Jousi

Jukez_ · Joined: 09 Jan 2005 Posts: 7

Eli mites noita palavia nuolia vois värkätä ku ei oikeen tiiä mitä siihen kärkeen pitäis laittaa et se palas kunnolla ilmassa??? Ja oishan se hienoo ampua palavia nuolia näin pimeinä talvi iltoin Very Happy

Guest · Posted: 09.01.2005 21:36 Post subject:

No ensinnäkin on olemassa kärkiä johon voi kietoa palavaa materiaalia.

Toisekseen kun valitaan oikeat materiaalit pysyy nuoli jopa palavana koko matkan ja ilmavanvastus vain ruokkii tulta mutta mistä on ne pienet soihdut sitten tehty joku toinen voisi sitä hieman valottaa :)

http://www.koreanarchery.org/fire.html

Jukez_ · Joined: 09 Jan 2005 Posts: 7

Kiitos linkeistä! Entäs onko kukaan kokeillu noita nuolia että miten ne pelittää????

Asko Hirvonen · Joined: 19 Oct 2004 Posts: 40 Location: Joensuu

Viime kesänä kokeiltiin kavereiden kanssa tulinuolia siten, että kärkien tilalle laitettiin piki-trasseliseosta. Ikävä kyllä ne sammuivat heti, kun laukaistiin ilmaan. Ilmeisesti nuolen lähtö on aika ratkaiseva. Laukaisun tuottama nopea ilmavirta (tai miten sen nyt hienosti selittää) sammutti tulen. Siis ei ainakaan näin toiminut. Mutta mielellään otetaan vinkkejä vastaan myös täälläpäin. Noista linkeistä voi jotain irrotakin. Thanks.

Tietäisköhän jotkut elokuvatehostemiehet tai -naiset asiasta? Ainakin elokuvissa nuo jutut aina toimii. Very Happy

Simo Hankaniemi · Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku

Joskus lapsena tuli kokeilluksi eri versioita, mutta ei saatu toimimaan. Sidoimme tuohirullia nuolen päähän ynnä muuta vastaavaa. Sammuivat aina laukaisussa. Yhden tällaisen kokeen aikana kaverin jousesta paloi jänne poikki, kun tuohirulla laukaisussa valui nuolta pitkin jänteeseen saakka. Kalasiimasta tehty jänne paloi hetkessä poikki.

Jukka Ringman muistaakseni sanoi, että Barcelonan olympialaisten avajaisissa käytetyssä tulinuolessa oli ohuesta pellistä tehty kartio kärjessä ja palava materiaali oli sen takana suojassa ilmavirralta. En ole vielä kokeillut asiaa, mutta sen pitäisi toimia. Kartion voi leikata vaikka säilykepurkin metallista.

Elokuvissa on viime aikoina käytetty aika paljon tätä tulinuoli-efektiä silloinkin kun sillä ei ole mitään taktista merkitystä. Mutta onhan se tulinuolisade näyttävän näköinen.

Guest · Posted: 11.01.2005 11:51 Post subject:

Tulinuolella on ollut varsin taktinen merkitys vaikka elokuvissa sillä ei olekkaan kuten ei millään muullakaan.

Martti Auer · Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula

Ehkä se tulinuoli perustuu hiillokseen, nuolen kärjessä on jonkinlaista hiillosta ja helposti syttyvää materiaalia. Hiillos saa lennon aikana paljon ilmaa, jolloin sytyttää helpommin sen palavan materiaalin osuttuaan maaliinsa, mutta nämä ovat vain omia arvailujani.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

jmpaaso · Joined: 25 Nov 2004 Posts: 32 Location: HML

En ole kokeillut...

Mutta kun aikoinaan tilasin Steve Ralphislta ELB.n noin niinkuin malliksi niin hää oli laittanut paketin mukaan yhden tulinuolikärjen joka oli kuulemma jäänyt extrana käteen "gladiaattori" elokuvasta.

Kaikeessa yksikertasuudessa ko. kärki oli "pellava riveen" näköistä villamaista ainetta kääritty jonkun onton kevyt metalli putken pätkän ympärille. Kiinnitys rautalangalla.

Ohjeistus olis kiinnittää ko. putki jonkun ö-luokan nuolen kärkeen , dipata tämä villa/lanka/rive aine johonkin (en nyt muista mikä mutta yritän kaivella esiin:kuitenkin jonkinlaista "spirit" merkkistä ainetta) tulenarkaan nesteeseen, sytyttää ja voila! ampu tulee!

Eli palava aines muistatuttaa pellava rivettä tai sitä täytettä mitä vanhoissa autoissa istuimien täytteenä joskus on käytetty. Metalli putki olis sisähalkaisijaltaa "noin 10-14mm" (en ole mitannut) ja seinämä paksuus jotain 1mm luokkaa. aines olis ilmeisesti alumiini , näin päätellen väristä ja painosta. Ainoa joka heti tulee mieleen kotomaisista putkiloista on tuo mitä käytetään sähköpiuhojen pinta-asennuksissa suoja putkena, kevyttä ja halpaa (?) mutta nämä kotomaiset koot ovat liian paksuja (ulko halk. n.20+mm)

En tierä sitten miten oikeasti toimii mutta kaiketi palavan nesteen on oltava oikeanlaista jottei sammu laakasussa... Piti joskus uutena vuaten a järven jäällä testata mutta se nyt on jäänyt väliin.
Pitäis ko värkki kaivella esiin ja ottaa foto...
_________________
Juho Paaso

Jukez_ · Joined: 09 Jan 2005 Posts: 7

Olis kyl tosi mahtavaa jos viittisit ottaa kuvan siitä "värkistä" niin vois yrittää väsätä jotain!!

MikaNuotio · Joined: 06 Sep 2004 Posts: 534

Mitäs mieltä olit Steve Ralphin ELBistä ? Kaverilla riittää myytäväksi sillä tahdilla mitä tekee ja se on paljon se kun tekee 7 jousta hyvänä päivänä.

Guest · Posted: 15.01.2005 16:14 Post subject:

Kyllähän tuo kiinnostas... Mutta mitäs noi tollaset kärjet oikeen maksaa????

Jukez_ · Joined: 09 Jan 2005 Posts: 7

niin minähän se tossa olin mut en ollu muistanu kirjautua....

jmpaaso · Joined: 25 Nov 2004 Posts: 32 Location: HML

Tuukka Kumpulainen · Joined: 25 Jul 2004 Posts: 1566 Location: Turku

Tein 12-kesäisenä tulinuolia kietaisemalla nuolen päähän riepua ja dippaamalla sen joihinkin vajasta löytyneisiin kanistereihin. Nuolet paloivat hienosti noin 30-paunaisesta jousesta ammuttuna, ja tulinuolen "kohina" oli uljasta kuunneltavaa. Sittemmin yllätyin, kun kuulin, että nuolen palavana pitäminen on vaikeaa.

Nuolen nopeus tuntuu olevan ratkaiseva tekijä tässä. Eräässä jenkkitutkimuksessa muinaisegyptiläisen kuvan mukaan tehdyt tulinuolet toimivat ammuttaessa joko kevyellä jousella, tai komposiitilla vajaalla vedolla. Täydellä vedolla / voimakkaalla jousella nuolet sammuivat. Ilmeisesti tulinuolia ei ole ennenkään ammuttu voimakkailla jousilla, tai sitten vetoa on lyhennetty.

Simo Hankaniemi · Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku

Taitaa pitää paikkansa, että tulinuolet on ammuttava melko kevyellä jousella, jotta lähtönopeus ei ole liian suuri. Muistin juuri lukeneeni, että kun apachet sotivat 1800-luvun lopulla meksikolaisia vastaan, niin talojen olkikattojen sytyttäminen tulinuolilla annettiin pikkupoikien tehtäväksi. Näiden kevyet jouset ampuivat ilmeisesti tulinuolia halutulla tavalla.

jmpaaso · Joined: 25 Nov 2004 Posts: 32 Location: HML

todii!

Nyt sitten vihroin ja viimein sain kuvattua sen tuli nuoli härvelin ja kun ei voi postata minnekkään järkevästi niin laitoin nettiin. selostukset ja mitat siellä .
http://www.dlc.fi/~jmpaaso/archery/fire_arrow.htm

"and be careful out there!"
_________________
Juho Paaso

Juri · Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa

Minä ajattelin kokeilla puutavaraliikkeen 8 tai 10 mm pyöreällä mäntyrimalla ja roudarinteippisulituksella. Kärki teroitetaan ja sen taakse kiedotaan trasselia rautalangalla, kastellaan valopetrolissa (luulisi toimivan, ei sammu liian helposti). Simon ehdottama peltikartio voi olla tosi hyvä. Nuoli saa olla tosi pitkä ettei jousi kärtsää. Voisi lumisella kentällä ampua pahvilaatikoita tms.
Pienellä luodolla tai lautalla olevan juhannuskokon tai olkihirviön sytyttäminen muutamalla yhteislaukauksella suviyössä olisi varmasti myös tekemisen arvoista.
_________________
Kantapään kautta.

Simo Hankaniemi · Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku

Tämä ei nyt ole tulinuoli aivan klassisessa merkityksessä, mutta tulkoon mainituksi, jos joku haluaa kokeilla. Olen joskus vuosikymmeniä sitten tehnyt tulinuolia sitomalla nipun tähtisadetikkuja nuolen varren päähän, palavat kärjet eteenpäin. Tämä palaa hyvin ilman ongelmia ja lentääkin kohtuullisesti.

MikaNuotio · Joined: 06 Sep 2004 Posts: 534

Artikkeli tulisioista http://www.hollowtop.com/spt_html/lighting.htm

Risto Rautiainen · Joined: 23 Oct 2004 Posts: 149

Eräässä kirjassa mainittiin, että puurakenteiden sytyttämiseen tarkoitettujen nuolien kärjet kuumennettiin mahdollisesti jopa punahehkuun asti Question

, jolloin kuuma rauta sytytti kohteen palamaan.

Simo Hankaniemi · Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku

Vaikea uskoa, että se toimisi. Siinä vaiheessa kun kärki on saatu punahehkuiseksi niin taitaa varsi olla hiilenä. Ellei käytä metallivartta.

Tuukka Kumpulainen · Joined: 25 Jul 2004 Posts: 1566 Location: Turku

Caesarin mukaan punahehkuiseksi kuumennettuja saviluoteja käytettiin lingoissa lisäämään tuhovoimaa. Voi vain kuvitella miltä tuntuu, kun 50 m/s lihaan painuva kuula on vielä 800? asteen lämpöinen. Ainakin yksi moderni linkoilija on tietysti kokeillut kuumennettuja luoteja suihkuteltuaan ensin palonestospraytä linkopussin suojaksi. Maalina ollut lauta-aita syttyi kuulemman yllättävän helposti tuleen. Voisi vieläpä olettaa, että kuula pysyy polttavan kuumana melko pitkään.

Simo Hankaniemi · Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku

Hm, miten lauta-aita voi syttyä tuleen, jos siihen osuu kuuma kuula? Kuulahan pomppaa heti pois tai hajoaa muruiksi kontaktissa. Edes ihmisen jalka ei saa palohaavoja kontaktissa punahehkuisiin hiiliin, kun yhteys on lyhyt, kuten hiililläkävelyssä tapahtuu.

Tuukka Kumpulainen · Joined: 25 Jul 2004 Posts: 1566 Location: Turku

Jotain tämänsuuntaista linkoaja kertoi tapahtuneen, hehkuvat sirpaleet jäivät kytemään puuhun, aidan juureen pudonneet palat sytyttivät myös puun.

Hiilillä kävelyä ei voi verrata hehkuvan savi-, kivi- tai metalliammuksen osumaan. Hiilen kyky johtaa lämpöä on olematon. Olet varmaan itsekin nostanut nuotiosta lentäneen kekäleen takaisin tuleen muitta mutkitta. Vertaa tätä vaikkapa sata-asteisen silitysraudan tai vähän kuumemman hellanlevyn hipaisuun. Entä pakaran hetkellinen kontakti kiukaan kylkeen? Tunne on tuskallinen ja jää juilimaan pitkäksi aikaa. Mitä siis tekee neljä- viisi kertaa kuumempi ammus, joka aikalaistietojen mukaan usein upposi ihmiskehoon luita rikkoen ja joiden irrottamiseen oli katsottu tarpeelliseksi kehittää erityinen pihtilaite?