Jousi

[Simo Hankaniemi]

Jousessa on aika pitkä taipumaton keskusta. Käytössä se tietää sitä, että päät ottavat melko pian runsaasti settiä. Mutta ehkä sitä ei kannata enää hieroa, vaan siirtyä seuraavaan tapaukseen. Plussaa siitä, että kahvaan ei ole uhrattu niin paljon (tarpeetonta) huomiota kuin edellisessä jousessa.

[Ari Rantala]

Huomaahan, että jousen keskiosa on vastakäyrä ja ollessaan suorassa se on taipunut jo aika tavalla.

En tiedä mikä tuon muodon virallinen nimitys on mutta minun silmääni se sopii hyvin

Itseäni ketuttaa tuon keskiosan jälkeinen pätkä joka pitäisi saada taipumaan paremmin. Ehkä vielä kerran puran narutukset ja tartun viilaan...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Santtu Risku]

kyllä se saa enemmänkin taipua. tässä on hyvä tilleri tuon tyyliselle jouselle http://www.perinnejousi.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=1231
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[tkorte]

Virallinen amerikankielinen nimi on "whip ended". Sais alkaa taipumaan kymmenkunta senttiä kahvan jälkeen aika reilusti enemmän.
Hyvä puoli tossa tillerissä on että ei pitäis olla handshokkia ollenkaan

[Juri]

Niinpä, varsinaisen työn tekevät nyt vain nuo lyhyet jyrkät mutkat lapojen keskivaiheilla. Jousen puuaineksen kapasiteetista on käytössä vain pieni osa. Tehokkain alue kahvan läheisyydessä on jäänyt hyödyntämättä lähes täysin.

Kyllä aihiossa olisi ollut riittävästi tavaraa paljon jäykempäänkin keppiin.
_________________
Kantapään kautta.

[Ari Rantala]

Okei. Uskotaan uskotaan!

Otin sitten narut veks ja ohensin melko voimallisesti keskialuetta. Kuvaa uudesta tilleristä ei vielä ole mutta ehkä huomenna.

Suurimman osan viikonloppuani olen painiskellut tuon pähkinäpuisen aihion kanssa. Melko hoikka siitä tulee eikä odotukset paunojen suhteen ole kovin korkealla. Verrattuna "ohjekirjan" värisävyihin tämä hasselpähkinäpuu on kovasti vaaleata.

Muutama kuva pähkinäpuisesta.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Juri]

Koita vain saada koko lapa töihin. Keskeltä voi taipua vähän enemmän kuin kahvan läheltä.
Ajattele kuinka käsivarrella saadaan pallo lentämään lujaa ja kauas, siinä on koko käsi käytössä. Kova heitto lähtee jo olkavarresta, sitten seuraa kyynärvarsi ja loppuviimeistely vielä ranteella.
_________________
Kantapään kautta.

[Juri]

Myötäkäyristetty keskiosa pyrkii muotonsa vuoksi taipumaan enemmän kuin muu lapa. Sitä joutuu varsinkin alkuun hillitsemään pitämällä sen hiukan paksumpana.
Yritä välttää jyrkkiä eroja taipuman määrässä.
_________________
Kantapään kautta.

[Ari Rantala]

Jeah. PihlajaI teetti enemmänkin töitä...ei siksi, että kepin veistelyssä olisi ollut mitään ongelmia mutta tuon parafiinipinnan puhdistus oli ihan helv...kovasti työlästä

Hiekkapaperi oli tukossa parilla vetäisyllä ja vaikka koitin lämmittämällä ja rätillä pyyhkimällä saada enimmät veks niin silti hommaan meni yli 2h ja ihan hitosti hiekkapaperia. Nyt pinta on kuitenkin puhdas ja ainakin omasta mielestäni sain tilleriäkin parannettua melkoisesti.

Oikeassa lavassa on vieläkin keskiosassa hieman liian jyrkkä mutka ja se vaatinee vielä hieman työstämistä ja lapojen kärjet eivät taivu oikeastaan yhtään mutta noin muuten, sanokaa nyt gurut joko tuosta alkaisi olla jouseksi?
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Simo Hankaniemi]

Alkaa näyttää paremmalta. Raapisin silti vielä hiukan puuta pois kenties noin 20-25 cm matkalta kädensijan kummaltakin puolelta.

Olet näköjään ahkera jousentekijä, kun uutta tuotetta pukkaa jatkuvalla syötöllä.

[Santtu Risku]

joo ihan vähänm vielä tosiaan pois lavan puolenvälin ja havan välistä, mutta vähän vain.
Tässä omaa beetä. vastakäyryyttä on noin 3 tuumaa. paunoja hyvin vähän. jousi tulee olemaan joululahja eräälle muksulle joka on 7 v.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Santtu Risku]

ainiin, pihlajaa on tuokin. Aika mutkainen puu kaiken kaikkiaan. Sivuvenkoilevia mutkia on kaikkiaan 5 ja oksiakin muuatama. puu oli lunnostaan keskeltä vastakäyrä. En nyt tarkoita että tuossa olisi malliesimerkki Beejouselle, mutta laitoinpahan kuvaa kun oli olemassa.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Santtu Risku]

ihan jousesi kärkiä voisi myös taivutella hieman lisää. mutta ei missään nimessä paljoa.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Juri]

Minusta Santun tilleri näyttää tosi hyvältä.

Se varsinainen "haba" löytyy juuri sieltä kahvan läheisyydestä, kyllä se on hyvä laittaa töihin.
Kannattaa seurata taipumista tilleripuussa myös liikkeessä. Tällöin eivät mutkat lavassa pääse niin pahasti hämäämään. Työn määrä ratkaisee.

Mielestäni on useimmiten parasta aloittaa tilleröinti lapojen juuresta, laittaa se ensin hieman taipumaan ja siirtyä sitten vasta pikkuhiljaa kärkiä kohti.
Myöhemmissä vaiheissa lapojen alkupäähän on paljon vaikeampaa puuttua, kun jousi vaan haluaisi taipua sieltä mihin on jo oppinut. Paunatkin vähenevät eniten tätä aluetta ohennettaessa.
_________________
Kantapään kautta.

[Ari Rantala]

Kiitokset vinkeistä. En kyllä mielestäni päässyt vieläkään siihen mitä tavoittelin mutta paunat tippuivat sellaista vauhtia, että lopetin ohentelun kun niitä oli vielä tähteellä 28":n vedolla +20#.

Mitään "mahtipyssyä" ei siis tästäkään tullut

[Ari Rantala]

Vielä pari detskukuvaa yksityiskohdista.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Santtu Risku]

ihan tyylikäs jousi. hyvä ettet säätänyt tämän kahvaan yhtä paljoa kun edelliseen.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[elvis]

Hienon näkönen jousi. Olet taitava käsistäsi.
Mun mielestä tuollainen keskeltä vähän taipuva jousi
on tehokas, kunhan vain kestää...

Mistä langasta teit muuten nuo koristelut ?

[Ari Rantala]

Kiitoksia kehuista

Tuossa ohessa valmistui myös PähkinäI. Siitä muutama kuvatus.

[tkorte]

Ei ole tehokas. Sulla on kaksi lyhyttä lapaa pitkän taipumattoman keskiosan päissä. Kokonaan puusta tehdyssä jousessa se ei taida edustaa tehokkuutta.
Ylälavassa tyviosa, n.15cm, ei tee mitään. Alalavassa keskikohdilla on "melkein" paha taipuma eli hinge. Valokuva voi jälleen vääristää asioita.
Ei ole tarkoitus mollata.Jostain pitää (meidän)kaikkien aloittaa

Sen verran vielä noista alle 30# jousista, että ne voi kyllä tilleröidä vielä päin persettä ilman jousen hajoamista.Riippuu tietysti käytettävästä puusta..

[tkorte]

Toi edellinen kommentti koski sitä edellistä jousta

[Ari Rantala]

Otahan silmä ja katso kuvia tarkemmin. Huomaat, että n. 15" kahvasta taipuma on tuuman verran. Eli kyllä se keskiosakin taipuu vaikka silmään näyttääkin suoralta....mitä se tietysti tuollaisen muodon taivutuksessa onkin
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[elvis]

[Matti]

Ihan nättiä ja siistiä työstöjälkeä. Mutta tuo missä on mustat punokset lavoissa on miunmaunmukkaa liian jäykkä keskeltä.

Lisää vaan pyssyjä työn alle. Kyl sen sitten huomaa että mikä niistä heittää parhaiten ja millä on mukavinta ampua. Ja niissä parhaimmissa on sitten yleensä tasainen taipuma melkein koko lavan matkalta..

[jkekoni]

Onko tollainen tehokas riipuu sanan tehokas määritelmästä.

Jos tehokas on jousi joka pystyy varastoimaan maksimimärän energiaa(melkein sama kuin suurimmat paunat) tietyllä pituudella ja leveydellä, niin kysessä ei ole tehokas jousi, varsinkin jos vetopituutta ei rajoiteta.

Jos taas haetaan cronotuoksia 10gr/lbs rajoitetulla vedolla niin tulos voi olla huomattavasti parempi. Uskoisin että tehokkuus noilla parametreillä on parempi kuin kokonaan läpitaipuvalla jousella.

Alitaipuva keskiosa tietenkin syö maksimivetoa merkittävästi, mutta jos jousi kestää ton, se ei ole ongelma. Tärkein kysymys on että onko tollainen rakenne parempi kuin, että jos käyttäisi lyhyempää jäykää keskiosaa ja kevyitä alitaipuvia kärkiä. Yksittäisiä jousi on helppo verrata cronolla, mutta vertailu ei sinänsä kerro periaatteiden erosta, vaan yksittäisten jousten eroi voi johtua siitä kuinka paljon jousi on alirakennettu jne.

Tämä on ongelmana aika vaikea, koska siinä tulvat peliin puun damppaus (ajattele auton iskaeita) ja lavan värähtely.

Kuvassa käytännön vetokuva yhdestä jousestani, jossa on alitaipuva keskiosa. Ei tosin yhtä paljon alitaipuva kuin edellisessä esimerkissä. Lisää kuvia em jousesta säikeessä materiaalit | tervaleppä jousipuuna.

[Ari Rantala]

[jkekoni]

Suosittelisin haapaa lähinnä taipumattomiin kärkiin ja vatsa sekä selkä laminaatin väliin. Tietenkin tarpeeksi ohut ja leveä toimii millä vain puulla. Tota kannattaisi ehkä täydentää voimakkaan kavennetulla selällä tai vatsan lämpöksitelyllä.

Tietysti jos haluat ruveta kokeilemaan, niin tervalepän selättäminen haavalla voisi olla yksi juttu.

Toinen voisi olla radikaalisti kavennettu selkä leveässä jousessa.

Jos haluaa kevyen helppotyöstöisen jousipuun, niin tervaleppä on tutkitusti toimiva. Lisäksi nättiäkin on. Pitkäaikaisia käyttökokemuksia ei mulla vielä ole.

[jkekoni]

Vertailulukuja:
40# 74cm veto 175cm pyramidi flättäri.

Metsäsaarni: 700Kg/m^3
Leveys 33mm, paksuus 15.5mm

Tervaleppä: 520Kg/m^3
Leveys 49mm, paksuus 14.6 mm

... lisään arviot haavasta ensitilassa.

[Ari Rantala]

Ajatuksena olikin tehdä noista leveät lättärit. Aihioiden leveys on keskimäärin 8cm ja paksuutta on n. 23mm. Noiden kohdalla voisin jopa kokeilla sitä vatsan paahtamista, ja kokeilenkin
Mutta selkäpuolelle liimaan viilun. En luota hetkeäkään haavan vetolujuuteen

Nyt pitää kysyä pieniä tarkennuksia. Mitä tarkalleen ottaen tarkoitat pyramidilla? Sitäkö, että selkä on /\ muotoinen? Eikö silloin vetorasitukselle joutuvan selän poikkipinta-ala mene minimaaliseksi ja rasitusmurtuma enemmän kun todennäköinen? Jäykkyyttä tuo muoto kyllä lisää mutta kestääkö materiaali...

Entä tuo "kavennettu selkä"? Muista nyt, että olen tässä terminologiassa vielä hieman noviisi
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Mazku]

Pyramidijousessa lavat ovat /\, eli oletit oikein. Pyramidijousissa pitää tilleröidä niin että kädensijan lähellä olevat lavat taipuvat enemmän kuin tavallisesti. Pyramidijousen etu on siina että se mahdollistaa kapeat nokit ja se tuo enemmän lähtönopeutta.

Kavennettu selkä voi tarkoittaa pyramidia mutta en tiedä.

[jkekoni]

Haapa nimenomaan kestää vetoa,
110 MPa
Puristusta se ei kestä ollenkaan
(78Mpa)

Eli siis haavan haurautta et paranna puulla selättämisellä, vaan todennäköisesti päin vastoin, sillä puristuspuoli pettänee paljon ennemmin.

Eli siis siksi suosittelisin, että selättäisit tervalepää haavalla. Toinen vaihtoehto olisi, että tekisit voimakkaasti kavennetun selän.

Haapa on muuten sitten valkoista, jos se on vaaleanruskeaa, niin se on lämpökäsiteltyä ja jäykkää+vetohaurasta.

[Ari Rantala]

Pidetään nuo mielessä kun alan tuon haapaprojektin.

Se taitaa alkaa melko piankin sillä PihlajaII tuli valmiiksi ja hajosi

Piti katsomani miten se käyttäytyy ja 24" vedolla kun mittarissa oli 30# ja kaikki näytti hyvältä ja piti ottaa oikein valokuva nätisti taipuvasta jousesta...se prkl pärähti poikki!

Ei mitään varoittavia nitinäitä eikä raksahduksia vaan laakista raks ja kahteen osaan poikki. Otin sitten kuitenkin sen kuvan mutta rikkinäisestä jousesta

Optimistina kuitenkin liimasin palat vielä yhteen ja ajatuksena olisi laittaa tuohon narupunokset vahvikkeeksi ja hieman pidempi jänne. Kyllä siitä vielä jonkinlainen jousi tulee
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[tkorte]

Voi olla, tai siis on, että tiikkiviilu ei pelasta huonoa pihlajaselkää. Jos sen tiikin tarkoitus oli vahvistaa pihlajaa niin ei toimi. Pihlaja on vetolujuudeltaan paljon parempi kuin tiikki. Jänteet tai pellava toimis paremmin pihlajan selässä.
Tollaisen lavan korjaaminen on kyllä aivan turhaa jousen teon oppimisen kannalta...Varsinkin jos sulla on aihioita. Tietysti aikansa saa käyttää mihin haluaa...

[Ari Rantala]

[Juri]

Harmi juttu!

Ei tosiaan näytä puristusmurtumalta kun on noin pitkinä siivuina. Vika oli taatusti selässä aivan kuten arvelitkin. Tiikin katketessa alla oleva pihlajapinta sai hyvin rajun iskun pienelle alueelle.

Kuoren alta siististi paljastettu selkäpinta on erinomaisen luja juuri siksi että puun kuidut ovat ehjiä ja pitkiä. Sama ei todellakaan päde ihan mihin tahansa viiluun. Millin paksuiset viilut ovat myös tarkoitukseen liian ohuita.

Eivät oikein tunnu liimakorjaukset taivuttelua kestävän, ikävä kyllä.
_________________
Kantapään kautta.

[Juri]

Huomion arvoinen seikka on myös se että murtuma näyttäisi saaneen alkunsa täsmälleen sieltä mistä lapa taipui eniten. Kahvan jälkeisen jäykän suoran vierestä.
Jyrkissä mutkissa rasitus on kovaa, jos ei katkea niin settiä ainakin tulee paljon.
_________________
Kantapään kautta.

[Ari Rantala]

Tämä katkennut on kyllä ihan eri keppi mitä nuo edelliset kuvat näyttävät. Pituutta oli pudotettu 165cm:ksi ja tilleri näytti mielestäni parhaalta tähän asti aikaansaamistani. Nyt keppi taipui niin keskiosasta kuin ihan kärjistäkin.

Kyllä tämä katkeaminen taisi johtua vain omasta tyhmyydestäni ja tietämättömyydestäni tiikin vetolujuuden suhteen. Minä kun olen aina kuvitellut tiikin pirun lujaksi kaikin osin enkä tarkistanut asiaa.

Muutenkin tuo prkl tiikkiviilu oli liimattu tuohon keppiin vain ulkonäön vuoksi, ei vahvistukseksi.

[jkekoni]

Oliko tossa tiikkiä selässä?

Tiikkiviilu vatsassa voi olla oikein hyvä idea. Selkään en laittaisi.
Cnbd, tosin lupaa tiikille ihan hyvän vetolujuuden, ei kuitenkaan
juuri pihlajaa parempaa.

Tropix taas ei anna kovin hyvää taipuvuutta, mutta puristuvuus
on enemmän kuin puolet vääntölujuudesta:

http://tropix.cirad.fr/asia/teck.pdf

Itse mielummin selättäisin tiikkiä esim saarnella, kuin selättäisin mitään tiikillä.

Tyypillisesti jousethan eivät anna ennakkovaroitusta, lähinnä jos reuna on terävä, niin sieltä voi lähteä tikku.

[Ari Rantala]

Tiikkiähän siinä oli molemmin puolin. Nyt enää vain vatsapuolella.

Korjausliimaus onnistui yli odotusten Murtumapintaa tuskin huomaa ja kun saan selkäpuolelle OIKEATA materiaalia olevan hieman paksumman viilun niin uskon, että tuosta vielä jousi tulee

Mitenkähän pyökki pelittäisi? Sitä olisi vielä tähteellä ja ainakin tuossa ekassa teelmässäni se toimi reilusta taipumasta huolimatta selkäpuolellakin ihan hyvin. Paunoja ei tosin ollut juurikaan...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[jkekoni]

Pyökki:

Mä voisin heittää arvauksena, että jos se on punertavaa, niin ei toimi, koska se on pilattu liikahöyrytyksellä, Jos ne on kellertävää, niin tota voisi kokeilla.

Kuitenkin se on jäykkää, eikä taivu ihan yhtä pitkälle kuin yleensä vastaan jäykkyyden puut, joten jonkin verran varovaisuutta voi olla paikallaan.

Voin laskea sulle mittoja, jos moiset kiinostavat.

Yleiset kokemukset pyökistä ovat oleen katkeavia jousia tai todella leveitä.

[Ari Rantala]

[Santtu Risku]

niin. tottahan se märkänä taipuu enemmän, mutta muuten on ihan susi. se pitäisi näille vanhoille parroille näyttää että kyllä kuivakin taipuu. yleensä ainoa kuiva mitä he näkevät pihlajasta esim. on pölkky tai polttopuuta, joka ei kyllä taivu mihinkään eikä mitenkään.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[jkekoni]

Jousi tehdään nimenomaan kuivasta puusta.
Ylikuiva puu kyllä myös katkeaa helpommin, mutta märkä puu
ottaa raskasta settiä ja sellaisesta tehty jousi ei ole pitkäikäinen.

Puusepällä ei välttättä ole oleenkan tietotaitoa jousiin liittymissä
asioissa, koska normaalistihan puuta ei taivutella tolla tavalla.

Ainoat poikkeukset mitkä tulee mieleen on sälepohjat sängyissä
ja nekin taipuu aika vähän jousiin verrattuna.

[tkorte]

Eikä se jousi siellä ulkona talvella "märkene" , jos teillä on siellä lähelläkään pakkasta.

[Ari Rantala]

Ukko taisi tarkoittaa sitä, että pajan ilmankosteus on melko minimaalinen ja puu on todella rutikuivaa. Ei sitä, että se läpimärkänä taipuisi paremmin.

En tiedä mikä olisi sellainen ihanteellinen ilmankosteus jossa puujousi toimisi parhaiten mutta veikkaan, että katonrajan +34 astetta ja ainoana kosteudenlähteenä jousentekijä...eli MÄ, ei ole ihanteellinen

[jkekoni]

Class ohlsson ja monet muut myy parilla kympillä ilman kosteus mittaria.

Kosteus on pääasiassa peräisin ulkoa, eikä susta/tavaroista ja pakkanen pudottaa sitä kuten lämpötilaero ulos.