena on kiristyvä silmukka. Joskus teen niin, että yksinkertaisesti työnnän (kertaamalla tehdyn) jänteen toisen pään toisen läpi. Tällöin kiristyvän silmukan kohdalla on vain puolet jänteen paksuudesta (tulikohan tämä selväksi?), mutta nämäkin ovat kestäneet ihan hyvin käyttöä. Muitakin solmuja olen kokeillut, mutta tuo kytky on kyllä ollut eniten käyttämäni.
Pohjois-Amerikan intiaanien jousissa kiinteä silmukka on ollut melko harvinainen, joskin niitä on kyllä esiintynyt. Omaksuin kiristyvän silmukan joskus 1980 vuoden paikkeilla. Jännejänteen kanssa kytky ylänokissa toimii vielä paremmin kuin tekokuitujänteellä, sillä jännejänne on niin paljon jäykempi. |
|
Back to top |
|
|
|