Jousi

[Ari Rantala]

Piti alkaa tilleröimään tuota mutta meni sormi otsalle

Miten tuollainen vastakaarimuoto pitäisi tilleröidä? Mahdollisimman tasaisen taipuman nyrkkisäännölläkö?

Työmaatahan tuossa on. Vasuri on selkeästi paksumpikin ja kärkien vastakaaret mitä sattuu. Jännepituutta on nyt 165cm ja ehkä lyhennän sitä hieman ja samalla käyristän kärkiä tasaisemmiksi. Tekisikö tuosta peräti lyhytjousen...

Tuossa toisessa kuvassa on kikkailuprojektini. Haapaflättäri. Tarkoitus olisi tehdä siitä mahdollisimman kruusattu ihan Jurin kiusaksi. Masupuolella on tiikkiä ja selkäpuolelle ajattelin joko pellavanaruja tai raakanahkaa...tai jotain
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Mazku]

Kuvan jousessa on tos pitkät vastakaaret

En ole itse tehnyt vielä vastakaarijousta mutta jousen veto on erittäin rankka alussa. Eli älä anna sen huijata sinua niin että jousi tulee liian kevyeksi.

[Simo Hankaniemi]

Jep, näin on. Vastakaarijousesta tilleröi helposti liian löysän, sillä se tuntuu mahdottoman jäykältä ennen ensimmäistä jänteelle panoa. Kun se on alustavasti tilleröity ja laitetaan vireeseen, niin paunamäärät "mystisesti" putoavat ainakin 30-40% alun kuvitelmista.

Eli tilleröi jousi näin pitkänä kuin se nyt on, vaikka aikoisitkin lyhentää sitä myöhemmin. Sinuna kyllä ottaisin päistä hieman pois, vastakaaret näyttävät tarpeettoman pitkiltä. Mutta tässä vaiheessa se ei ole mikään ongelma, vaan etu.

[Ari Rantala]

Tack neuvoista. Vastakaarista minulla on kyllä reilun 20v kokemus Poikolaisjousilla. Siis noin ampumamielessä, ei pyknäämisessä.

Aikani kun räknäsin niin päädyin siihen, että taivutan päitä lisää ja lyhennän hieman keppiä. Simon neuvon mukaan duunaan tilleriä ensin tuollaisenaan ja tilleröin sitten uudestaan kun manööveri on suoritettu.

Tuosta haapaflättäristä en ensin ollut kovinkaan innostunut mutta nyt kun aloin tilleröidä sitä niin into kasvaa. Muoto on kahden isohkon oksan väliin sijoitettu eikä niin ollen mitenkään optimaalinen mutta potentiaalia tuossa tuntuisi silti olevan

Keskiosa on vielä liian jämäkkä ja pitääkin huomenissa miettiä onko kahvan massiivisuudesta tingittävä. Myös kärkiä voisi vielä hieman trimmata.

Mielipiteitä pyydän hyvät foorumilaiset...ja jallupullovetoon en taatusti tuon kanssa lähde. On se sen verran jalo aine, ettei sitä haapavarrella lähdetä haastamaan
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Juri]

Saranat vaan pois haapaflättäristä sieltä lapojen keskeltä, eli tyvet töihin.

Vastakaaressa varsinkin kannattaa tilleröinti aloittaa lapojen juuresta. Poista puuta kunnes pysyy muuten jäykkänä mutta kahvan jälkeen alkaa hieman taipumaan, sitten voi jättää sieltä rauhaan ja edetä pikkuhiljaa kohti kärkiä.
Tuollaisessa reflex-deflex mallissa tasaisen elliptisen tillerin pitäisi näyttää aivan lentokoneen siiven tai purjeen poikkileikkaukselta.

Voipi kyllä käydä että muotissa kuivatetusta vastakaaresta häipyy iso osa jo heti alkuun, joten Simon neuvoa kannattaa noudattaa senkin varalta.
_________________
Kantapään kautta.

[jkekoni]

Xcm vastakaarta aiheuttaa 1.5X lisävetoa vastaavan määrän rasitutsta jouselle. (Ei koske perryä, siinä lisärasitus menee liimalle, eikä puulle).

[Ari Rantala]

Vastakaari on nyt "muotoutumassa" uudestaan ja keskityinkin tuohon haapaflättäriin. Tilleristä en huomannut ottaa kuvaa mutta enivei se mennee kuitenkin vielä säätöön.

Tein hieman empiirisiä kokeita...saatan jopa saada jouskaritieteen nobelin...

Puhuin vaimolle, että haluaisin laittaa raakavuotaa tai jännettä tuon flättiksen selkään ja vaimon ilme meni vänkäksi...totesi jotta: Nehän haisevat pahemmalta kuin sinä krapula-aamuna ja jos tänne sellaisia kannat niin löydät "rusakot rappusilta" (kamat muovikasseissa sangat sitaistuna solmuun).

Eli raakanahka ja jänteet olivat out. Sitten sain idean! Säämiskää ja tapettiliisteriä! Ei haisuta eikä sottaakaan kovasti pahasti ja mikä parasta, ei aiheuta ongelmia jokapäiväisen energiantarpeeni tyydyttämiseen eikä muuhunkaan varustehuoltoon

Jännättää miltä tuo viritykseni huomenna näyttää, kun liisteri on kuivunut ja varsinkin kun säämiskänahka on kuivunut...meneekö ihan kiville...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[jkekoni]

Ei toi raakanahka haise, ellei sitä haista märkänä alle 10cm matkalta. Haju ei tosin ole miellyttävä. Pidä veden alla suljetussa purkissa.

Koivu kestää huomattavasti enemmäb vetoa enemmän kuin puristusta(lähde lövra), joten raakanahkan hyödyt ovat vähäiset ellei pidä paikkailla huonoa syykulkua, oksia jne.

[Ari Rantala]

En minä tuota koivua ajatellutkaan selystää. Kuvissa on tuo haapastaavi.

Senkin vain siksi, että se ottaa settiä tosi railakkaasti ja on pian DDD jos en tee sille jotain jäykistystä
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Mazku]

Jos ottaa erittäin paljon settiä niin älä selätä jousta vaan kavenna selkää. Sellainen trapetsoidi cross-section. Esim vatsa 4 cm leveä ja selkä 2 cm leveä.

[Juri]

Setti tosiaan tulee vatsapuun puristumisesta. Selkä ei kovin paljoa repeämättä veny.
_________________
Kantapään kautta.

[Simo Hankaniemi]

Haapaan ei kannata laittaa jännettä. Vatsa tuskin kestää menemättä rypyille. Jännejousessa puu saa mielellään olla mahdollisimman tiukkaa tavaraa tai sitten katajaa tai marjakuusta.

Eivät jänteet ja raakanahka mitenkään erityisesti haise, jos niitä ei ole mädätetty. Älä alistu, ole äijä. Jänisliima haisee ensimmäisellä kerralla, mutta sen jälkeen siihen tottuu, eikä hajua juuri enää noteeraa.

Säämiskä on aika venyvää tavaraa, se ei taida paljonkaan suojata jousen selkää.

[Ari Rantala]

[Ari Rantala]

Huomenna jatkan tuota alkuperäistä proggistani kun sain tämän väliproggiksen pois jaloista.

Onko mitään hyviä kikkakakkosia joilla tuota taivutettua muotoa saisi pysymään tuollaisena?

Lavat lyhenevät vielä hieman...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Mazku]

Selitäpäs ruotsinkieliselle että mikä on säämiskä?
En löytänyt sanakirjasta

[jkekoni]

Säämiskä (<saks. Sämisch, ransk. chamois) on pehmeää, kellertävää vuohen- tai lampaannahkaa, josta on poistettu nappapuoli. Säämiskä on yksi mokan laji, ja se parkitaan rasvaparkituksella, joka aiheuttaa kellertävän värin, mutta sitä ei muuten värjätä, koska rasvaparkittu nahka värjäytyy epätasaisesti.

Nykyisin säämiskäksi sanottu kiillotus- ja puhdistusliina on usein synteettistä mikrokuitua.

Sämskskinn, en speciell form av mjukbehandlat skinn som används för rengöring. Skinnet framställs ifrån djurhudar genom fettgarvning och kommer idag oftast ifrån get, men ibland även ifrån ko eller älg. Det har en väldigt hög uppsugningsförmåga och används bland annat till att putsa bilar. Idag tillverkas även sämskskinn i syntetmaterial.

Framställning av naturligt sämskskinn [redigera]

Huden skrapas ren ifrån hinnor på köttsidan och hår på narvsidan. Sedan smörjer man in hudens köttsida i fett, ofta använder man djurets hjärna och/eller tran men fiskleverolja och klövfett går också bra. Notera dock att hjärnan måste kokas tills den blir vit och sedan svalna om denna skall användas. Huden får vila en dag och sen skrapas narvsidan varpå båda sidorna smörjs in med fett. Huden får sen vila minst ett dygn och sen tvättas det i såpavatten. Huden kan med fördel få stå i såpavattnet under natten. För att avgöra om garvningen är tillräcklig kan man testa så att huden släpper igenom luft i ett vattenbad. Efter detta återstår mjukgöring i flera steg.

(Wikipedia).

[jkekoni]

Pysymään:

Kuumailmapuhallin, saa esim biltemasta. Osta säädettävä.
Lämmitä vain vatsasta ja varo selkää.
½-3/4 vastakaari taivutukseta palautuu, riippuen puulajista.

Perry reflex. Tee kaari kahdesta kerroksesta ja liimaa esim
Casco professional epoksilla taivutukselle.
(50-70 astetta esim kuivauskaapissa/saunassa lisää liiman
lujuutta ja nopeuttaa kuivumista ja lisää liiman valuvuutta pois
saumasta).
Perry reflex vähentää selän ja vatsan kuormaa lataamalla enerigiaa
pintojen väliin.

En suosittele deflekseihin, jotka taipuvat, koska ne joutuvat
kovemmille rasitukselle. Suosittelen taivuttamaan tai
Z-liittämään keski defleksit.

[Mazku]

Kiitos infosta!

[Santtu Risku]

jos olisin sinä niin vääntäisin kahvaan lisää deflexiä koska tuo muotoilu on koivulle melko kova pala käsiteltäväksi. ei siinä ettäkö ei voisi onnistua, mutta tuo sopisi ehkä osagelle paremmin.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[jkekoni]

Tossa "tilleröintiä 1" kuvassa on aika kivat vastakaaret. En suosittele lisäämään.

Extreme-vastakaaret:
a) lisäävät rasistusta(paitsi perry) muutoin 10cm vastakaaret vastaavat 15-20cm vetopituuden lisäämistä.

b) flipfloppaavat helposti, ellei jousi ole tolkuttoman leveä. Eli siis jänne siirtyy hand-sock vaiheessa selkäpuolelle tai vastaavaa.
c) ovat vaikeita vetää vireeseen.

Nimim. Kokemusta.

[Ari Rantala]

[Santtu Risku]

mitä tarkoitat tällä vaihtuu jutulla? vatsa on aina se puoli jousesta joka on ampujaan päin ja selkä poispäin. sama se sille vaikka olisi minkälaiset vastakaaret.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Ari Rantala]

[Ari Rantala]

Ja sitten vielä muutama kuva HaapaHokapontasista
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Juri]

Aika tyylikäs tilleri on hokapontasissa! Profiili on myös hieno.
Koristeellisuudessakaan ei ole säästelty, ilotulitusta silmille näiden synkkien aikojen päätteeksi. :clap:

Mutta kyllä se on vieläkin vatsa joka ottaa sen puristuksen vastaan. Sitä vaan enemmän mitä vastakäyrempi jousi. Selkä on lyhyempi suhteessa vatsaan.
_________________
Kantapään kautta.

[Ari Rantala]

[Mazku]

Mites pihlaja II:n selkäpuoli näyttää?

[Ari Rantala]

Heh. Ihan yhtä poikki se on kuin masupuolikin

Eivais. Tuossa alla kuva selkäpuolesta.

Se tuossa ihmetyttää, että katkesi edellisen katkeamakohdan vierestä. Se edellinen kun lähti kahvan juuresta ja päättyi tuon narupunoksen alla. Ja tämä naps on n. 3cm siitä...

Tuossa mystisessä kohdassa on tarvinnut olla "salajännityksiä" joita ei tilleröinnissäkään huomannut
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Mazku]

Mietin vain että selän syyt voivat olla rikki, oletko tehnyt mitään selälle? Lisäksi se näyttää erittäin kapealta. Joululahja jouseni on 5 cm leveä puoleen lapaan, se on kyllä vähän overkilliä mutta se kestää paljon paremmin jos se on leveä.

[Juri]

[Ari Rantala]

[Mazku]

Voisit kerran ainakin kokeilla tehdä jousen joka on 5 cm leveä puoleen lapaan ja siitä kaventuu 1 cm nokkeihin. Setti pysyy matalana ja jousi kestää hyvin.

Sinun jousesi taipuvat kaikki tosi paljon keskivalla. Ehkä tulisi kestävämpi ja nopeampi jousi jos se taipuisi enemmän kahvan läheltä.

[Ari Rantala]

Tuossa on kaksikin aihiota kuivumassa ja kummastakin olisi tarkoitus tehdä metsästyskäyttöön soveltuvia (+40#) jousia. Toinen on D-kaarellinen syreeni ja toinen vastakaarellinen pihlaja.

[Ari Rantala]

[Mazku]

Tota mulla on hajonnut 8 jousta ja olen tehnyt 10..

Hyvää joulua sinullekkin.

[Ari Rantala]

Kirin hieman etumatkaasi kiinni tuossa eilen illalla. Sain HaapaflättäriII:n valmiiksi ja vielä samana iltana rikotuksikin

Ahnehdin kapeaa kahvan juurta hieman liikaa ja poikkihan se siitä napsahti. Lavat kun jäivät ehjiksi niin sainkin idean tehdä irtokahvan ja liittää lavat pulttaamalla siihen.

Jokusia kuvia haapaflättärin vaiheista:
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Ari Rantala]

Ja sitten irtokahvalla:
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[jkekoni]

Mun mielestä toi kontruktio, jossa feidi ohennetaan sivusuuntaan ei ole kovin järkevä vaan aiheuttaa potenttiaalisen katkeamispaikan. (taisit huomata...)

Ainakin pitäisin feidin noilta kohdiltaan leveänä ja ohentaisin sitä kärkeä kohti.

Mutta pitää aina katsoa eteenpäin, eikä taakse. Mun mielestäni toi tiikkikahvainen on altis joko halkeamaan punaisten viivojen mukaan
tai sitten tohon lapaan tulee painauma käytössä violettiin kohtaan.
Siis uskon että toi kestää täyden vedon, mutta noin tapahtuu käytössä.

Ja se mitä tekisin ton estämiseksi on:
1. Sahaisin kahvaa punaisen viivan mukaisen feidin Ja liimaisin lavan kiinni kahvaan ja tämnän lisäksi vetäisin liimatun pellavapunoksen kahvan ja lavan liitoskohdan yli. (takedown menetettäisiin)
Tai
2. Sahaisin kahvaan punaisen viivan mukaisen feidin Ja vahvistaisin lapaa PAKSULLA suorakulmion muotoisellla metallilevyllä jossa on reikä ruuvia varten ja joka on liimattu epoksilla lapaan)
tai
3 Paksuuntaisin lapoja kasalla pehmeästä puusta tehtyja viiluja lavan vatsapuolelle, niin että feidi tulisi lapaan ja lapa ei taipuisi kahvan alueelta.

Vaihtoehtoisesti voi tehdä toisen toiselle ja toisen toiselle lavalle.


(Et sinä kuitenkaan noin tee, mutta kerron nyt kuitenkin mitä minä tekisin.)

[Ari Rantala]

Hyviä neuvoja mutta hieman myöhässä...ja ehkä olisin silti tehnyt tuon juuri noin

Tuon kavennetun kahvan ideana oli toimia ikkunana ja siinä se kyllä toimikin hienosti. Vasta kun innostuin kiskomaan täysiä vetoja se poksahti. Ehkä se olisi kestänyt 25-26" vedon vaikka kuinka pitkään mutta kun minun vetoni on 29"...

Samaa ideaa on tuossa tiikkikahvassa mutta nyt materiaalia on reilummin. Katsotaan nyt kuinka käy...en ainakaan vedä sitä heti alkuun hanat kaakossa

[jkekoni]

[Santtu Risku]

miten koivu voi?
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Ari Rantala]

Hyvin on vastakaari hengissä. Lyheni molemmista lavoistaan n. 5cm kun ei pysynyt pirullakaan jänne rungolla. Hieman helpompi nyt laittaa vireeseenkin. Uutta jännettä en ole kyllä vielä saanut aikaiseksi kun on ollut noita muita kiiruksia...

Mittaa vastiksella on nyt 136cm suoraan nokista nokkiin ja selän kautta mitattuna 143cm. Vetopituutta jotakin 24" tai hieman yli. Selvinnee kun saan sen jänteen tehtyä.

Pari kuvaa lyhennetystä.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Mazku]

Eikö ole puristusmurtumia lainkaan?

[Ari Rantala]

[tkorte]

Balsaa! Toisaalta uretaanilevyn suikaleetkin jäykistäis heikkoa jousta

Nyt pitää nostaa hattua ennakkoluulottomasta suhtautumisesta ja puiden lujuusominaisuustaulukoiden huomiottajättämisestä.
Lisäpisteitä halusta tehdä kaikki asiat itse uudelleen, vaikka ne on keretty tehdä puujousissa jo "muutaman" kerran. Onhan jousia tehty ainakin tuhansia vuosia. Mutta hei, sitä kutsutaan päättäväisyydeksi

[jkekoni]

Itse olen joskus ihan vakavissaan miettinyt balsaa selkä- ja vatsalaminaattien väliin.

[Ari Rantala]

Mitäpä jos vihellettäisiin tämä aihe tässä poikki ja aloitettaisiin sääntökeskustelu ihan omana topicinaan?

Se pitää kyllä mainita, että tavallaan ymmärrän nyt tkorteen ajatusmaailmaa kun olen noita tekstejä lukenut. Hän peräänkuuluttaa sellaista perinnejousirotupuhtautta jossa kaikki nykyaikaan viittaavat aihealueet on karsittu veks eikä edes vertailua nykytekniikkaan sallita.

Minä en kyllä näe tulevaisuutta sellaisella keskustelupalstalla jossa näinkin kapealla aihealueella kaikilla aiheilla pitää olla historiallinen todistuspohja. Ja jos hyväksyisin asian niin vaatisin myös näyttöä siitä, onko ko. "jousilaitetta" käytetty yleisemmin vai onko kyseessä joku sen ajan "Pelle Pelottoman" teelmistä...joka on säilynyt nykypolvien ihmeteltäväksi vain siksi, että sitä ei ole koskaan käytetty mihinkään.

Muutenkin pidän tuota hyväksyttävää todistettavuutta aika vaikeana rastina moneltakin osin.

Katollinen kirkko on aikoinaan kunnostautunut kaiken sen hävittämisessä mikä soti mitenkään sen uskomuksia, arvoja etc. vastaan. En pidä mitenkään mahdottomana sitä, että myös sota-aseiden osalta olisi dokumentaatiota "kadonnut". Varsinkaan jos dokumentaation aihe tai tekijä on joutunut kirkon epäsuosioon. Ristiritarien, temppeliherrojen, vaiheista olemassa olevat ja selvitetyt tiedot ovat hyvin...heh...ristiriitaisia kirkon kertomaan.

Tuo katollisen kirkon vaikutus ja lisäksi vilkas mielikuvitus sekä avoin suhtautuminen asioihin on syypäänä siihen, miksi uskon teknisen kehityksen olleen aivan eri tasolla mitä historia kertoo sen olleen.
Uskon vahvasti myös siihen aikaan olleen "stelth" aseita joiden olemassaolosta vaiettiin joko siinä pelossa, että vihollinen saisi saman tekniikan...tai sitten kirkon käskystä ties mistä syystä.

Koska en ole mitenkään riidanhaluinen ihminen, vaikka pidänkin älyllisestä kinastelusta, postaan vastaisuudessa nuo innovaatiojuttuni ja kuvat vaikka tuonne muut primiaseet osastoon. Säästyy tkortekin ihottumilta
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-