| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
 Posted: 12.10.2006 08:15 Post subject: Kuvia Simon välineistä |
 |
|
Ohessa on muutamia kuvia välineistäni. Kuvatekstejä ei valitettavasti ole. Alussa on muutamia afrikkalaisia jousia, bushmanneilta ja masailta. Yksi jousi on Amazonilta. Loput ovat omaa tekua. Pienimmät jouset ovat Iipon ja Jaden, siis lasten jousia. Sarvijousi on Muri Salinin tekemä 1980-luvun lopulta. Se on lähinnä pienoismalli, vain 60 cm mittainen. Kuvat otti Harri Raatikainen, viimeinen henkilökuva on Anne Aurasmaan ottama vuonna 1982.
http://www.perinnejousi.fi/simo |
|
| Back to top |
|
 |
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 12.10.2006 09:20 Post subject: |
|
|
Kivan näköisiä vermeitä. Jos olisit käyttänyt kameran max resoa suoraan, niin olis mahdollista nähdä vähän detaljeja.
Itseäni kiinnosti erityisesti sarvijousesi ja staattivastakaari. |
|
| Back to top |
|
|
Harri
Site Admin
Joined: 07 Jul 2004
Posts: 83
Location: Turku
|
| Posted: 12.10.2006 10:06 Post subject: Simon jousikuvat |
|
|
Kuvat ottaneena voin kertoa että otin ne kameran parhaalla resoluutiolla.
Kuvat on vain muokattu nettiystävällisiksi,
jotta niitä on mukavampi katsella.
Ei tarvitse rullata kuvia ylös alas, sivuille ja latausajat ovat inhimilliset. |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 12.10.2006 10:39 Post subject: |
|
|
Mun mielestäni olisi parempi, että ne olis katsosojaystävällisiä. 8)
Tietenkin paras olisi, että tulisi ensin kuva ja kun sitä klikkaa, niin sitten tulisi suurempi kuva. Vastaavasti tietenkin enemmän homaa noiden käsittelemiseen. Luulisin kyllä että olis olemassa näppäriä automaattiohjelmia. |
|
| Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978
|
| Posted: 12.10.2006 10:44 Post subject: |
|
|
| Kyllä lähtee. Paljon parempia kuvia kuin mitä ensikertalainen tai konkarikaan netistä löytää. Kyllä tässä ihan sanattomaksi ja lopullisesti. |
|
| Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978
|
| Posted: 12.10.2006 10:52 Post subject: |
|
|
| Ei pidä luulla että kehun tai edes ylistän vaan tulipahan vastaan tämäkin päivä että huomoi Simonkin kuvia. Tulihan sitä Hopeanuolta jo luettua varsin nuorena ja jäi hieman epäselväksi miten ne mokkasiinit tehtiinkään joten tämähän toimii näinkin. |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 12.10.2006 13:33 Post subject: |
|
|
| Tuli tuollaisia nahkaisia sormisuojiakin tehtyä ja käytettyä mutta tuntuivat liian paksuilta vierekkäisiin sormiin ja nihkeiltäkin pelkkänä raakanahkana. Paras nahka on karvanahka tai päällinen tosin erilaisen tuloksenkin antava mikäli pitää paljainkin sormin ampua samoilla välineillä. Millainen tuo Wenge jousi on ampua ? |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 12.10.2006 17:32 Post subject: |
|
|
Ei nyt ihan sanattomaksi ja lopullisesti vielä vaikka jo häämöttää erkaneminen tästäkin vähästä.
Kirjaakin varmaan pian pukkaa ja voivat kirjoittaa ja käyttää omia valokuviaan kirjansa materiaalina. Ainakin moni ampuja ja tekijä on jo aloittanut ja kirjoittanutkin kirjan keiden kanssa on jutellut.
Onko jollain tietoa pöydän mitoista että saisi verrannollisen käsityksen jousien pituuksista ja mitoista.
Äkkivilasemalta b jouset vaikuttavat hyvin pitkiltä ja suorat jousetkin hyvin lyhyiltä. Kaikki taivat olla samalta pöydältä kuvattuna kuitenkin ja kuinka moni kuvan Simon jousista on jännejousi ja mitä materiaalia on lyhin kuvan jousi ja millä pituudella ja vetopituudella kyseinen jousi ja mitä materiaalia on fred bear Grizzly malli 
Ei taitaisi auttaa vaikka kuvissa olisi selitteetkin mukana. |
|
| Back to top |
|
|
Dan The Master
Joined: 20 Jul 2006
Posts: 509
Location: Perho
|
| Posted: 12.10.2006 17:55 Post subject: |
|
|
Mikä jousi tuo on tuo kuvan IMG_0490.jpg jousi? Onko se joku vastakaari jousi? Onko tuo se sarven "korvike" tuo käyrä puu juttu? Termit hukassa mulla... koittakaa ymmärtää... 
_________________
"Elämä on synkkää mutta onneksi siinä on varjopuolia" |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 12.10.2006 19:28 Post subject: |
|
|
| Tuo on varmaankin tuollainen perinteisempi jousi fred bearin tai vintage bearin alkuperäisestä "Grizzly" jousesta joka oli muistaakseni lasikuitujousi. |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 12.10.2006 19:33 Post subject: |
|
|
Eikun | Quote: | | lasikuitualumiinijousi |
| Quote: | | Termit hukassa mulla... |
Varmaankin ymmärretään vaikkei termit oikein menisikään. |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 12.10.2006 20:01 Post subject: |
|
|
Tässä samalla että...
Mitäköhän tuollaisen laminoitu lasikuitualumiini jousen jäljennös tekee Simon jousikuvien joukossa. Eikös tämä | Simo Hankaniemi wrote: | | ... ei ole merkitystä, millä jousella joku on homman aloittanut. Täällä on nyt tämä tietty aihemaailma. |
pidäkkään täysin paikkansa  |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 12.10.2006 20:11 Post subject: |
|
|
Aiheeseen http://www.perinnejousi.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=933 viimmeksi kommentoin että jako primitiiviperinnejousiin sekä laminoituihin perinnejousiin voisi olla ylläpidolta paikallaan koska kaikkia varmasti perinneammunnassa käytetään huolimatta mitä itse käyttää tai tutkii ja leiri jakautuu varmasti kahtia joku päivä.
Ylläpito voi muokata tätä ketjua kuten parhaakseen näkee ja samoin vaikka poistaa tuon http://www.perinnejousi.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=933 aiheen koska aihetta tuli käsiteltyä ja kukin voi kuvilleen tehdä omat aiheensa.
Siisteys ennen kaikkea vaikka ennen aamunkoittoa on aina pimeää ja ennen tyyntä myrskyää  |
|
| Back to top |
|
|
Matti
Joined: 10 Oct 2004
Posts: 538
Location: Helsinki
|
| Posted: 12.10.2006 21:26 Post subject: |
|
|
| Asiallisia vermeitä Simolla. Olet ollut edellisessä elämässäsi inkkari aivan selvästi |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 12.10.2006 22:02 Post subject: jousi |
|
|
| Anonymous wrote: | | Tuli tuollaisia nahkaisia sormisuojiakin tehtyä ja käytettyä mutta tuntuivat liian paksuilta vierekkäisiin sormiin ja nihkeiltäkin pelkkänä raakanahkana. Paras nahka on karvanahka tai päällinen tosin erilaisen tuloksenkin antava mikäli pitää paljainkin sormin ampua samoilla välineillä. Millainen tuo Wenge jousi on ampua ? |
Raakanahka ei tosiaankaan sovi sormisuojuksiin, rannesuojaksi se kyllä menettelee, varsinkin hyvin nuijittuna ja öljyttynä/rasvattuna. Nuo sormisuojani ovat aivoparkittua hirvennahkaa. Rannekiinnityksen voisi tehdä napin tai soljen avulla, mutta olen lainannut tämän kietaisuidean japanilaisilta. Solki olisi kyllä käytännöllisempi.
Wengeltä näyttävä jousi (kuvat 0464, 0466 ja 0469) on Amazonilta, sain sen Gero Geickilta. Puu ei ole wengeä, vaan ehkä sitä, mikä englannin-kielisessä kirjallisuudessa tunnetaan nimellä "palma brava". En ole varma. Joka tapauksessa melkein kaikki Amazonin jouset, joita olen päässyt käsittelemään, näyttävät olevan tätä samaa tummaa hyvin raskasta puuta. En ole ampunut tällä jousella yhtään laukausta, mutta luultavasti se ei ole kovin ihmeellinen. Hieman huolimaton työn jälki kertoo heti, että jousi on tehty turisteille myytäväksi. Lankapunos on alunperin pitänyt paikallaan värikästä höyhenkoristusta, josta on vain muutama haiven jäljellä.
Amazonin intiaanien omaan käyttöön tehdyt jouset, ainakin minun näkemäni, ovat tätä jousta pitempiä ja pikkutarkasti viimeisteltyjä. |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 12.10.2006 22:24 Post subject: jouset |
|
|
| Anonymous wrote: |
Onko jollain tietoa pöydän mitoista että saisi verrannollisen käsityksen jousien pituuksista ja mitoista.
Äkkivilasemalta b jouset vaikuttavat hyvin pitkiltä ja suorat jousetkin hyvin lyhyiltä. Kaikki taivat olla samalta pöydältä kuvattuna kuitenkin ja kuinka moni kuvan Simon jousista on jännejousi ja mitä materiaalia on lyhin kuvan jousi ja millä pituudella ja vetopituudella kyseinen jousi ja mitä materiaalia on fred bear Grizzly malli :?:
Ei taitaisi auttaa vaikka kuvissa olisi selitteetkin mukana. |
Lyhin jousi on vain 85 cm, katajaa, kuvattuna blunttinuolen kanssa. Jänne on luonnonjännettä. Tein tämän jousen pojalle, kun hän oli vuoden ikäinen. Ei se vielä sinä kesänä pystynyt ampumaan, mutta raahasi jousta perässään. Jousen vetopituus on 34 cm. Olen ampunut tällä jousella ja kuvan bluntilla pituutta vähän yli 70 m. Jousessa on niin vähän paunoja, että mittarin viisari värähtää hiukan, mutta ei anna lukemaa.
Vain kuvan 0507 ja 0509 jousi on jännevahvisteinen puujousi, muut ovat pelkkää puuta (paitsi se yksi sarvijousi). Olen viitannut jutuissani montakin kertaa tähän jouseen, joka on 50-paunainen, 120 cm päästä päähän. Puuosa on hikkoria. Minulla puoli tusinaa muitakin jännejousia, mutta niitä ei nyt kuvattu. Tämä kuvassa oleva on se, mitä olen käyttänyt 5 vuotta.
Tuo jäykillä vastakaarilla varustettu jousi on ns. Martinin tyyliä, jousen on tehnyt Esko Mikalahti, mutta ase on edelleen tilleröintivaiheessa. Se on tehty saarniviiluista laminoimalla. Mikalahti harrasti tällaista, että silppuaa saarnen ohuiksi viiluiksi ja liimaa niistä kasaan eri mallisia jousia. En pidä tästä viiluideasta, jousi on vähemmän elastinen kuin jos olisi käytetty vain kahta yhteen liimattua puuta.
Kolmen jousen sarjan pelit ovat 140 cm pitkiä päästä päähän. Omenapuinen taisi olla muutaman sentin lyhyempi. |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 12.10.2006 22:32 Post subject: 0490 |
|
|
| Dan The Master wrote: | | Mikä jousi tuo on tuo kuvan IMG_0490.jpg jousi? Onko se joku vastakaari jousi? Onko tuo se sarven "korvike" tuo käyrä puu juttu? Termit hukassa mulla... koittakaa ymmärtää... :D |
Kyseinen jousi on Robert Martinin tyyliä, tämä peli on Esko Mikalahden tekemä, mutta jousi on edelleen vähän keskeneräinen, tilleröinti vaatii täydennystä. Jousi on liimattu monesta ohuesta saarniviilusta. Taipumattomat vastakäyrät päät on tietysti matkittu aasialaisista yhdistelmäjousista.
Robert Martin teki 1900-luvun alkupuolella ammatikseen tämän mallisia jousia, jotka olivat jännevahvisteisia, mutta niissä ei ollut tätä Mikalahden viilusysteemiä, vaan ne olivat yhtä puuta, selässä jänteitä. |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 12.10.2006 22:43 Post subject: identiteetti |
|
|
| Matti wrote: | | Asiallisia vermeitä Simolla. Olet ollut edellisessä elämässäsi inkkari aivan selvästi :D |
Kiitos, kiitos. Intiaanina minua intiaanitkin pitivät USA:ssa. Eräskin ojibwa-päällikkö yllytti jäämään sinne ja ryhtymään intiaanipäälliköksi. Hän olisi halunnut myös minun tekevän jousen itselleen, mutta siihen ei oikein ollut aikaa ja materiaalienkin hankkiminen keskellä Minneapolista olisi ollut haasteellista. |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 13.10.2006 01:23 Post subject: Re: jousi |
|
|
| Simo Hankaniemi wrote: | | Puu ei ole wengeä, vaan ehkä sitä, mikä englannin-kielisessä kirjallisuudessa tunnetaan nimellä "palma brava". |
Palma Brava mainitaan kyllä jousipuuksi ja muuta ei ...
| Quote: | Then he called to the monkeys, "All of you are eating monkey, just like your own body: you are chewing up one of your own family."
At that, all the monkeys were angry, and ran screaming to catch the Tortoise. But the Tortoise had hid under the felled trunk of an old palma brava tree. |
|
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 13.10.2006 01:46 Post subject: Re: identiteetti |
|
|
| Simo Hankaniemi wrote: | | Eräskin ojibwa-päällikkö yllytti jäämään sinne ja ryhtymään intiaanipäälliköksi. |
Yritettiin minuakin jäämään Aasiaan opettamaan englantia vain koska kuulemma puhuin niin selvästi englantia. |
|
| Back to top |
|
|
Dan The Master
Joined: 20 Jul 2006
Posts: 509
Location: Perho
|
| Posted: 13.10.2006 17:13 Post subject: |
|
|
Kiitos tiedosta, simo. No laitat siis jänteet selkään, vai? Onkos jollakulla kuvaa tälläisestä jousesta vireessä?
_________________
"Elämä on synkkää mutta onneksi siinä on varjopuolia" |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 14.10.2006 09:25 Post subject: jännejousi |
|
|
| Dan The Master wrote: | | Kiitos tiedosta, simo. No laitat siis jänteet selkään, vai? Onkos jollakulla kuvaa tälläisestä jousesta vireessä? |
Kuva IMG 0509 tuolla threadin aloituspuheenvuorossa mainitussa osoitteessa esittää jännejousta vireessä. On näillä sivuilla varmasti muitakin kuvia tästä aiheesta. Jännejouset voivat sivuprofiililtaan olla tietysti millaisia vaan, tuo minun nyt sattuu olemaan B-profiilia. |
|
| Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978
|
| Posted: 14.10.2006 11:51 Post subject: |
|
|
Kuittaan kaikki vierailijat kirjoitetuksi tässä samalla niin ei tarvi ihmetellä.
Kuinkas nuo pyöreämmät ja paksummat jouset joista tiedustelun emailillakin lähetin. Vastausta ei ole vain vielä kuulunut.
Muistuttavat hyvin paljon kuvan jousia joista kiinnostuksenomaisesti mainitsin tiedustellessani. |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 14.10.2006 16:45 Post subject: afro-jouset |
|
|
En ole vielä ehtinyt huomata viestiäsi, Mika. Ne kaksi poikkileikkaukseltaan pyöreää jousta ovat Itä-Afrikasta. Jänteessä oleva on masaiden, sitä on käytetty veren ottamiseen nautojen kurkusta. Jousella ammutaan kaulasuoneen lyhyeltä matkalta ja sitten kurpitsapullo alle. Nami nami, veri on tärkeä ravintoaine masaille. Tuon jousen jänne on keltaista muovista pakettinarua, masaitkin elävät nykyaikaa.
Toinen jousi on ilman jännettä ja siitä minulla ei ole mitään muita tietoja, kuin että itäisestä Afrikasta sekin varmaan on. Tuo jousi on hienosti kiillotettu ja selkä on veistetty hieman litteäksi. En muista mitanneeni kummankaan jousen pituutta, mutta siinä puolentoista metrin paikkeilla ne ovat, masaiden on alle sen. Molemmat on ehkä tehty akaasia-puusta, mutta se on pelkkä arvaus. Erittäin kovaa ja painavaa puuta kuitenkin. |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 14.10.2006 16:48 Post subject: AFro-jouset |
|
|
| Mika, nuo kuvasi kolme jousta näyttävät myös kovasti Itä-Afrikan tuotannolta. Ylin päistä myötäkäyrä jousi on samanlainen, joita käytettiin jo muinaisessa Egyptissä. Farao Tutankhamenilla oli muutamia kymmeniä vastaavia jousia haudassa mukana. |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 14.10.2006 19:47 Post subject: Re: afro-jouset |
|
|
| Simo Hankaniemi wrote: | | En ole vielä ehtinyt huomata viestiäsi, Mika. |
Voi olla ettei edes lähtenyt matkaan kun nuosta nykyajan maileista ei mene varmaa sanomaan.
| Quote: | | Ne kaksi poikkileikkaukseltaan pyöreää jousta ovat Itä-Afrikasta. Jänteessä oleva on masaiden, sitä on käytetty veren ottamiseen nautojen kurkusta. |
Olen nähnyt kuinka nautoja ammutaan kurkkuun jousilla.
| Quote: | | Nami nami, veri on tärkeä ravintoaine masaille. |
Oli meillekkin ala asteella tai alakoulussa  Armeijassa joku lääkäriksi lukeva kysyi minulta että miksi lataan aina niin mahdottomasti puolukkaa joukkoon. Totesin että kun on rasvan sulattamiselle hyödyllistä ja lääkäriksi opiskelija että näin todellakin on.
| Quote: | | Toinen jousi on ilman jännettä ja siitä minulla ei ole mitään muita tietoja, kuin että itäisestä Afrikasta sekin varmaan on. Tuo jousi on hienosti kiillotettu ja selkä on veistetty hieman litteäksi. En muista mitanneeni kummankaan jousen pituutta, mutta siinä puolentoista metrin paikkeilla ne ovat, masaiden on alle sen. Molemmat on ehkä tehty akaasia-puusta, mutta se on pelkkä arvaus. Erittäin kovaa ja painavaa puuta kuitenkin. |
Kumarran vastauksen vaivalle. |
|
| Back to top |
|
|
tkorte
Joined: 23 Dec 2005
Posts: 648
Location: Ilomantsi
|
| Posted: 16.10.2006 13:47 Post subject: |
|
|
Hienoja jousia ja B rulettaa näköjään.
Onko se makuasia vai onko ne "parempia", etenkin lyhyissä jousissa? TBB:ssa on aika vähän kuvia tai mainintoja niistä, inkkarijousi kohdissa? |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 18.10.2006 11:08 Post subject: B |
|
|
| tkorte wrote: | Hienoja jousia ja B rulettaa näköjään.
Onko se makuasia vai onko ne "parempia", etenkin lyhyissä jousissa? TBB:ssa on aika vähän kuvia tai mainintoja niistä, inkkarijousi kohdissa? |
On ne parempia siinä mielessä, että jousi pysyy pitempään suorempana tai jopa vastakäyränä, joten alkuveto on tiukempi verrattuna siihen, että jousi olisi koeammunnan jälkeen jo tuuman pari myötäkäyrä. Lyhyessä jännejousessa B-muoto ja klasssinen muoto (B plus vastakäyrät päät) ovat mielestäni aika välttämättömiä, jotta jousi on pitkäikäinen ja jaksaa vastustaa myötäkäyristymistä.
Tämä B-muoto miellyttää ainakin minun silmääni enemmän kuin D. Tekisin näitä jo pelkästään esteettisistä syistä.Lisäksi on mielenkiintoista väännellä puita tähän muotoon ja katsoa, mitä tulee. D-jousta tehdessä ei samanlaista jännitysmomenttia ole. Se vain tehdään ja se on siinä. Ei tämä muotoilu tietenkään välttämätön ole puujousissa, D-jousi hoitaa hommansa aivan hyvin. Mutta kun D-jousia on tehnyt muutamia vuosikymmeniä alkaa kaivata vaihtelua.
B-jousista on yllättävän vähän mainintoja alan uudessa kirjallisuudessa ottaen huomioon, miten yleinen muoto tämä on ollut. Jopa englantilaiset tekivät pitkäjousensa hieman tähän muotoon silloin kun ne tehtiin yhdistämällä kahdesta palasta, sauma kädensijan kohdalla. En tiedä mistä se johtuu, joku omituinen kulttuurinen sokeus. Jopa Jim Hammin ja Doglas Wallentinen intiaanijousikirjoissa ei ole paljon mitään näistä, vaikka museot ovat pullollaan B-jousia.
Ehkä syynä on se, ettei näitä osata tehdä. Muistankun yritin tehdä ensimmäisiä B-jousiani vuoden 1975 paikkeilla. Ne menivät pieleen ja ihmettelin sitä, että miksi tämä jousi oli niin yleinen, kun tulokseni olivat heikot. Vasta 1984 tein ekan onnistuneen jänne-B-jousen ja onnistunut puinen versio antoi odottaa itseään noin vuoteen 1996. Minulta meni siis 20 vuotta homman oppimiseen. |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 19.10.2006 08:42 Post subject: |
|
|
Ei osata?
Eiks B-jousi tule helpommin seuraavalla kaavalla:
1. Kaada puu
2. Kuori (ja halkaise, jos paksuutta)
3. vesuroi melkein muotoon.
4. Kuivaa
Sinulla on vastakaari.
5. Veistä muotoon ja tilleröi.
HOP! Vastakaari on muuttunut B:ksi.
(Luonnollisesti edellinen ei ole yhteensopiva lautatavaran kanssa.)
Versio 2.0
1. Käytä käyrää puuta. |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 19.10.2006 11:23 Post subject: B |
|
|
| jkekoni wrote: | Ei osata?
Eiks B-jousi tule helpommin seuraavalla kaavalla:
1. Kaada puu
2. Kuori (ja halkaise, jos paksuutta)
3. vesuroi melkein muotoon.
4. Kuivaa
Sinulla on vastakaari.
5. Veistä muotoon ja tilleröi.
HOP! Vastakaari on muuttunut B:ksi.
(Luonnollisesti edellinen ei ole yhteensopiva lautatavaran kanssa.)
Versio 2.0
1. Käytä käyrää puuta. |
Juuri noinhan se tulee. Ei pitäisi periaatteessa olla vaikeaa, jos on tehnyt D-jousia ja ymmärtää tilleröintiä. Vaikeus on lähinnä siinä, että kädensijan kohdan on oltava juuri sopiva jäykkyydeltään. Jos se on liian jäykkä jousi jää heikkotehoiseksi. Jos liian notkea jousi menettää muotonsa. Jousesta tulee myös helposti liian löysä, sillä tilleröinnin alkuvaiheessa jousi vaikuttaa tosi jäykältä, mutta kun sen saa ensimmäisen kerran vireelle, niin paunat "romahtavat". Tämä muoto myös stressaa jousen selkää enemmän kuin D, joten jousi murtuu, ellei selkä ole täysin ehjä tai jos on oksankohtia, joihin ei ole jätetty tarpeeksi "ylimääräistä" puuta.
Oma ongelmansa on siinä, ettei monikaan tunnu oivaltaneen, mikä B-muodon tarkoitus on. Esimerkiksi Jim Hammin kirjan kuvien B-jousiaihiot on taivutettu päistä myötäkäyriksi, joten keskustan vastakäyrä muoto mitätöityy. Tällainen jousi on käytännössä suora jousi, joka on muuten vain vähän mutkilla.
B-jousi taivutetaan keskeltä vastakäyräksi (tai se voi olla tällainen luonnostaan), jotta päät saadaan joitakin tuumia 0-linjan yläpuolelle. Tämä piirre antaa tiukemman alkuvedon ja mitä parempi jousi, sitä pidempään päät pysyvät 0-linjan yläpuolella. Minulla on yksi katajainen puujousi, joka on 7 vuoden käytön jälkeen edelleen "nollan yläpuolella". Tosin se on pojan ensimmäinen jousi (näkyy em. kuvissa blunttinuolen kanssa). Olen kyllä itsekin käyttänyt sitä hupiammuntaan. |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 19.10.2006 12:15 Post subject: Re: B |
|
|
| Quote: |
B-muodon tarkoitus on. Esimerkiksi Jim Hammin kirjan kuvien B-jousiaihiot on taivutettu päistä myötäkäyriksi, joten keskustan vastakäyrä muoto mitätöityy.
|
Mikä on edelleen parempi kuin myötäkäyrä jousi. Ei niitä päitä ole aina tarvinnut myötäkäristää. Kyllä luonto tekee tehtävänsä. Valitettavasti.
Joonas jonka B- jousessa on kaksikin senttiä vastakäyrää päissä... |
|
| Back to top |
|
|
tkorte
Joined: 23 Dec 2005
Posts: 648
Location: Ilomantsi
|
| Posted: 19.10.2006 18:17 Post subject: |
|
|
Joo...Ensimmäiset sata vuotta on elämässä vaikeaa, sitten vähän helpottaa Että jos tässä pysyy hengissä vielä neljännesvuosisadan niin saa tehtyä B-jousen
SIMO!!! pienenä poikana olen selaillut(en vielä osannut lukea  ) kirjaa joka oli enollani.Kirjassa oli piirroksia ja tekstiä,joka voi olla ollut vaikka kiinaa, intiaaneista. Jousen, rummun, intiaanipäähineen yms. teosta.Eno lupasi tehdä jousen vaan en saanut koskaan sitä.Eli nyt sitte pitää leikkiä jousilla Se oli 60-70-luvun vaihteessa.
Ei mitään havaintoa kirjan nimestä, eikä eno muista koko asiaa 
Olisitko törmännyt k.o. kirjaan, tai kukaan siellä?Mikä se vois olla? |
|
| Back to top |
|
|
Tuomo
Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi
|
| Posted: 20.10.2006 08:48 Post subject: |
|
|
| Kirja, ettei se vain olisi Ernest Thompson Setonin Kaksi partiopoikaa. Lienee aika klassikko. |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 20.10.2006 15:56 Post subject: |
|
|
| Simo Hankaniemi wrote: | | Jim Hammin kirjan kuvien B-jousiaihiot on taivutettu päistä myötäkäyriksi, joten keskustan vastakäyrä muoto mitätöityy. Tällainen jousi on käytännössä suora jousi, joka on muuten vain vähän mutkilla. |
Käytännössä ei ole pidä paikkaansa että Simon oivallus C muodon hyödyntämisenstä olisi ollut edes Simon oma vaan Simolle osoitettu ja ettei Simo oivaltanut omaakaan tapaa tehdä riittävästi että olisi oivaltanut myös osoitetun tavan tekemänsä kautta eikä Jim Hamm ole myöskään väärässä tai asia kuten saatu tässä näyttämään. Eriasia on tekeekö Hammkin Been muotoon ymmärtäen ja ihan syistä vai tuleeko vain lähinnä Been muoto vaistomaisesti. Ceen hyödyntämättömyys tai hyödyntäminen ei tarkoita mitään avainta asian ymmärtämiseen kuten Simo sanoo vaan on vain yksi tapa tehdä Bee jousi olematta enempää oikea tai väärä tapa ja sopien hyvin yksipuiselle jouselle tai jännejouselle. Kuten Simo itsekkin on todennut on C muodon käyttö opetettu Simolle eikä edes Simon itsensä oivaltama menetelmä jousen valmistamiseen ns kantapään kautta jolloin toiset tavatkin näyttävät helpommin vääriltä ja opetettu ainoalta.
Beenkin voi tehdä useammallakin erilaisella menetelmällä kuten suorankin jousen. Valmis myötäkäyryys paksummalla jousella ei tee jousesta kuin suoraa jousta kuten tekee helposti ohuemmalla jousella.
Kun jousen tekee Simon Beejousen mukaisesti tai Simolle opetetun mallin mukaisesti eli riittävän ohuena C muotoon niin varastoi jousen C muoto energiaa pidemmältä matkalta lapojen liikkeestä. (Lähinnä kolmas jousi kuvassa.)
Kun jousen tekee valmiiksi taivutettuun myötäkäyrään muotoon eli paksumpana niin varastoi myötäkäyräkin muoto paksumpana energiaa huomattavasti lyhyemmältä matkalta lapojen liikkeestä. (Lähinnä kolmas jousi kuvassa.)
Keskiosa toimii kummassakin tapauksessa samalla tavalla eikä valittu valmistustapa kumoa tai korosta erityisesti keskikohdan merkitystä. Kummassakin tapauksissa tavallista jousta jäykempi jo jännekorkeudessa.
Beehen voi lisätä vastakaaret jolloin keskitaipuman voi jättää jäykemmäksi ja lisätä taipuman lapoihin jolloin kyseessä on loivempi jännekulma lyhyellä jousella. (Lähinnä ensimmäinen jousi kuvassa.)
Been voi myös valmistaa pidemmällä keskitaipumalla jolloin jännekulma melko sama kuin vastaarilla varustetussa Beessä. (Lähinnä neljäs jousi kuvassa.)
Paksumpi puu ei milloinkaan ole sama kuin ohuempi eikä toimi samoin ja huomattavasti jyrkemmin nousee varastoitu energian määrä hiemankin paksummalla puulla joka siis sama kuin lyhyemmällä vedolla.
Valmiilla muodolla on merkityksensä puujousille myöskin.Valmis muoto jakaa rasitusta tasaisemmin ja esirasittaa materiaalia ja mahdollistaa jousen valmistamisen paksumpanakin ja eritavalla. Valmiiksi muotoon liimattu paksumpi pala puuta tai lämpömuokattu ja taivutettu jousiaihio esirasittuu melkoisesti taivutuksen ulkoreunalta eikä ole alkuunkaan sama asia kuin suora jousi kuin ainoastaan ohuempana aihiona tai ohuemmista paloista liimaten. Ohuemmista paloista täytyy aina taivuttaa tai liimata vastakaari että toimisi paremmin kuin suora jousi josta syystä on totuttu pitämään vastakaarevuutta luontevempana tapana tehdä tehokkaampi jousi.
Simon Bee malliset jouset on mahdollista tehdä joko A riittävän ohuita tai B riittävän kapeita taipuakseen riittävästi alkuperäisestä C muodosta. Erona kuitenkin että kapeampi jousi Been muodossa taipuu kieroon helposti.
Muistaisin että Howard Hillkin tavoitteli suorasta jousesta mahdollisimman loivalla jännekulmalla toimivaa jousta jonka sitten lasikuitu mahdollisti eniten mieleen ja helpoiten. Kuitenkin suurella todennäköisesyydellä Hill olisi tykästynyt Beehenkin juuri samasta syystä vaikka ei ihan mutkaton jousi olisikaan ollut. (Lähinnä toinen jousi kuvassa.)
tMika |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 20.10.2006 16:07 Post subject: |
|
|
| jkekoni wrote: |
Versio 2.0
1. Käytä käyrää puuta. |
Mikäli yrittää tehdä luonnon C muotoisesta puusta B jousta niin lavasta tulee jo helposti liian ohut tai liikaa rasitusta puulle. (Kuva) Huomioi että Simonkin jousissa on alkujaan suorat lavat jotka ovat vain suunnattu etuviistoon. Tuoreen puun muotoon kuivaaminen varmaankin ellei valmista muotoa ja mikäli kuten Simon joset niin riittävän ohuiksi taaperoiden. |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 20.10.2006 16:13 Post subject: |
|
|
Kyllähän jänneselkäkin auttaa riittävän kulman muodostamiseen kuhan hieman jo alustavasti kulmaa. Oliskohan Simo koettanut jänneselkäisenä ?
tMika |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 20.10.2006 16:42 Post subject: Re: B |
|
|
| jkekoni wrote: | | Quote: | | B-muodon tarkoitus on. Esimerkiksi Jim Hammin kirjan kuvien B-jousiaihiot on taivutettu päistä myötäkäyriksi, joten keskustan vastakäyrä muoto mitätöityy. |
Mikä on edelleen parempi kuin myötäkäyrä jousi. Ei niitä päitä ole aina tarvinnut myötäkäristää. Kyllä luonto tekee tehtävänsä. Valitettavasti. |
Aivan. Ei myötäkäyryys mitätöi keskiosan toimivuutta vaan on pois vastakäyryyden tuomasta edusta kun vertaa keskenään yhtä leveitä ja samapaksuisia jousia ja vastakärjettömällä Beellä on pois myös mahdollisesta pidemmästä vetopituudesta ja vetopituuden suuremmasta mahdollisesta kulmasta. Vastakärjetön Bee on käsittääkseni Original ja Simon suosima jousi.
Tuollainen malli kuten Simolla ottaa varsin vähän myötäkäyryyttä alkuperäisestä muodosta koska ohuemmalla puulla ei ole juuri muistia eli paksuutta taipuman säilyttämiseksi vaikka onkin samalla hieman taipuisampaa.
tMika. |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 20.10.2006 18:17 Post subject: Re: B |
|
|
| Simo Hankaniemi wrote: | | Oma ongelmansa on siinä, ettei monikaan tunnu oivaltaneen, mikä B-muodon tarkoitus on. |
Keskimmäisen taipuman tarkoitus on mallista riippumatta sama. Kuitenkin lapojen taipuman voi toteuttaa useammalla eritallakin tehokkaasti joista ohuemmalle lavalle ja kevyemmille nuolille ei sovi kovinkaan valmis muoto tehden jousesta vain tehottomamman ja enemmän taipuvan. Kuitenkin pelkkä jousen jämäkkyyskin ampuu nuolen helpommin kuin pelkkä taipuma tai stakkaava jousi paremmin kuin liikaa taipuva.
Kyllä Simon tapa on oikea tapa tehdä ja totesimpahan vain että on muitakin tapoja Been valmistamiseen ja varsin vähän vielä selviää kuvan perusteella.
Bjouset ovat olleet omistakin jousista tehokkainpia ja ampunut kevyesti noin 10-15cm lyhemmällä vedolla samat tulokset samoilla nuolilla kuin suorana valmistetut pidemmälläkin vedolla vaikka en ole Beestäkään ja alkuunkaan vielä kaikkea ottanut irti ja kyse vasta Beestä joka tulee lähes pelkällä tilleröimisellä.
T:Mika |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 20.10.2006 19:10 Post subject: Re: B |
|
|
| Simo Hankaniemi wrote: | | Minulta meni siis 20 vuotta homman oppimiseen. |
Aika yksin ei ole tae eikä varsinkaan kulutettu aika Hitaasti voi olla kuitenkin varmasti tai ajallaan ja nopeasti juosten kustu Ei ole kiinni käytetystä ajasta vaan käytetystä ajasta eli suomeksi ei kulutettusta ajasta eikä kuluneesta ajasta vaan kuluvasta ajasta.
Ei ole kiinni käytetystä ajasta (kulutettu, kuluva, vapaaaika) vaan käytetystä ajasta (hyödynnetty, tarvittava aika ajan kulua laskematta tai tiedostamatta ja tuolla hetkellä kuluva aika) eli ottaa ajan valmistuakseen ja tarvittaessa kaiken ajan.
tMika. |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 20.10.2006 22:54 Post subject: |
|
|
No nyt olisi editointi tai yhdistely kätevä asia ja eihän rekisteröinnilläkään ole suurta merkitystä kun ei voi maalata päälle omiakaan graffitteja. Tässä kuitenkin yksi paksumpi mato koukussa näiden kalajuttujen jatkoksi.
tMika |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 21.10.2006 12:38 Post subject: B-jousi |
|
|
Tässä oma B-jousi.
Muoto peräisin puun kuivumisesta vastakaarelle. Myötäkäyryys taas setistä.
Tehty halki sahatusta suorasta kotipihlajasta. Paunoja noin 85#
Pitäisi tehdä kädensija, sillä aiva mahdoton käytää ilman (7cm leveä). Ainoa vaan, että pitäisi samalla sitten tilleröidä uudelleen... |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 21.10.2006 13:04 Post subject: |
|
|
Eurooppalaiset paksuhkot sotajouset olivat leveimmillään noin hieman alle 4cm ja sivustaammuttava 4cm kin käy vielä kunhan jännekorkeus vähintään 4". Paunoja vähemmän 4cm mutta toimivampi kuin 7cm leveä ilman kädensijaa mikäli aihio kestää kapeampana.
tMika |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 21.10.2006 13:29 Post subject: |
|
|
Jäykkä kädensija mitätöi keskiosan merkityksen jousesta.
Kädensijalliset puujouset joko suoria tai taivutetaan myötäkäyriksi kädensijan kohdalta muutoin puujousesta tarpeettoman pitkä leveämpänä tai lähinnä vain taipuvat lavat ilman heittoa. |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 21.10.2006 14:54 Post subject: |
|
|
| Quote: | Bjousi on aina läpitaipuva jousi. Kädensijan kohta läpitaipuvassa jousessa säädetään toimivaksi eli kun kädensijallisessa jousessa säädetään lavat toimiksi niin läpitaipuvassa säädetään myös kädensija vielä lapojen lisäksi erilaisin menetelmin kuten taivuttamalla tai muotoilulla tai esirastuksella.
Kuten vaikka Vjousessa lähemmin katsoen huomaa että selkä on paksusta palasta liimattu ellei ole jousta lämpömuokkaamalla tehty eli jo pelkkä ensimmäisen palan liimaaminen muodostaa esirasitusta joka tekee kädensijasta huomattavasti lapoja jäykemmän ja napakamman ja nopeamman vaikka Vjousi onkin läpitaipuva jousi. (Kuva).
Tavallaan valmistustapa on jo perusta ja muodolla ole mitään tekemistä asian kanssa vaikka päällepäin muoto on ensimmäinen seikka mikä tulkitaan. Monikaan tekijä ei tulkitse ensimmäisenä muotoa tai muotokieltä eikä pidä edellytyksenä tai pohjana toimivalle jouselle toisin kuin moni jousiampuja.
Jotku tekevät suoraa jousta ja jotku taivutettua jousta ja samat henkilöt tekevät samasta mallista suhteellisen helposti erittäin tehokkaan tai erittäin tavallisen tai tarkoitukseen soveltuvan jota ei päältä päin näe eikä muotokaan ole kertomaan mikäli malli sama muoto sama materiaalit sama.
Se joka laminaattijousiksi liimattujakin puujousia kutsuu tai laminaatista jousia tekee tai lasikuidusta niin ei ymmärrä alkuunkaan. |
Edellisen ison kuvan ja tekstin voi poistaa. Tämä ajaa saman. |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 21.10.2006 15:28 Post subject: |
|
|
| Vielä V jousi lyhyesti josta löysin kuviakin kun olin moisen jousen ensin valmiiksi saanut. |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 21.10.2006 16:15 Post subject: |
|
|
Oman paksun madon mitat olivat
110cm n/n
45# @15"
2.3" brace
260grams ilman jännettä ja nyöriä.
Tuore mato vielä joten joko jännevälia tai vetoa voi vielä nostaa. Kuitenkin vielä mitat joilla pystyi ampumaan. Painoa jopa enemmän kuin 135cm pitkässä 22-33# @23" jousessa eli mikä paksu mato. |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 21.10.2006 17:09 Post subject: |
|
|
| Eikö tuolle kuvien saamalle tekstien venymiselle voisi jotakin tehdä ? |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 21.10.2006 19:05 Post subject: |
|
|
Se mitä pitäisi tehdä olisi samantapainen systeemi kuin wikipediassa, eli että kuvista näytetään pienennetty versio ja jos kuva klikkaa, niin näytetään samassa isomana ja jos klikkaa uudelleen, niin täydessä kossa.
(En ole tällaista laajennusta nähnyt, kun viimeksi valmiita laajennuksia selailin.)
En ole PHP:llä juuri ohjelmoinut, joten tohon pitäisi perehtyä ihan oikeasti.
Ohjelmoin työkseni, joten viimeaikoina en ole jaksanut tehdä
vapaa-ajan projekteja tällä saralla.
Toinen vaihtoehto olisi keskustelujen siirto SMF tai muuhun foorumimoottoriin. Tällöin ei kai saataisi harrin tekemää ulkoasua
suoraan, joten sekään ei olisi hyvä vaihtoehto.
Kolmas vaihtoehto olisi laittaa boardia varten kuvapalvelin, joka tekisi
ton skaalauksen. Siihen voisi laittaa linkin. Valitettavasti taas toi olis käyttäjille hankalampaa.
No toistaiseksi pysytään nykyisessä, vaikka siinä on puutteita...
Kokonaisuudessaan ihan näppärä juttu kuitenkin. |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 21.10.2006 19:20 Post subject: |
|
|
Kaikki samasta lähteestä ylläolevat kommentit samasta lähteestä ja voi poistella tarvittaessa.
Vjousi esimerkkinä vain koska on tavallaan ääriesimerkki ja helpompi ymmärtää. Puulla ei juuri jyrkempää mutkaa voi tehdä varsinkaan kun pysyvän muodon tekee mieluummin kolmella puukerroksella kuin useammalla ja mitä ohuempia kerroksia ladotaan päällekkäin sitä enemmän rakenne on pelkän muodon varassa ja vähemmän esirasittuu.
Eroa ei juuri ole yksipuisella tai liimatulla aihiolla ja yksipuisella aihiolla. Kuitenkin koska liimattua aihiota ei voi lämpökäsitellä eikä taivuttaa jälkikäteen niin täytyy muoto tehdä valmiiksi. |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 21.10.2006 19:27 Post subject: |
|
|
| jkekoni wrote: | Se mitä pitäisi tehdä olisi samantapainen systeemi kuin wikipediassa, eli että kuvista näytetään pienennetty versio ja jos kuva klikkaa, niin näytetään samassa isomana ja jos klikkaa uudelleen, niin täydessä kossa.
(En ole tällaista laajennusta nähnyt, kun viimeksi valmiita laajennuksia selailin.)
En ole PHP:llä juuri ohjelmoinut, joten tohon pitäisi perehtyä ihan oikeasti.
Ohjelmoin työkseni, joten viimeaikoina en ole jaksanut tehdä
vapaa-ajan projekteja tällä saralla.
Toinen vaihtoehto olisi keskustelujen siirto SMF tai muuhun foorumimoottoriin. Tällöin ei kai saataisi harrin tekemää ulkoasua
suoraan, joten sekään ei olisi hyvä vaihtoehto.
Kolmas vaihtoehto olisi laittaa boardia varten kuvapalvelin, joka tekisi
ton skaalauksen. Siihen voisi laittaa linkin. Valitettavasti taas toi olis käyttäjille hankalampaa.
No toistaiseksi pysytään nykyisessä, vaikka siinä on puutteita...
Kokonaisuudessaan ihan näppärä juttu kuitenkin. |
Primitivearcherilla on ihan näppärä systeemi. En ota kantaa kannattaako säätää. Yhtähyvin voi vain muistaa ettei lätkäise suurta kuvaa. |
|
| Back to top |
|
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
