| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
 Posted: 09.11.2007 11:53 Post subject: |
 |
|
Mahonki on juurikin pehmeätä ja kevyttä, enkä lähtisi ensimmäisenä laittamaan jousessa muualle kuinkeskilaminaattiin tai kahvaan.
<Swietenia mahagoni> on Cites listattu uhanalaisena, joskin sitä myös viljellään jossain määrin. Mahongin määritelmää onkin sittemmin laajennettu vaikka mihin puihin.
Last edited by jkekoni on 09.11.2007 12:00; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
 |
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 09.11.2007 12:00 Post subject: |
|
|
Onko pähkinäinen:
a) Jalopähkinää, Pähkinäpuuta (Wahlnut) <Juglans> (saksanpähkinä kuuluu näihin)
b) Pähkinäpensasta (Hazel) <coryolus avellana>
c) Hikkoria/Pekaanipähkinää(Hickory/pecan) <Carya>
vai maapähkinää?
Pähkinäpuu on jossain määrin vetohauras ja kannattaa selättää jollain.
Pähkinäpensas ja hikkori taas ovat erittäinvetolujia ja suosittelen kavennettua selkää ja/tai lämpökäsittelyä vatsaan.
Last edited by jkekoni on 09.11.2007 15:51; edited 2 times in total |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 09.11.2007 14:43 Post subject: |
|
|
| Ari Rantala wrote: | | Mallia ajattelin hakea lähinnä tuosta Falcon Legendistä joka miellyttää silmääni. |
Voisitko vielä harkita ottavasi puujousen mallia puujousesta?
Siinä on nimittäin läjäpäin erittäin hyviä käytännön syitä miksi lasikuitujouset ja puujouset tehdään eri tavalla.
Jos haluat tehokkaan hyvin ampuvan puujousen, niin valitse mieluummin malli jossa luonnonkuidut pääsevät tekemään parhaansa. Sellaisella on nautinto ampua, eikä suorituskyvyssä tai tarkkuudessakaan ole mitään häpeämistä.
_________________
Kantapään kautta. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 09.11.2007 19:46 Post subject: |
|
|
Vastaus on, että "b) Pähkinäpensasta (Hazel) <coryolus>
"
Tai ainakin täällä Treen alueella tuo tunnetaan hasselpähkinän nimellä joten sen uskoisin olevan sama. Taidankin jo ennen aloitusta vaihtaa pläniä ja tehdä tuosta pähkinästä ihan omansa.
| Quote: | | Voisitko vielä harkita ottavasi puujousen mallia puujousesta? |
Erittäin hyvin ja osuvasti sanottu Juri 
Olen periaatteessa aivan samaa mieltä kanssasi mutta onko tuo puujousinäkemys todellakin niin "ahdas", että se ei salli mitään muotoilua tai koristeellisuutta?
Minä en hae maksimaalista tehokkuutta, enkä täydellisen perinteistä muotoa/valmistustapaa vaan jotain uutta. Jotain mikä ehkä olisi ollut mahdollista jo muinoin mutta mitä ei käytännön, tai tietämyksen/tekniikan puutteen takia koskaan tehty.
Ehkä tärkein asia mikä tuossa perinteisessä muotoilussa minulla mättää on kädensija. En yksinkertaisesti saa jousta kunnolla balanssiin tähtäyksessä kun ranne on "väärässä" asennossa. Myönnän, että tämä on ehkä seurausta ammunnan opettelusta noilla poikolaismalleilla mutta tekniikkaa on pirun vaikea muuttaa, varsinkin kun se noin osumamielessä toimii erittäin hyvin.
Eikö Falco olekaan puujousi?
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Tuukka Kumpulainen
Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku
|
| Posted: 09.11.2007 20:33 Post subject: |
|
|
| Falco ei ole puujousi vaan lasikuitujousi. Ilmeisesti yleispätevän epämääräinen "perinnejousigenre" hämärtää näiden välistä eroa, lasikuitujousia myyvien tahojen avustuksella. Keskiaikamarkkinoillakin myydään vuodesta toiseen "puujousia" joissa työn tekee lasikuitu. Ihmiset kertovat nähneensä "tosi hienoja puujousia" siellä ja siellä. Kun kerron, että jouset ovat itse asiassa lasikuitulaminoituja, on seurauksena epäuskoa ja ihmetystä. Luulenpa, että kun näitä historiatapahtumiakin hallitsevat lasikuitujouset, moni vilpittömästi uskoo keskiajalla käytetyn pistoolikahvalla ja ranteenvahvuisella rungolla varustettuja, käppyräkärkisiä 56-tuumaisia "puujousia" yhdeksän tuuman jännevälin kera. |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 09.11.2007 20:49 Post subject: |
|
|
Yleisen määritelmän mukaan jousi, jossa on lasikuituselkä ja(tai) -vatsa ei ole puujousi vaikka ydin ja siis suurin osa materiaalia olisi puutta.
Miksi näin? Koska lasikuitu määrittää jousen ominaisuudet.
Tällaista jousta voi mielestäni kutsua esim puuytimiseksi lasikuitujouseksi tai lasikuidulla pinnoitetuksi puurunkoiseksi jouseksi tms, jos haluaa olla tarkka. Monen mielestä tämä on hiusten halkomista, mutta jos ei halua tehdä eroa ja "halkoa hiusta", niin voi puhua vain jousesta. |
|
| Back to top |
|
|
Tuukka Kumpulainen
Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku
|
| Posted: 09.11.2007 21:23 Post subject: |
|
|
Jos lasikuitujousesta jätetään lasikuidut ja epoksit pois, se lakkaa toimimasta ja hajoaa omaan mahdottomuuteensa. Näin, vaikka jousen massasta suurin osa olisi puuta. Kaaren ulkopintojen materiaali ratkaisee. Puu voidaan lasikuitujousessa korvata esim. synteettisellä vaahdolla ja silti nuoli lentää lujaa. Miten synteettinen vaahto heittää nuolta? Ei mitenkään.
'Fiberglass bow' on kelvannut amerikkalaisillekin 1950-luvulta alkaen, erotuksena 'wood' tai 'self bow'sta. Myös sarvijousi on sarvijousi, vaikka sen ydin on puuta.
Lasikuitujousen erottaminen puujousesta ei ole hiusten halkomista sen enempää kuin klassisen kitaran erottaminen B.C. Richistä on. Kyse on eri eläimistä kaikissa suhteissa, ampumasuorituksen suuria linjoja lukuunottamatta. Historiallisten puujousten tekijää kummastuttaa kun paineilmaprässissä puristetut synteettiset 1950-lukulaiset jouset luetaan samaksi aseeksi. Ja kun näitä myydään historiatapahtumissa sellaisina. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 09.11.2007 22:19 Post subject: |
|
|
Hei! Hei! Hei!
Jarrua hyvät ihmiset. En minä sanonut tekeväni Falcon kaltaista lasikuitulaminaattijousta vaan Falcon muotoja mukailevan puujousen 
Ja siinä muodossakin taatusti lipsun kun haluan oman "kädenjälkeni" siihen ja enemmän paunoja kuin tuohon suksijouseen 
Sinänsä tuo "pesäero" oli ihan hyvä tehdä selväksi. Ainakin minun lähipiirissäni moni pitää Falcoa perinteisenä puujousena.
Onko muuten Mukkan jouset "laillisia" perinnemielessä? Kauniita ainakin ovat.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 09.11.2007 23:24 Post subject: |
|
|
| Ari Rantala wrote: | Hei! Hei! Hei!
Jarrua hyvät ihmiset. En minä sanonut tekeväni Falcon kaltaista lasikuitulaminaattijousta vaan Falcon muotoja mukailevan puujousen :!!:
Ja siinä muodossakin taatusti lipsun kun haluan oman "kädenjälkeni" siihen ja enemmän paunoja kuin tuohon suksijouseen :wink:
Sinänsä tuo "pesäero" oli ihan hyvä tehdä selväksi. Ainakin minun lähipiirissäni moni pitää Falcoa perinteisenä puujousena.
Onko muuten Mukkan jouset "laillisia" perinnemielessä? Kauniita ainakin ovat. |
Kyllähän jokainen saa tehdä juuri sen muotoisia jousia kuin haluaa. Mutta on hyvä tietää, mitä tekee ja miksi. Lasikuitujousi on todellakin lasikuitujousi riippumatta siitä, onko liimauspintana käytetty puuviilua vai mitä muuta ainetta tahansa. Myöskään lasikuitujousen paksun kädensijan puuintarsia-taide ei muuta asetta lasikuitujousesta miksikään. Kädensija voi yhtä hyvin olla metallia (ja usein onkin), eikä se siitä muutu myöskään metallijouseksi.
Moni moderneja jousia harrastava ei ole lukenut jousiammunnasta juuri mitään, eikä tiedä välineiden evoluutiosta edes perusjuttuja. Heille sitten myydään erilaisia tuotteita niillä termeillä, joiden kulloinkin ajatellaan olevan seksikkäimpiä. Suoralapainen lasikuitulaminaattijousi on sitten esim. "englantilainen pitkäjousi" tai vain "pitkäjousi". Se on aivan sama kuin jos myisi pepsiä coca-colana, ovathan ne saman värisiä.
Perinnejousella voidaan tarkoittaa erilaisia asioita. Se on toisaalta makuasia, mihin "perinteen" raja vedetään. 1940-luvun lopulla kehitetyt lasikuitujouset (tai sen tyyliset) ovat perinteisiä toiminnaltaan, jos niitä vertaa 1960-luvun lopussa kehitettyihin taljajousiin. Joku voi hyväksyä perinteisiksi 1930-luvulla kehitetyt nuolihylly-puujouset. Tim Baker hyväksyy vain kivikauden aikaisella tyylillä ja materiaaleilla tehdyt jouset. Baker saa primitiivireaktion, jos joku edes mainitsee sanan "lasikuitu".
Jousen voi tehdä oman makunsa mukaan, mutta esim. Kylämäen primitiiviasekisoihin hyväksytään vain luonnonmateriaaliset jouset, joissa ei ole kantavaa nuolihyllya. Nuolen on siis ammuttaessa oltava käden päällä. Jänne saa olla tekokuitua, liimat ja värit voivat olla moderneja.
Lasikuitujousen näköiseksi tehty puujousi on tavallaan hampurilainen ilman pihviä. Eli siitä puuttuu se oleellisin osa, lasikuitu. Lasikuituahan kyllä saa ja sen voi laittaa lapojen selkään, jolloin jousi on sitä miltä se näyttääkin. Näilläkin sivuilla taisi jossain olla ohjeita lasikuidun liittämisestä. Jotkut puujousentekijätkin ovat joskus kokeilleet liimata irrallisia lasikuituja puujousen selkään. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 10.11.2007 01:15 Post subject: |
|
|
Taisin jotenkin sohaista muurahaispesää mutta noviisina en oikein ymmärrä miten 
Ihan omia sanojani lainaten.
| Quote: | | En minä sanonut tekeväni Falcon kaltaista lasikuitulaminaattijousta vaan Falcon muotoja mukailevan puujousen |
| Quote: | | Moni moderneja jousia harrastava ei ole lukenut jousiammunnasta juuri mitään, eikä tiedä välineiden evoluutiosta edes perusjuttuja. |
Tuo on ihan totta. Minä olen "tosissani" aloittanut jousiammunnan moderneilla 2000-luvun välineillä enkä todellakaan tiedä jousien historiasta juurikaan muuta mitä Robin Hood leffoista olen "oppinut".
No ehkä tänään jo tiedän hieman enemmän
Karu tosiasia on kuitenkin se, että kun vein tuon suksijouseni työpaikalleni näytille, niin kukaan ei kyseenalaistanut nuolihyllyä eikä mitään muutakaan. Pitivät keppiä hienona ja kohtalaisen hyvin tehtynä. Työyhteisöni kun sattuu olemaan melkoisen vaativa, tavallinen ei kelpaa ja sen ylitavallisenkin pitää olla pirun hyvin tehty. Yleisesti todettuna yleinen tietämys tuossa "vaativassa" ympäristössä oli perinnejousista melkoisen heppoisella tasolla 
Tämä harrastus on melkoisen spesifinen eikä ainakaan tänään kovinkaan trendikäs. Ja hyvä niin.
| Quote: | | Lasikuitujousen näköiseksi tehty puujousi on tavallaan hampurilainen ilman pihviä. Eli siitä puuttuu se oleellisin osa, lasikuitu. |
Jos palaan hieman ajassa taaksepäin, niin taisit itse olla kanssani samaa mieltä siitä siitä, että jos jousi tekee sen mihin se on tarkoitettu niin päämäärä on saavutettu. Huolimatta siitä miltä se jousi näyttää.
No okei. Jos nuolihylly on nykyaikainen keksintö eikä sitä hyväksytä perinnejousiskabassa niin sitten varmaan pitää ampua jousella missä ei hyllyä ole.
Olisiko pointti se, että pitää valita jousi tarkoituksenmukaisesti. Jos ammun kotipihassa pilkkaa 15m matkalta en taatusti tarvitse kovinkaan tehokasta jousta. Jos ammun riistaa niin tehoja olisi hyvä olla riittävästi. Jos ammun perinneskabassa tehot ovat se ja sama kunhan ei ole lasikuitua eikä nuolihyllyä...
Myönnän, että hieman provosoin.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 10.11.2007 02:07 Post subject: |
|
|
Joo, olen sitä mieltä, että jousen saa tehdä aivan millaiseksi haluaa ja jos on tyytyväinen tuloksiin, niin muiden mielipiteistä ei ole syytä välittää. Kisat ovat tietenkin asia erikseen, niissä on aina omat sääntönsä, koska tarkoituksena on kisata samanlaisilla välineillä.
Piha-ammuskelussa ei tosiaankaan tarvita kovin jäykkää tai tehokasta jousta. Minulla on pihassa 20 m rata ja yli 40 paunan jousen käyttöön ei ole mitään perusteita. Alle 30-paunaisella en taas ammu mielelläni näitä etäisyyksiä.
Jousella voi ammuskella sisätiloissakin, muutaman metrin etäisyydeltä sopivaan taustaan. Tällöin olen huomannut, että lasteni tosi kevyetkin jouset ovat ihan "riittävän tehokkaita" ja niillä ampumisessa on oma huvinsa. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 10.11.2007 03:11 Post subject: |
|
|
Taisin myöntää jo aiemmissa teksteissäni, että minun "rasitteeni" perinteiseen jousiammuntaan on se, että olen opetellut ammuntatekniikan nykyaikaisilla jousilla ja tietysti myös se, että olen työni takia oppinut kyseenalaistamaan kaiken
Tämä "voimakaksikko" ynnättynä aktiivisella perfektionismilla on yleensä melko tuhoisa yhdistelmä. Onnekseni olen tälle taudinkuvalle luonteenomaista "again and better" syndroomaa hingannut jo vuosia ja jotenkin oppinut elämään tämän vaivani kanssa.
Mitä haluan sanoa? No sen, että minun on pirun vaikea lopettaa minkään tekeminen/kehittäminen. Tuolle suksijousellekin olisi vielä "kehitysideoita" mutta viisainta on viheltää nyt peli poikki ja antaa sen olla sellainen kun on.
Se miten tämä liittyy edellisiin teksteihin onkin vaikeampi rasti. Kaiketi haluan sanoa sen, että minun on pahuksen vaikea hyväksyä mitään rajoja jousen rakentamiseen jos päälinjat pitävät. Haluan säilyttää tietyn "taiteellisen" linjan omissa tekemisissäni säilyttäen kuitenkin tuon perinneajatuksen ja sen jouselle asettamat vaatimukset.
Teen jatkossa ihan varmasti myös nykyaikaisempia jousia ja jos "vahingossa" sotken niiden ideoita/toteutuksia perinteisiin niin sana on vapaa ja jopa toivottava. Minä kun en vielä tunne niin tarkkaan tuota rajapintaa missä perinne muuttuu nykyajaksi.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 10.11.2007 04:52 Post subject: |
|
|
Minäkin ammuin aikani nykyaikaisilla kolmeosaisilla olympiajousilla, kunnes vaihdoin perinteisempiin lasikuitupitkäjousiin.
Myin vastakaaren pois ja otin vaihdossa tilalle Falcon Legendin. Tämäkin vaihtui nuolisatsin kera jäykempään Trophyyn samoihin aikoihin kun aloitin ensimmäisiä puujousiani.
Ei ole nyt tarkoitus jarruttaa luovuuttasi ja intoasi millään lailla.
Yritän vaan kömpelösti vihjailla että samalla vaivalla voisit tehdä puusta myös hyvän, tarkan, tehokkaan ja toimivan jousen, ei tarvitse tyytyä kehnoon lasikuitumatkielmaan.
Legend on nuolihyllyä lukuunottamatta hyvin perinteisen mallinen ja kaunis jousi. Samoilla mittasuhteilla ei puusta kuitenkaan onnistu tekemään kuin jonkun surkean tuhnun.
Puu on ominaisuuksiltaan hyvin erilainen materiaali.
Voi olla että jotain keksintöjä on vielä puujousissakin mahdollista tehdä vaikka toisaalta vaikuttaa että kaikki on jo parin kymmenen tuhannen vuoden aikana kokeiltu. En kuitenkaan ymmärrä miksi sitä pitäisi väkisin huonommaksi kehittää.
Robin Hood leffoista minä opin että vihreät sukkahousut ovat miehekäs soturiasuste.
Haastankin sinut nyt kyseenalaistamaan myös modernit lasikuitujouset kuten minäkin tein. Kokeilemalla selviää parhaiten.
_________________
Kantapään kautta. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 10.11.2007 16:28 Post subject: |
|
|
| Quote: | Ei ole nyt tarkoitus jarruttaa luovuuttasi ja intoasi millään lailla.
Yritän vaan kömpelösti vihjailla että samalla vaivalla voisit tehdä puusta myös hyvän, tarkan, tehokkaan ja toimivan jousen, ei tarvitse tyytyä kehnoon lasikuitumatkielmaan. |
Sen verran pököpää minä olen, että jos olen päättänyt tehdä jotakin niin en sitä päätöstä aivan helposti muuta. Tuosta suksijousestakin olisi pitänyt luopua heti kun ohentelin sitä liikaa mutta pökönä tein sen silti valmiiksi vaikka hyvin tiesin, ettei siitä tule kunnollista.
| Quote: | | Haastankin sinut nyt kyseenalaistamaan myös modernit lasikuitujouset kuten minäkin tein. Kokeilemalla selviää parhaiten. |
Haaste on täten 10.11.2007 otettu vastaan. Aloitin tänään Pihlaja I projektin. Keppi on jotakuinkin 2m pitkä ja 25cm paksu/40cm leveä.
Kuvassa se on kuivumassa ja kysyisinkin tietäjiltä, että kannattaako kuivatusvaiheessa noita taivutuksia liioitella? Tarkoitan siis sitä, että onko niillä taipumus pyrkiä palautumaan alkuperäiseen muotoonsa ja kuinka voimakkaasti?
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 10.11.2007 22:34 Post subject: |
|
|
Jousen aihion voi kuivata haluttuun muotoon. Muodon pysyvyys riippuu siitä, miten varovasti jousi tilleröidään. Eli sitä ei saisi taivuttaa tilleröinnin aikana kuin sen verran, mitä se on valmiina viritettynä (eli siis jänne ampumakuntoon pantuna). Ensin kannattaa ottaa päistä sen verran, että ne hieman taipuvat ja siitä sitten eteenpäin. Täällä on muissa säikeissä lisää asiaa tilleröinnistä.
Minun kokemusteni mukaan muotoon kuivattu jousi säilyttää erittäin hyvin muotonsa. Kumpulainen väittää muuta, mutta oma kokemukseni on siis se, minkä mainitsin. Jotkut muotoon kuivaamani jouset ovat edelleen vastakäyriä useamman vuoden käytön jälkeen. Mikään ei ole vetänyt itseään täysin D:ksi. Osittain tämä varmaan riippuu puustakin, pehmeämmät puut ovat varmaan huonompia tässä suhteessa. Mutta esim. luumupuu nyt ei ole mahdottoman kovaa ja kyllä siinäkin on muoto pysynyt.
Muotoilua ei kannata vetää aivan äärimmilleen. Melko loivakin muotoilu antaa jouselle miellyttävän ulkonäön ja tiukentaa alkuvetoa. Tilleröinti käy helpommin, jos vastakäyryyttä ei ole hillittömästi. |
|
| Back to top |
|
|
Tuukka Kumpulainen
Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku
|
| Posted: 11.11.2007 01:40 Post subject: |
|
|
| Simo Hankaniemi wrote: | | Minun kokemusteni mukaan muotoon kuivattu jousi säilyttää erittäin hyvin muotonsa. Kumpulainen väittää muuta, mutta oma kokemukseni on siis se, minkä mainitsin. |
Jos ampuisin 140-senttisillä jousilla vajaan puolen metrin vedolla kuten Simo, pysyisi niissä varmaankin kaikenlaiset kylmätaivutetut muodot. Mutta kun vedän omiani huomattavasti pidemmälle, tarvitaan lämmön tuoma plastisointi jotta mutkat pysyvät alkuperäisessä kuosissaan. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 11.11.2007 03:00 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Minun kokemusteni mukaan muotoon kuivattu jousi säilyttää erittäin hyvin muotonsa. Kumpulainen väittää muuta, mutta oma kokemukseni on siis se, minkä mainitsin |
Eli tuon kuvan muoto pitäisi olla lähes lopullinen kun keppi on kuivunut. Hienoa
Tein muuten samaan rupeamaan myös toisen pihjajaisen, Pihlaja II:n ja myös Pähkinä I:n. Tallinovi alkoi notkahtelemaan kun tälläsin kaikki kolme samaan aikaan kuivumaan
Pitänee kehitellä tuotakin kuivatustelinettä tai ainakin vahvistaa ovea.
Jäykästä kädensijasta ollaan montaakin mieltä ja ajattelinkin nyt testata miten se oikeasti vaikuttaa. Teen tuosta Pihlaja I:stä "läpitaipuvan" ja Pihlaja II:n jäykemmällä kädensijalla. Kepit ovat kutakuinkin samoilla mitoilla ja mittaustulokset sitten kertovat mitä kertovatkin.
Tuon Pähkinä I:n pyhitän täysin itselleni. Teen siitä juuri sellaisen minä sen unissani näen. Suhteellisen tehokkaan ainakin 50#, kaareltaan mallikkaan ja muodoltaan kauniin.
Voi olla, että finaalissa Pähkinä I liittyy suksijousen tiimiin ja käy aktiivipalveluksessa vain silloin kun opetan jousiammunnan alkeita jollekin aloittelijalle. Tämä on tietoisesti otettu riski ja kikkailun vaarat ovat hyvin tiedossani. Että ei tarvitse tulla ilkeileen jos tuo menee ihan käteen 
| Quote: | | Jos ampuisin 140-senttisillä jousilla vajaan puolen metrin vedolla kuten Simo |
Tästähän on selkeästi kehittymässä jäsentenvälinen matsi. Molemmilla on vankka kokemus ja hyvä tekniikka joten ilmeisesti emme tule näkemään tyrmäystä 
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 11.11.2007 03:26 Post subject: |
|
|
Yksi kysymys tuli vielä mieleeni. Miten on? Kumpaan suuntaan tuollainen kuvani mukainen jousi kannattaisi "virittää" ampumaan?
Luonnollisen kaarevuutensa suuntaan vaiko radikaalisti kääntää ja venkoilla jänne vastasuuntaan kuten tuossa Jurin laittaman kuvan jousessa?
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 11.11.2007 09:00 Post subject: |
|
|
| Ari Rantala wrote: | Yksi kysymys tuli vielä mieleeni. Miten on? Kumpaan suuntaan tuollainen kuvani mukainen jousi kannattaisi "virittää" ampumaan?
Luonnollisen kaarevuutensa suuntaan vaiko radikaalisti kääntää ja venkoilla jänne vastasuuntaan kuten tuossa Jurin laittaman kuvan jousessa? |
Se puoli, joka on ollut lähinnä puun ulkopintaa, saisi olla tulevan jousen selkä. Selän olisi hyvä olla ehjä, eli vain kuori varovasti poistettuna, jotta päällimmäinen syyrakenne jää ehjäksi. |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 11.11.2007 09:07 Post subject: |
|
|
| Tuukka Kumpulainen wrote: | | Simo Hankaniemi wrote: | | Minun kokemusteni mukaan muotoon kuivattu jousi säilyttää erittäin hyvin muotonsa. Kumpulainen väittää muuta, mutta oma kokemukseni on siis se, minkä mainitsin. |
Jos ampuisin 140-senttisillä jousilla vajaan puolen metrin vedolla kuten Simo, pysyisi niissä varmaankin kaikenlaiset kylmätaivutetut muodot. Mutta kun vedän omiani huomattavasti pidemmälle, tarvitaan lämmön tuoma plastisointi jotta mutkat pysyvät alkuperäisessä kuosissaan. |
140-senttisilläni on ammuttu tuhansia kertoja maksimivedolla (60 cm), eikä puu ole oiennut. Eikä voikaan oiketa, koska se on tilleröity kestämään se rasitus, mikä siihen tulee. Eri asia on, jos jousi tilleröidään väärin ja mutka liian heikoksi. Silloin se antaa periksi riippumatta siitä, millä poppakonstilla muoto on saatu aikaan.
Muotoiltukin jousi myötäkäyristyy käytössä jonkin verran. Esim. B-profiilisessa jousessa päät myötäkäyristyvät ajan kanssa, mutta keskellä oleva mutka kuitenkin säilyy. |
|
| Back to top |
|
|
Tuukka Kumpulainen
Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku
|
| Posted: 11.11.2007 17:37 Post subject: |
|
|
| Simo Hankaniemi wrote: | | 140-senttisilläni on ammuttu tuhansia kertoja maksimivedolla (60 cm), eikä puu ole oiennut. |
Offtopikkia niin että soi, mutta:
Valitettavasti en voi uskoa että olet ampunut jousillasi tuhansia kertoja 60cm:n vedolla. Viimeisten tusinan vuoden aikana minkä olemme tunteneet en ole kertaakaan nähnyt, että olisit vetänyt 60cm:n nuolen kahvaan asti. Et kotipihallasi, et Erälaaksossa, et metsällä, et kisoissa. Et edes pituusviivalla tai kronografin ääressä, jossa vetosi ovat huomattavasti pidempiä kuin edellisissä. Ulkopuolisena tarkkailijana voin kertoa, että 60 cm:n nuolistasi on säännönmukaisesti noin kymmenen senttiä vetämättä kun laukaus lähtee. Tätä voi olla vaikea itse huomata. Jousen muodonmuutoksiin näin paljon pienemmällä rasituksella on varmasti suuri vaikutus.
Otokseni on tuhannesosa tms. ampumistasi laukauksista ko. ajanjaksolla, mutta laaja-alainen niin ajallisesti kuin paikallisestikin. En usko että ammut olennaisesti eri tavalla yksin harjoitellessasi. |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 11.11.2007 22:37 Post subject: |
|
|
| Tuukka Kumpulainen wrote: | | Simo Hankaniemi wrote: | | 140-senttisilläni on ammuttu tuhansia kertoja maksimivedolla (60 cm), eikä puu ole oiennut. |
Offtopikkia niin että soi, mutta:
Valitettavasti en voi uskoa että olet ampunut jousillasi tuhansia kertoja 60cm:n vedolla. Viimeisten tusinan vuoden aikana minkä olemme tunteneet en ole kertaakaan nähnyt, että olisit vetänyt 60cm:n nuolen kahvaan asti. Et kotipihallasi, et Erälaaksossa, et metsällä, et kisoissa. Et edes pituusviivalla tai kronografin ääressä, jossa vetosi ovat huomattavasti pidempiä kuin edellisissä. Ulkopuolisena tarkkailijana voin kertoa, että 60 cm:n nuolistasi on säännönmukaisesti noin kymmenen senttiä vetämättä kun laukaus lähtee. Tätä voi olla vaikea itse huomata. Jousen muodonmuutoksiin näin paljon pienemmällä rasituksella on varmasti suuri vaikutus.
Otokseni on tuhannesosa tms. ampumistasi laukauksista ko. ajanjaksolla, mutta laaja-alainen niin ajallisesti kuin paikallisestikin. En usko että ammut olennaisesti eri tavalla yksin harjoitellessasi. |
Totta sikäli, ettei 60 cm nuolenvarren veto voi edes teoriassa olla 60 cm, vaan kärki ja nokki vievät vedosta noin 2,0 - 2,5 cm. Totta myöskin, että vetoni jää yleensä turhan lyhyeksi, mutta minulla on kyllä myös tapana ampua aivan täydellä vedolla esim. huviammuntaa pitkillä matkoilla sekä pihassa aivan lähellä olevia kohteita, kuten maahan pudonneita omenia.
Vuonna 2001 tekemäni tuoreena taivutettu B-omenapuujousi on edelleen vastakäyrä. Sillä on ampunut myös Jarna, jolla on tapana vetää nuoli aina kärkeen asti. En ole myöskään nähnyt muille tekemieni B-jousten koskaan menettäneen keskellä olevaa mutkaansa.
Sen sijaan jotkut kuivalla kuumuudella taivutetut jouset ovat menettäneet muotonsa ja hajonneet. Jotkut ovat hajonneet jo tekovaiheessa ja turhan usein on tullut murtumia taivutusvaiheessa vatsapuolelle. En muista kenenkään esitelleen minulle B-muotoista kuivalla kuumuudella taivutettua yksipuista B-jousta, joka olisi nähnyt käyttöä vuosikausia ja pitänyt kutinsa. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 12.11.2007 00:30 Post subject: |
|
|
Kumpulainen vetää pirullisen ovelan kierteisen alakoukun mutta Hankaniemi on ketterä ja väistää
Ilmassa on suuren urheilujuhlan tuntua. Hattarakojua ei kyllä näy missään...eikä kaljatelttaa
Minä teidän vetopituuksistanne juuri perusta mutta jousenteosta voisin kirjoittaa muutaman rivin.
| Quote: | | Se puoli, joka on ollut lähinnä puun ulkopintaa, saisi olla tulevan jousen selkä. Selän olisi hyvä olla ehjä, eli vain kuori varovasti poistettuna, jotta päällimmäinen syyrakenne jää ehjäksi. |
Jos jatkan kikkailujani jalopuuviiluilla ja laminoin selkään sellaisen niin tuolla pintaluston ehjyydellä ei liene kovinkaan suurta merkitystä?
Olen ollut ymmärtävinäni, että laminointi olisi perinnemielessä sallittua.
Miten ihmeessä saatte jousen murtumaan vatsapuolelta? Järjestään kaikki "mökkijouseni" ovat katketessaan rasahtaneet päreiksi selkäpuolelta
Rauhoitu Juri. Teen tuosta Pihlaja I:stä täysin perinnejousen ilman mitään kikkailuja. Noiden muiden kanssa voitkin sitten repiä pelihousujasi sillä niihin tulee nuolihylly ja muotoiltu kädensija ja ehkä lievä ikkunakin
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 12.11.2007 01:26 Post subject: |
|
|
| Ari Rantala wrote: |
| Quote: | | Se puoli, joka on ollut lähinnä puun ulkopintaa, saisi olla tulevan jousen selkä. Selän olisi hyvä olla ehjä, eli vain kuori varovasti poistettuna, jotta päällimmäinen syyrakenne jää ehjäksi. |
Jos jatkan kikkailujani jalopuuviiluilla ja laminoin selkään sellaisen niin tuolla pintaluston ehjyydellä ei liene kovinkaan suurta merkitystä?
Olen ollut ymmärtävinäni, että laminointi olisi perinnemielessä sallittua.
Miten ihmeessä saatte jousen murtumaan vatsapuolelta? Järjestään kaikki "mökkijouseni" ovat katketessaan rasahtaneet päreiksi selkäpuolelta :shock:
|
Joo, jos käytät viilua selässä, niin silloin pintaluston eheydellä ei ole niin väliä. Sama juttu, jos liimaa jänteitä selkään tai muuta vastaavaa. Laminointi on perinnemielessä "sallittu", ei siitä valita kuin korkeintaan Tim Baker.
Kun mainitsin vatsapuolen murtumisesta, niin tarkoitin tilannetta, missä jouseen tehdään vastakäyrää taivutusta, kun puu on ensin saatu kuumaksi. Mahdollinen murtuma tulee tällöin vatsapuolelle. Jouseen tulee kyllä joskus ampumallakin ryppyjä vatsapuolelle, varsinkin jos jousen selässä on jänteitä tai viilua. |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 12.11.2007 02:34 Post subject: |
|
|
| Ari Rantala wrote: | | Rauhoitu Juri. Teen tuosta Pihlaja I:stä täysin perinnejousen ilman mitään kikkailuja. Noiden muiden kanssa voitkin sitten repiä pelihousujasi sillä niihin tulee nuolihylly ja muotoiltu kädensija ja ehkä lievä ikkunakin |
Kiitos paljon! Heti alkoi olo tuntua hieman paremmalta, nyt saan ehkä jo hieman nukuttuakin. 
Niitä jousia onkin sitten kiinnostavaa vertailla toisiinsa.
Itse olen kokenut ikkunaleikkauksen ja nuolihyllyn melko tarpeettomiksi kapistuksiksi, en ole havainnut niiden puutteen vaikuttavan tarkkuuteen tai tai muuhun käyttömukavuuteen millään tavalla.
Ikkunaleikkaus mahdollistaisi periaatteessa suuremman skaalan nuolien spinessä, eli voisin käyttää myös jäykempiäkin nuolia. Mutta en kyllä uhraisi muita tärkeämpinä pitämiä ominaisuuksia tämän vuoksi.
Nytkin samat 40-45# välille spainatut puunuoleni toimivat hienosti kaikissa 44-45 paunaisissa jousissani Falco mukaanlukien.
Sinulla on täten Jurin virallinen lupa tehdä juuri sellaisia jousia kuin itse haluat. Mitään tyylisuuntia ei täällä voi kukaan kieltää, eikä edes yritetä.
Makuasioista sopii tietysti aina kiistellä, se on hauskaa.
Viilupinnan kannattaisi muuten olla lujempaa tavaraa kuin päällystettävän pinnan jotta siitä olisi jousen selässä mitään hyötyä. Vetoluja puulaji, ehjät suorat kuidut ja kolmisen milliä paksuutta auttavat pyrkimyksissä kovasti.
_________________
Kantapään kautta. |
|
| Back to top |
|
|
Jukka Koivusaari
Joined: 04 Nov 2005
Posts: 232
|
| Posted: 12.11.2007 19:42 Post subject: |
|
|
| Quote: |
Jos "jousivakio" on nimensä mukaisesti vakio niin käyrä ei kaarru mihinkään ...
... viskoelastiseksi ... |
Teette liian vaikeesti asioita.
Tuossa edellisen sivun käppyrässä ei ainakaan mummielestä näy muuta kuin jännekulman kapenemisen aiheuttama "stäkkäys".
Kaarijousesa "jousivakio" on vakio vain, jos voima mitataan lavan kärjestä sen liikeradan tangentin suuntaan. Jänteeltä mitattaessa voima on jänteen jännityksen vektorisumma ja siinä pitääkin vähän näkyä tuommoista sinikäyrämuotoa. |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 12.11.2007 21:30 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Kaarijousesa "jousivakio" on vakio vain, jos voima mitataan lavan kärjestä sen liikeradan tangentin suuntaan. Jänteeltä mitattaessa voima on jänteen jännityksen vektorisumma ja siinä pitääkin vähän näkyä tuommoista sinikäyrämuotoa. |
Ei se ole vakio edes silloin koska kaaren keskellä taivutuksen ja puristuksen suhteet muuttuvat ja tätä kautta "näennäineen" jäkkyys.
Enpä ole koskaan laskenut miten jänteen vetojännitykselle oikein käy. Kun jännekulma pienenee niin jännitys pienenee, mutta vastaavasti tällöin on vetovoima kasvanut. Jos olisi muutama jännekulma mitattuna yhdessä vetovoiman kanssa niin tuo selviäisi aika helposti.
TLM |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 13.11.2007 01:35 Post subject: |
|
|
| Quote: | Sinulla on täten Jurin virallinen lupa tehdä juuri sellaisia jousia kuin itse haluat. Mitään tyylisuuntia ei täällä voi kukaan kieltää, eikä edes yritetä.
Makuasioista sopii tietysti aina kiistellä, se on hauskaa.
|
EU:n vahvistamalla Jurilupadirektiivillä teen siis jousia ihan oman tyylini mukaan
Asioista kinaaminen on aina hauskaa. Varsinkin silloin kun kukaan ei oikein tiedä mikä on se ainoa totuus. En tiedä onko joku esittänyt täysin paikkansa pitävän, laskennallisesti todistettavan ja toistettavissa olevan "puujousiteorian" mutta epäilen suuresti.
Tehdään siis empiirisiä kokeita samasta matskusta tehdyillä mutta hieman eri tavalla toteutetuista jousista niin saadaan hieman pohjaa jutusteluun.
| Quote: | Teette liian vaikeesti asioita.
|
Ihan totta. Ainakin minä teen. Ja olen huomannut tismalleen saman asian kuin Seikun Ilkka. Aiemmin kun tein asiaa sen kummemmin miettimättä jousia, tein monia hyviäkin, eikä niiden tekemisessä ollut mitään vaikeuksia.
Nyt kun asia on alkanut oikeasti kiinnostamaan niin tästä on tullut pirun vaikeata. Minulla on tietysti nuo omat rasitteeni ja niiden myötä tuppaan tekemään yksinkertaisestakin asiasta tiedettä
| Quote: | | Enpä ole koskaan laskenut miten jänteen vetojännitykselle oikein käy. Kun jännekulma pienenee niin jännitys pienenee, mutta vastaavasti tällöin on vetovoima kasvanut. Jos olisi muutama jännekulma mitattuna yhdessä vetovoiman kanssa niin tuo selviäisi aika helposti. |
Tuota kyllä epäilen. Tuota helppoutta. Nykytekniikalla laskettavissa tuo asia kyllä on. Taidan tehdä tuosta Pihlaja I:stä solidilla tilavuusmallin ja antaa koneen vääntää laskelmat
Minusta tuon "jousianalyysin" tekee helpoiten tuolla tavalla kun minä sen tein. Mitataan vedon pituus/voima. Jänteen venymät sitten aiheuttavat oman pikantin lisänsä tuloksiin mutta sen vaikutus lienee marginaalinen...?
Onkohan kukaan koskaan oikeasti tutkinut tuota jänteen vaikutusta?
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 13.11.2007 12:58 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Tuota kyllä epäilen. Tuota helppoutta. |
Tuo on perus-statiikan tehtävä taskulaskin kyllä tarvitaan.
| Quote: | | Taidan tehdä tuosta Pihlaja I:stä solidilla tilavuusmallin ja antaa koneen vääntää laskelmat Wink |
Ei sen tarvi olla tilavuusmalli, leikkausmuodonmuutoksen huomioonottava palkki riittää oikein hyvin ja vapausasteita säästyy rutkasti. Se vain on ajetteva suurien muodonmuutosten asetuksilla, muuten ei tuloksista ole paljon hyötyä.
TM |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 13.11.2007 16:13 Post subject: |
|
|
| Ari Rantala wrote: | EU:n vahvistamalla Jurilupadirektiivillä teen siis jousia ihan oman tyylini mukaan
Asioista kinaaminen on aina hauskaa. Varsinkin silloin kun kukaan ei oikein tiedä mikä on se ainoa totuus. En tiedä onko joku esittänyt täysin paikkansa pitävän, laskennallisesti todistettavan ja toistettavissa olevan "puujousiteorian" mutta epäilen suuresti. |
Voin lähettää hienolla sinetillä ja papukaijaleimoilla varustetun virallisen lupapaperin siltä varalta jos joku viranomainen tulee kyselemään. 
Totuus näissä asioissa on aina subjektiivinen, se riippuu käyttötarkoituksen lisäksi myös ympäristö- ja kulttuuritekijöistä sekä ampujan henkilökohtaisista arvoista ja mieltymyksistä.
Laskennallisia sekä empiirisesti käytännössä koeteltuja teorioita kyllä löytyy paljonkin. Täytyisi vaan ensin tietää tarkalleen mistä aiheesta haluaa tietää, on nimittäin todella laaja alue.
Kymmenien tuhansien vuosien traditiota ei myöskään todellakaan kannata väheksyä, siinä on jo moni hieno innovaatio ehtinyt osoittaa toimivuutensa tai toimimattomuutensa.
_________________
Kantapään kautta. |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 13.11.2007 23:14 Post subject: |
|
|
Minulla on sikäli helpompaa, että kun tyydyn noudattamaan perinnettä, johon heitän vähän lisää omaa maustettani, niin ei tarvitse paljonkaan rasittaa päätään laskelmilla ynnä muilla. Tekee vaan niin kuin Geronimokin teki. Sitä sanotaan kai mallioppimiseksi. NLP:n eli neuro-lingvistisen ohjelmointiteorian mukaan sen pitäisi olla tehokkain ja nopein oppimismenetelmä.
Amerikkalaisia alan foorumeita seuratessa tulee mieleen, että siellä keksitään pyörää täydellä höyryllä. Nyt siellä ollaan siinä vaiheessa, että ollaan todettu lyhyen vedon olevan metsästäjälle se parhain ratkaisu loppujen lopuksi. Ja todetaan, että jousi kannattaa tehdä lyhyen vedon mukaiseksi, eli lyhyeksi. Intiaanit kertoivat nämä asiat valkonaamoille jo 1900-luvun alkuvuosina. Will Compton oppi nämä jutut lakota-intiaaneilta jo 1870-luvulla. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 14.11.2007 01:17 Post subject: |
|
|
| Quote: | Totuus näissä asioissa on aina subjektiivinen, se riippuu käyttötarkoituksen lisäksi myös ympäristö- ja kulttuuritekijöistä sekä ampujan henkilökohtaisista arvoista ja mieltymyksistä.
|
Kutakuinkin tuolta pohjalta yritän tätä "vakavaa" aihetta lähestyä
Ei jousi sinänsä ole mikään tieteen ihme ole. Taivutettu kepin pätkä johon on sidottu naru päiden väliin. Kyllähän tuo tekniikka pitäisi ymmärtää lapsenkin.
Mutta sanos Manner, miten huomioit perus-statiikassa jännekulman jatkuvan muutoksen vedon aikana?
Otetaan tarkasteltavaksi vaikka vain toinen lapa. Oletetaan, että tapaus olisi ns. jäykästi toisesta päästään tuetun taivutuspalkin kaltainen. Alkuunsa palkkia kuormittavan voiman suunta palkkiin nähden on vain muutamia asteita mutta kulma suurenee koko ajan vedon edetessä ja lähenee loppuvedossa 180 astetta. Eli kuormittavan voiman suunta palkin poikkipinta-alaan muuttuu jatkuvasti ja loppuvaiheessa lavan kärkiosissa taitaa olla enemmän vetoa kuin taivutusta.
Minä en pysty tuota perus-statiikalla ja taskulaskimella mallintamaan järkevällä tavalla. Jos sinä pystyt niin on pakko kumartaa
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 14.11.2007 10:05 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Minä en pysty tuota perus-statiikalla ja taskulaskimella mallintamaan järkevällä tavalla. Jos sinä pystyt niin on pakko kumartaa |
Suuntaa-antava analyyttinen malli ei luultavasti olisi kovin kummoinen. Nyt kun kuitenkin oli kysymys siitä, että kun on jokunen mittapiste oikeasta jousesta (vetovoima/jännekulma) niin sieltä jänteen jännityksen ratkaiseminen noissa pisteissä ei vaadi kummoistakaan operaatiota, ja koska kyseessä on jätkuva systeemi niin noiden pisteiden juoheva yhdistäminen kertoo jo aika paljon koko hommasta.
Ei pidä yrittää tehdä asiasta liian monimutkaista, (vain niin paljon, että maallikot putoaa kärryiltä ).
Jumalatar FEMin ratkaisuissa on aina monta puolta. Ja hän ei anna anteeksi jos tulkitsee väärin
TM |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 14.11.2007 10:45 Post subject: |
|
|
Katsokaa woodbear bow calc. Löytyy säikeestä jousikaava.
Tosta puuttuu valitettavasti dynaaminen malli, joten toi kohtelee nuolen lähtöä vedon vastakohtana. Eli siis ohjelman antamaa lähtönopeusarviota
ei kannata juuri uskoa, mutta muuten upea ohjelma. Olen mitoittanut useampia keppejä tolla 80% maksimikuormasta ja yksikään ei ole vielä katkennut.
Mutta muuten aivan helmeä ohjelma. Hieman hanakala päästä alkuun, mutta tolla voi mitottaa jousen leveyden ja saada arvion vetokäyrästä ja niin edelleen. |
|
| Back to top |
|
|
Tuukka Kumpulainen
Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku
|
| Posted: 14.11.2007 18:38 Post subject: |
|
|
| Simo Hankaniemi wrote: | | Will Compton oppi nämä jutut lakota-intiaaneilta jo 1870-luvulla. |
Ja kuitenkin Compton vietti loppuvuosikymmenensä pitkillä ELB:llä ampuen ja metsästäen saatuaan anglofiileiltä eväät tähän. |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 15.11.2007 00:12 Post subject: |
|
|
| Tuukka Kumpulainen wrote: | | Simo Hankaniemi wrote: | | Will Compton oppi nämä jutut lakota-intiaaneilta jo 1870-luvulla. |
Ja kuitenkin Compton vietti loppuvuosikymmenensä pitkillä ELB:llä ampuen ja metsästäen saatuaan anglofiileiltä eväät tähän. |
Tavallinen ilmiö "valkoisten intiaanien" parissa. Kun ikää tulee, eikä enää kykene täyttämään nuoren intiaanisoturin roolia, niin vaihdetaan kulttuuria. Nuorena halutaan olla erilaisia, kapinallisia ja rämäpäitä. Keski-iässä aletaan isota ja janota "oman kulttuurin" arvostusta. Porvarien ärsyttäminen ei tunnukaan enää kivalta, nyt halutaan mukaan porvariksi porvarien joukkoon.
Compton teki varsinaiset urotyönsä lakota-tyylisellä jousella nuorena miehenä 14-20 vuotiaana. Vanhana Kaliforniassa hän metsästi elbillä minun tietääkseni enää pikkuriistaa. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 15.11.2007 01:40 Post subject: |
|
|
Tämäkin ilta on mennyt ihan muissa merkeissä kun jousenteossa
Sen verran ehdin katsastamaan kuivumassa olevia aihioita, että sivuprofiili näyttää hyvältä mutta "pystysuoruudessa" on pahuksenmoisia mutkia. Sidoin kyllä kepit toisiinsa ja koko paketin "ankkuriin" mutta mutkaa on silti
Seuraava vaihe lieneekin tyrnän lankun hankinta ja vinkata kepit siihen kyljelleen. Sitten höyrytys/puristinpakotus. Ehtivät vaan penteleet kuivumaan jo aika hyvin puhallinlämmössä
Pitikin mennä ahnehtimaan kolme aihiota samaan aikaan kun yhden tuossa on saanut suoraksi helposti.
Pitänee kehitellä tuota hyllynkannatinoikomavärkkiäni jotta sillä saisi ojoon myös nuo sivumutkat...jokunen servo ja reaaliaikaisesti mutkaantumista korjaava softa. Suoruuden seuranta tietysti laserilla 
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 15.11.2007 01:45 Post subject: |
|
|
Öh tuota...
| Quote: | | Mutta muuten aivan helmeä ohjelma. Hieman hanakala päästä alkuun, mutta tolla voi mitottaa jousen leveyden ja saada arvion vetokäyrästä ja niin edelleen. |
Mikä koulutus pitää hankkia jotta osaisi tuota käyttää
Oikeasti. Tuo vaikuttaisi suht pelittävältä ja tuolla 80% mitoituksella tuon avulla saa mitoitetuksi kestävän jousen.
Oikeasti II. Minä kyllä haluan pelata extremeä ja tehdä empiirisiä kokeiluja. Jousenteossa muuten mitään jännää olisi
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 15.11.2007 09:50 Post subject: |
|
|
Olen kirjoitellut tonne ohjeet, joita kannattaa lukea, siten että on ohjelma vieressä. Kädestä pitäen ton voisi näytää hetkessä. Ainoa asia tossa on että ihminen antaa paksuuden ja kuorimituksen, kone laskee leveyden.
Lövrainsititutista löytyy puiden taulukkoarvot (puupedian etusivu) ja foorumilta löytyy yksikkömuunnin, jolla noi voi muuntaa.
Jonkinlainen tietokoneen kanssa sinut oleminen on toki hyödyksi, mutta ei se niin vaikeaa ole, kun minäkin tajusin ilman suomenkielisiä ohjeita.
Jos haluaa elää reunalla, niin jousen voi aina mitoittaa 95% tai vaikka 105% taulukkoarvosta. |
|
| Back to top |
|
|
Martti Auer
Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula
|
| Posted: 20.11.2007 02:18 Post subject: |
|
|
| Simo Hankaniemi wrote: | Minulla on sikäli helpompaa, että kun tyydyn noudattamaan perinnettä, johon heitän vähän lisää omaa maustettani, niin ei tarvitse paljonkaan rasittaa päätään laskelmilla ynnä muilla. Tekee vaan niin kuin Geronimokin teki. Sitä sanotaan kai mallioppimiseksi. NLP:n eli neuro-lingvistisen ohjelmointiteorian mukaan sen pitäisi olla tehokkain ja nopein oppimismenetelmä.
Amerikkalaisia alan foorumeita seuratessa tulee mieleen, että siellä keksitään pyörää täydellä höyryllä. Nyt siellä ollaan siinä vaiheessa, että ollaan todettu lyhyen vedon olevan metsästäjälle se parhain ratkaisu loppujen lopuksi. Ja todetaan, että jousi kannattaa tehdä lyhyen vedon mukaiseksi, eli lyhyeksi. Intiaanit kertoivat nämä asiat valkonaamoille jo 1900-luvun alkuvuosina. Will Compton oppi nämä jutut lakota-intiaaneilta jo 1870-luvulla. |
Joo, sitä säästää kummasti aikaa kun seuraa perinnettä ja sitten itse kokeilee niin huomaa aika nopeasti, eikä pyri itse keksimään pyörää siinä vain hukkaa aikaansa.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan. |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 20.11.2007 17:22 Post subject: |
|
|
| Quote: |
Joo, sitä säästää kummasti aikaa kun seuraa perinnettä |
Ei perinteen seuraamisesa mitään pahaa ole. Ei siinä kyllä aina ja kaikessa säästä aikaakaan. Jousiammunnan perinne vain on päässyt primitiivisimmältä osalta pahasti katkeamaan, monille asioille on syynsä, emme vain enää saa sitä kuulla. Sokeasti ja ilman alkuperäistä tietoa seuraaminen vain voi joskus viedä omituisiin lopputuloksiin.
TM |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 22.11.2007 00:56 Post subject: |
|
|
| Quote: | | eikä pyri itse keksimään pyörää siinä vain hukkaa aikaansa. |
Tottapuhuen pyörässä riittää vieläkin paljon kehitettävää...joskaan ei perusmuodon osalta
Uskoisin jousessakin olevan vielä paljon kehityspotentiaalia ainakin pikkujuttujen osalta.
Pihlaja I projektini on hieman jämähtänyt. Osin flunssan takia ja osin senkin takia, että raavin risukossa toisen silmäni nileelle enkä ole pariin päivään nähnyt kunnolla. Ei mitään vakavaa, sarveiskalvossa vain raapale mutta estää tehokkaasti lähes kaiken autolla ajamista myöden
Nuolivesojahan minä olin pyydystämässä ja kun kumarruin katkaisemaan oikein mallikasta yksilöä niin pöks 
Enivei. Nyt näkökyky alkaa olla suht normaali ja projekti jatkuu viimeistään viikonloppuna
Sain jopa oheisen kuvan värkillä ja kunnon kostutuksella pahimmat mutkat oikaistua ja aihio näyttää nyt ihan hyvältä
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 22.11.2007 08:54 Post subject: |
|
|
| Vaikka jousen tekee kuinka perinteen mukaan, niin jokainen jousenpituus jäykkyys, vetopituus ja puulaji -yhdistelmä kuitenkin muodostavat jousimallin muunnelman. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 26.11.2007 01:15 Post subject: |
|
|
Pihlaja I projekti etenee kuin ryssä puskassa kannaksella aikoinaan...
Sain aihion työstettyä mittoihin ja liimattua kädensijan sekä vatsapuolen viilun (mahonkia). Eli vatsapaahtoa ei tehdä tähänkään aihioon
Pituutta laitoksella on hulppeat 195cm mutta se tulee hieman lyhenemään vanhetessaan jääden kuitenkin päälle 180cm:n. Paksuudet ja leveydet suhteessa pituuteen ilmoittelen kun saan tilleröinnin valmiiksi.
Huomenna kun liimaukset ovat kunnolla kuivuneet viimeistelen kädensijan ja teen tarkemman tilleröinnin. Ekassa "karkeavedossa" hyvinkin löysällä jänteellä paunat helähtivät yli 35# ja tillerikin oli suht hyvä, joten odotukset ovat korkealla
Pihlajasta materiaalina huomasin, että sillä on taipumus kiertyä melko voimakkaasti vaikka kuivatus olikin suhteellisen pitkä. Seuraavan aihion kuivatan ensin huolella ja annan kiertyä mitä kiertyy ja sahaan halki kun on temppunsa tehnyt. Kovin paha tuo kiertymä ei ole eikä varmaankaan haittaa ampuessa mutta esteettinen vamma se silti on :?
Näyttääpä tuo seinä ja katto kuvassa sontaiselta...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 27.11.2007 01:26 Post subject: |
|
|
No niin. Kädensija tuli viimeisteltyä ja tilleriäkin ehdin parannella. Tosi vaikea muuten arvioida taipumaa kun muoto on tuollainen, että keskiosa taipuu ensiksi suoraksi ja lähtee sitten vasta taipumaan D-muodolle lapojen kanssa. Keskiosa näyttää taivutuksessa siltä, ettei se olisi taipunut juuri lainkaan.
Tyhmyyksissäni menin kokeilemaan mitä paunoja kepistä lähtisi ja 30":n vedolla mittarin näyttäessä 45# kuului raksahdus
Kun en ollut kaivellut lustoja esiin vaan tehnyt selän "mitensattuu" niin eikö prkl sinne ilmestynyt pienen oksan kohdalle sellainen parin luston syvyinen murtuma 
Kuvaa murtumakohdasta en ehtinyt ottamaan kun hätäpäissäni jo liimasin sen ja päätin, että tästä kepistä ei venytellä 35# enempää ja pituudeksi jää tuo nykyinen 188cm. Tarkemmassa tarkastelussa pieniä murtumia löytyi useampiakin ja aionkin vahvistaa lapoja narutuksella. Myös tilleriä koitan vielä hieman parannella kunhan liimaus on kuivunut.
Hieman harmittaa kun odotukset olivat jossakin 50# tienoilla mutta kai se on pakko myöntää, että jos haluaa tehokkaamman jousen niin sen pitää myös olla hieman tämäkämpää tekoa rungoltaan.
Ohessa kuvatus korjauksessa olevasta "potilaasta".
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Mazku
Joined: 18 Aug 2007
Posts: 510
Location: Espoo
|
| Posted: 27.11.2007 08:11 Post subject: |
|
|
| Mitä liimaa käytit? |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 27.11.2007 10:54 Post subject: |
|
|
Ensin ajattelin käyttää akrylaattia mutta sen viskositeetti on liian suuri eikä se tunkeudu kaikkiin pikkukoloihin.
Käytinkin sitten vedellä plandrattua B3:sta, kosteuden kestävää puuliimaa. Sen ruiskutin murtumaan ohuella injektioneulalla/ruiskulla.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Mazku
Joined: 18 Aug 2007
Posts: 510
Location: Espoo
|
| Posted: 27.11.2007 14:46 Post subject: |
|
|
| Ok, toivottavasti jousi kestää. |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 27.11.2007 23:09 Post subject: |
|
|
Keskentekoista jousta ei todellakaan kannata vetää lähellekään täyttä vetoa. Se hyvin luultavasti hajoaa, vaikka tillerissä ei olisi mitään vikaa ja vaikka se kestäisi kunnolla sisäänajettuna saman vedon myöhemmin.
Tein aikoinaan erään kaverin kanssa pitkän katajajousen eräälle toiselle kaverille. Jousi oli valmis ja tilleröity, sekä hieman myös koeammuttu, mutta ei vielä kertaakaan vedetty maksimiin. Antaessani jousen kaverille varoitin, että sillä pitäisi ampua ensin varovasti ja vähitellen vetoa pidentäen. Lopun voitte arvata; kaveri veti samantien suunnilleen 30 tuumaa ja jousi räjähti useampaan palaan. Kataja oli paras, mitä olen itse koskaan työstänyt, täysin oksaton selästä. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 30.11.2007 00:28 Post subject: |
|
|
No niin. Korjauksia on tehty eikä lopputulos vieläkään oikein tyydytä. No tuollaiseksi se nyt tässä vaiheessa jää. Tuota mahonkiviilutusta vatsapuolellekaan en voi suositella kenellekään. Nousee prkl pikkuvekeille taivutuksessa
Isoimman tuskan on tuottanut kepin jatkuva "eläminen". Illalla kun jätän sen hyvän näköisenä, suorana ja tilleriltäänkin suht kelvollisena, niin seuraavana päivänä kaikki on ihan vit...vinksallaan
Kuiva tuo taatusti on mutta olisiko yhtenä syynä se, että aihio oli suhteellisen nuoresta pihlajasta joka lienee kasvukaudellaan seurannut auringonvaloa ja kiertynyt tuhannen propellille.
Yksi syy on tietysti myös se, että vedin taas pintaan parafiinia ja se kun vaatii pientä lämmitystä niin eläähän se puu sen lämmön mukana.
Enivei nyt tämä projekti on done ja lopputulosta voi arvostella oheisista kuvista. Tuossa 20" vedossa mittari näytti 15# ja 25" vedossa 28#. Villi veikkaus olisi 28":n vedolle 35#.
Seuraavaksi teenkin sen pähkinäpuisen. Ja Jurin kiusaksi tällään siihen kaikki "herkut"
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
