Jousi

[Ilkka Seikku]

[Santtu Risku]

Nalle: suuseksi on hyvä vertauskohta, sillä sitä on kautta aikain pidetty epämoraalisena (lukuun ottamatta antiikin aikaa ja intialaista kulttuuria), mutta silti aina harjoitettukin.

Itsekään en ymmärrä tätä "trofeemetsästystä" mitä järkeä siinä on maksaa 5000 euroa siitä että lennät amerikkaan, kaadat hirven ja käyt mahdottoman paperisodan siitä että saat tuoda kallon, sarvet ja nahan kotiin takaisin.
ja tuosta "saalis ei ole tärkeintä" kyllä minulla ainakin kismittää kun olin eilen metsällä ja pääsin n. 20 m päähän teerestä ja sitten meni laukaus niin että nuoli hipaisi teeren sulkapeitettä. ei voi muuta sanoa kuin että kyllä vit#uttaa.
ja tänään lähti jänis n. 2 m päästä jalkojen juuresta pakoon niin nopeasti etten ehtinyt tekemään mitään. kyllä nuo ottaa päähän aivan suunnattomasti. "Miten jänistä ei voinut muka nähdä?" en olettanut että pääsisin niin lähelle ilman että huomaan jänistä. Jotkut sanovat että täpärä huti tuottaa joskus yhtä paljon mielihyvää kuin onnistunut laukaus. paskan marjat sanon minä.
Suomalaisien mökin seinällä kuuluu olla suomalaista riistaa.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Martti Auer]

Ehkä sillä että ei saada saalista, puolustellaan sitä että "saaliin saaminen ei ole tärkeintä", miksi sitten lähteä metsälle jos "elämyksiä voi hankkia muualtakin? Luonto ei ole muuten amoraalinen, mutta jos Hankaniemi haluaa puolustaa omaa amoraalisuuttaan sillä että luontokin on amoraalinen niin se on amoraalisuuden huippu. Luonto on viaton, amoraalisuus on sitä että tietää tekevänsä väärin, mutta silti tekee väärin, luonto ei tee koskaan väärin.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[Nalle]

[Nalle]

[Ilkka Seikku]

Oikein on se mikä on tarpeen, kaikki muu on jokseenkin tyhjänpäiväistä ajanvietettä.
(kyllä.. ..niin sen on oltava, minä olen suuri filosofi ja ajattelija.. )

[Simo Hankaniemi]

[Simo Hankaniemi]

[Simo Hankaniemi]

[Martti Auer]

Luonnossa on muuten moraalia, ei sieltä puutu moraalia, siksi ei voida puhua edes amoraalisuudesta luonnon kohdalla, on esimerkiksi havaittu simpanssien ja joidenkin muidenkin eläinten kohdalla, että nämä voivat olla moraalisia, en tiedä mistä amoraalisuudesta Hankaniemi tässä yrittää sepittää, hän ehkä haluaa samaistaa kaiken muunkin sellaiseen mihin hän itse uskoo, ei luonto ole niin yksinkertainen ja asiat eivät ole noin yksioikoisesti selitettävissä, mikäli luonnossa ei olisi olemassa lainkaan moraalia, niin silloin ihminenkin olisi amoraalinen, moraalin puuttuminen on moraalittomuutta, jolloin silloin tekee väärin vaikka tietääkin tekevänsä väärin. Ihminen on osana luontoa.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[Ilkka Seikku]

Hankaniemellä on selvästi totuuden siemen ja viisauden alku viesteissään.
En pidä esim. eskimoiden, nykyaikaisen ihmisen mielestä julmaa räiskintää, ollenkaan epäeettisenä tai moraalittomana.
Nykyaikana tuohon ei ole mitään tarvetta, ainakaan meillä pulskasti elelevillä pullamaha-suomalaisilla.
Omaa elosteluani moni pitää karun askeettisena, kun ei tule vettä, sähköt tökkii alati, ei ole juuri mukavuuksia ja ympärillä on vain metsää. Itse kuitenkin tunnen välillä häpeää naurettavan helposta elämästäni. Elukoiden massatappo on tällä hetkellä turhaa. Pitäisi hävittää kaikki omaisuus ja siirtyä pysyvästi metsän puolelle. Vaan se kun ei käy. Joko poliisi noutaa sinut takaisin "sivistyksen" pariin tai liuta toimittajia tulee kyselemään kysymyksiään ja odottavat kuulevansa suuria viisauksia.
Eikä siinä olisi oikein järkeäkään. Jos metsään siirtyisi, niin kuitenkin yrittäisin saada oloni mahdollisimman mukavaksi; rakentaisin asumuksen, säilöisin ruokaa, kehittäisin aseeni paremmiksi ym. lopulta kävisin ostamassa auton ja siinä oltaisiin taas lähtöpisteessä..
Eli minun lienee parasta tyytyä tämänhetkiseen kurjuuteen.

[toni]

suotta sitä vilosoviaa täällä tökitään.
oli selittävä sana mikä hyvänsä,kuvastaa se mun mielestäin tätäkin keskustelua.tai siis aatosten ja tuumailuiden vaihtoa...tai kinastelua:)

täs on valtaisan hyvä juttu.en tiä oonko jo laittanu sen tänne aikaisemmin..?
keskittyen juur tuoho luonnon metsästykselliseen hyväks käyttöön.lisänä hyvää ekstraa metsästys kulttuurimme lähi historiasta.
http://herkules.oulu.fi/isbn9789514285257/ sen saa ladattua tekstin alalaidasta.

luulen et moraalin sun muun amoraalisuuden kehitystä on kiikutellu eteen tai taakke päin,tai minne hyvänsä...se miten on kyetty ravitsemaan,vaatettamaan,yms ittemme.
sosiaaliset kuviot,omine lapsuuden kokemuksineen on sitten se toinen vahva puoli.
vaikkapa simpanssien tai ihmisten kulttuuriset(ne sosiaaliset)käytännöt on voitu havaita hyviksi aikoja,aikoja sitten.tiä sit miks nykyiset käytännöt on sitten hyväksytysti näinkin kieroja ja kuluttavia?

siitä huolimatta,tähän miellän omankin suhtautumiseni jousi metsästykseen,kun kirjoitan mm metsästyksen oikeuttavan ammunta kokeen perään.jotta vallitsevissa olosuhteissa,ja mukauttaen.
tottahan tämä maailma kieroutumineen ei vastaa ihmisen perus tarpeita kummosestikaan,vaan ainoastaan keskittyen muutaman vahvan vietin rajuun provosoimiseen.eti siitä sitten mieleinen elämä....

ite oon kans asketistismiin tms.lipeävä.ilkan kirjoitukset tuntuu kovin kotoisilta.
tunnen yhden ilkan mainitseman oloisen ihmisen,joka muutti eräälle luonnonsuojelu alueelle,muutaman kotieläimen kanssa.teki turpeesta suojat niille ja itelleen.keräsi marjat ja muun syötävänsä.teki verkot ja nahkahousunsa.sai eräpoliisit niskaansa,mutta nämäpä hyväksyivätkin miehen valinnan täysin.tästä tapauksesta ei ole montaa vuotta aikaa.
nykyään miekkonen ei enään tuollatavoin elä vaan maatilalla,mutta paljon käytännössä koettua ja tehtyä)kokeiltua taitoa on hällä kuitenkin jaettavana.josta osa jatkaa edelleenkin mukana.osa muuksi jalostuneena.

[Santtu Risku]

jousimetsästyksestä on tosiaan aivan turha tehdä eettisen tuntuista puuhaa. ei se ole sen eettisempää kuin mikään muukaan metsästys. ja en voisi luokitella sitä eettiseksi että tapetaan joku toinen elävä olento jollei sillä ole kärsimyksiä jotka vain pitkittyisivät ennen kuolemaa.
on se raakaa puuhaa kun vaikkapa jänis ammutaan ja se jää nuolen kanssa kiinni maahan ja sätkii siinä sen 3-5 sek ennen kuin noutaja tulee.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Basileo]

Tämä kun tuntuu menevän arvokeskusteluksi niin kannanpa minäkin korkeni kekoon:
-Metsästäminen ei ole mielestäni epäeettistä jos käyttää saaliista kaiken hyödykseen,ei aiheuta saaliille tarpeetonta kärsimystä ja pitää huolen että luonnon monimuotoisuus ja eläinkannat pysyvät tasapainossa.
-Epäeettistä ja huolestuttavaa on se että katsotaan mukuloiden kanssa "virkistykseksi" TV:stä kun sankarisarjamurhaaja keittelee kattilassa ihmisten päitä.

[Kiul]