| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
 Posted: 04.02.2008 14:13 Post subject: |
 |
|
Muistui vielä mieleeni että liikuskelin kerran 90-luvulla Zimbabwessa lähes puolimetrinen kaksiteräinen masai-miekka satularepun läpän alla asemissa.
Minun pitä käydä pääkaupungissa hakemassa kaikenlaista tarpeellista. Paluumatkaan meni koko päivä liftaus / bussikyyti yhdistelmällä, viimeiset viisi kilometriä piti kävellä yöpimeällä.
Täytyy myöntää että aseen mukana ololla oli kyllä jonkin verran itsetuntoa kohottavaa vaikutusta. Alueella liikkui kaksi leopardia karjankasvattajien riesana. Yhtenä päivänä paviaanilauma oli päättänyt asettua keskelle kauppatietä niin että kyläläiset joutuivat tekemään ison mutkan pellon kautta.
Onneksi pääsin osan matkaa bussipysäkiltä naapurikylän ukkojen kanssa, enkä eksynyt kun ei edes kuuta näkynyt.
_________________
Kantapään kautta. |
|
| Back to top |
|
 |
Santtu Risku
Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari
|
| Posted: 04.02.2008 21:28 Post subject: |
|
|
Itsekin afrikassa vaikka tosin Mozambiquessa asustaneena, kävin Zimbabwessa perheen kanssa lomailemassa ja ostoksilla. Nykyään siellä on vähän toinen tilanne näitten rotu asiotten vuoksi. enkä kyllä ihmettele ollenkaan. Muistan kun kävimme joskus hotellissa nimeltä white horse (en muista oliko njangan vaiko wumban "vuoristoalueella" enkä ole varma kirjoitinko nimiä oikein) täällä hotellissa siis oli luonnollisesti valkoiset omistajat ja mustat miehet ja naiset tekivät likaisen ja fyysisen työn kun pomot veteli kessua ja bourbonia. Mukanamme oli kotiapulaisemme (musta) ja hän huomasi kun pieni lapsi tipahti altaan syvään päähän eikä kukaan muu ollut paikalla. luonnollisesti lapsi ei osannut uida ja apulaisemme hyppäsi perässä ja pelasti lapsen. sitten tulee joku omistaja tms henkilö valkoisen kolleegan kanssa ja sanoo että mihin maailma on menossa kun musta nainen kehtaa koskea valkoiseen lapseen.
missäpäin Zimbabwea olit liikeellä?
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 05.02.2008 01:39 Post subject: |
|
|
No huh huh! Enpä onneksi joutunut tuollaisten rotutyperyyksien kanssa pahemmin tekemisiin.
Asuin Tengenenge nimisessä kylässä n.150km Hararesta pohjoiseen kuukauden verran. Sitä ennen reissailin Keniassa, Tansaniassa ja Zanzibarilla.
Vähän on jo mennyt kauaksi alkuperäisestä aiheesta, sori vaan! 
_________________
Kantapään kautta. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 05.02.2008 01:51 Post subject: |
|
|
Hyvinhän tuo aiheeseen sopii...Keniassa kun käyttävät myrkkynuolia vielä tänäänkin.
Mutta tuosta sain kyllä kätevän aasinsillan retostella viikon Punaisenmerenlomamatkallani  Se aasinsilta on se, että tiedättekö löytyykö Siinain kärjestä tai lähimailta mitään museota tai muuta jousimielessä katsomisen arvoista paikaa? Sukeltamaan minä sinne kyllä pääasiassa menen 
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 05.02.2008 03:03 Post subject: |
|
|
Siinain kärjen nähtävyyksiä en tunne, mutta netin tai matkaoppaan avulla voisi tietoa löytyä. Varmaan viimeistään paikan päällä kyselemällä selviää, missä olisi näkemisen arvoisia kohteita.
Kiul selvitteli lupamenettelyn ongelmia, joista on helppoa olla samaa mieltä. Itse tehtyjen jousten kohdalla on vielä tällainen juttu, kuin jousen määrittely. Eli minkä lainsäätäjä tulkitsisi "jouseksi", joka vaatii luvan. Onko 130 cm mittainen keppi, joka vähän kapenee päitä kohti aina "jousi"? Eli missä menee kepin ja jousen raja? Pitäisikö myös kepeille olla kantolupa? Jouseksi kelpaa uskomattoman vähän työstetty keppi ja jos jänne on taskussa, niin millähän peli todistetaan jouseksi, joka pitää varastoida "asehuoneeseen"?
Nuolien kohdalla on sama juttu. Miten nuoli määritellään? Onko mikä tahansa keppi, jossa on sulka, nuoli? Miten sulan pitää olla kiinni kepissä ennen kuin se muuttuu "nuoleksi"? Entä onko sulaton, mutta kärjellä varustettu keppi "nuoli"? Voidaanko väittää henkilön kantavan "nuolia", jos hänellä on mukana keppejä plus irrallisia kärkiä ja sulkia? Pitäisikö keppien lisäksi myös sulkien ja kärkien kantaminen luvanvaraistaa? Ja tietenkin myös narulle tarvittaisiin kantolupa, jotta henkilö ei voi kantaa luvatta jousenjännettä taskunpohjalla.
Eiköhän tuo viina pitäisi saada ensin luvanvaraiseksi, se tappaa 3000 suomalaista vuodessa. Ja kaikkein suurin riski elämässä on tupakan käyttö. |
|
| Back to top |
|
|
tkorte
Joined: 23 Dec 2005
Posts: 648
Location: Ilomantsi
|
| Posted: 05.02.2008 12:56 Post subject: |
|
|
| Quote: | Kylläpä joo tosiaan olisi hienoa!
Aamuisin tarkistaisin ennen tyttären kouluun lähtöä että pistooli on varmasti toimintakunnossa ja lykkäisin vielä puukon saappaanvarteen. Täytyyhän välitunneilla pystyä puolustautumaan, yläasteella sentään.
Vaimokaan ei enää ilman aseistusta tai turvamiestä tulisi iltamyöhällä töistä kotiin Korson aseman kautta.
Tähän asti vielä ollaan pärjätty enimmäkseen tilannetajulla ja pahalla suulla.
En itse meinaa edes muistaa milloin viimeksi tarvitsi ottaa nyrkkejä taskusta, vaikka tuolla pääkaupunkiseudun yöelämässä tulee liikuttua suht. säännöllisesti. |
[quote]No, minä ammuin varmuuden vuoksi kun se tuli yllättäen kohti, ei siinä ollut aikaa miettiä".
Kuulostaako tutulta? Ameriikka vapaa maa! | Quote: |
Herään aamulla ja varmistan ensimmäisenä, että illalla tyynyn alle laittamani ase ei ole yön aikana tipahtanut lattialle vaan on edelleen kätevästi esille vedettäessä vaaran uhatessa. Oikeastaan en edes herää vaan tokenen horrostilasta jossa olen koko ajan ollut valppaana ja valmiina tempaisemaan .357:n esille.
|
Tossa edellä lähti pojilla mopo käsistä.. |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 05.02.2008 15:24 Post subject: |
|
|
Mikähän tällä sitten oli pyrkimyksenä?
| tkorte wrote: | | Ja kun/jos kaikille annettaisiin aseet tasapuolisesti, niin tottakai tulisi alkuun luonnonkarsintaa ja ylilyöntejä. Lopputulos olisi kuitenkin tasavertaiset ihmiset, malliin:" When trouble threatens, no matter of his size, just call on me and I will equalisize". Teksti alkuaikojen 1800-luvun Colttien säilytysrasiaoissa |
Ihmisten tasavertaisuus ja elämisen laadun parantaminen vai?
_________________
Kantapään kautta. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 05.02.2008 21:27 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Kiul selvitteli lupamenettelyn ongelmia, joista on helppoa olla samaa mieltä. Itse tehtyjen jousten kohdalla on vielä tällainen juttu, kuin jousen määrittely. |
Tekeväthän ne vankiloissakin kaikenlaisia "kekluja" itsepuolustukseen tai muuten vaan egopönkäksi, eli tuskin mikään rajoitus kattaisi täydellisesti jousiaseiden valmistustakaan. Mutta jos ei nyt puhuta aseiden kaltaisesta lupamenettelystä vaan lähinnä ostorajoituksen kaltaisesta, niin en näkisi asiaa mitenkään ongelmallisena.
Minä jopa koen asian niin, että jos aloite tuohon lähtisi lajin harrastajien taholta ehdotusmallina, eikä toimistobyrokraatin puusilmäisenä näkemyksenä, niin voisimme jopa saada rajoitukseen jotain järkeäkin.
Viidakkorumpu ja savumerkit nimittäin kertovat, että tuollaista rajoitusta oltaisiin miettimässä....
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
JVL
Joined: 29 Dec 2007
Posts: 148
Location: Imatra
|
| Posted: 05.02.2008 22:38 Post subject: |
|
|
Jos jousille(siis kaupoista ostettaville) saataisiin ikärajoitukset, niin se olisi oikein hyvä mielestäni. Jos taas yritetään pistää rajoituksiaitsetehdyillejousille- niin ei ne oikeasti ketään kiinnostaisi, jousia tehtäisiin siitä piittaamatta. Varsijousten käyttö metsästyksessä voitaisiin myös samalla sallia.
_________________
"Exegi monumentum aere perennius" |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 05.02.2008 23:02 Post subject: |
|
|
Siis oikeasti jos tuollainen laki- tai ihan mikä hyvänsä perustainen tehdään puhtaasti byrokraatin toimesta niin muovinokit ovat Kylämäen kisojenkin kannalta murheista pienimpiä.
Kyllä tässä asiassa lajiliiton ja yhdistyksien pitäisi herätä ja ainakin yrittää vaikuttaa asiaan ennen kun päätöksiä nuijitaan pöytään. Kerran tehdyn byrokraattipäätöksen muuttamisen vaikeudesta ei tarvinne edes puhua...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Santtu Risku
Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari
|
| Posted: 05.02.2008 23:41 Post subject: |
|
|
miksi täällä edes puhutaan joittenkin jousiaseiden luvanalaisiksi saattamisesta. tuohan olis ihan perseestä. ja on se jo paljon tyylikkäämpääkin jos joku tapetaan jousella kuin 9mm. pistoolilla. kuolisi se kumminkin.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 05.02.2008 23:58 Post subject: |
|
|
Santtu. Tietoni tuosta jousiaseille kaavaillusta lakiuudistuksesta on kieltämättä ns. toisen käden tietoa, mutta erittäin luotettavan toisen käden.
Mietihän asiaa siltä kantilta, että joitakin liikennesääntöjä on ollut laatimassa henkilöitä joilla ei itsellään ole ajokorttia. Tai, että alkoholilainsäädäntöä ja kepparin plandraamista miettivät, ja tekevät lainsäätäjille ehdotuksia, ihmiset jotka ovat prkl ratkiraittiita itse.
Millähän kokemusperäisillä tiedoilla/taidoilla noista laeista mahtaisi tulla oikeasti pelittäviä?
Sama juttu tässä jousiasehommassa. Jos ihmiset, jotka ovat nähneet jousista vain näitä lehtiotsikoita laativat lain, tai edes ehdotuksen laiksi, niin millaisen lain kuvittelisit sen olevan?
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Rakonczay
Joined: 15 Mar 2005
Posts: 623
Location: Kuusankoski
|
| Posted: 06.02.2008 09:04 Post subject: |
|
|
Viikonloppuna kuulin että Ruotsissa? aseet joihin pystyy varastoimaan ammunnassa tarvittavaa energiaa luokitellaan ampuma-aseiksi ja niille tarvitaan lupa.
Eli jousista tähän luokkaan menee jalkajousi. Puhumattakaan kaikenmaailman ballistoista ja scorpioista.
Mun mielestä tolla samalla määrittelyllä saataisiin kaikenmaailman Hongkonkien ja muitten myymälöiden tiskeiltä jalkajouset lukkojen taa ja luvan varaisiksi.
Normaali lonkkariin kun ei pysty energiaa varastoimaan, niin ne jäisi vapaiksi. |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 06.02.2008 09:05 Post subject: |
|
|
No jos nyt jotain rajoituksia olisi aivan pakko olla, niiden pitäisi kai koskea teollisesti valmistettuja varsijousia ja taljajousia. Tietääkseni kaikki jousiaseilla Suomessa viime vuosikymmeninä tehdyt hengenriistot tai niiden yritykset on tehty juuri näillä välineillä. Eli jonkinlainen ostolupa näille välineille. En siis sinänsä kannata tällaisiakaan rajoituksia, mutta tästä päästä olisin valmis tinkimään.
Itse tehdyillä jousilla ei voi olla mitään hallussapitolupia tms. Se menisi pelleilyksi. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 06.02.2008 16:55 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Viikonloppuna kuulin että Ruotsissa? aseet joihin pystyy varastoimaan ammunnassa tarvittavaa energiaa luokitellaan ampuma-aseiksi ja niille tarvitaan lupa. |
Niin yllättävää kun se onkin niin tuo Ruåtsin malli olisi juuri se mikä saattaisi pelittää täällä meilläkin. Ainakin se kohdistuisi juurikin noihin "ongelmavärkkeihin" eikä vaikeuttaisi liikoja "oikeiden" jousilajien harrastusta.
Scorpiota tai ballistaa ei kyllä ihan jokajeppe tekisi/ostaisi muutenkaan...
| Quote: | | Itse tehdyillä jousilla ei voi olla mitään hallussapitolupia tms. Se menisi pelleilyksi. |
En oikein usko, että viranomaistahollakaan hihkuttaisiin riemusta jos heille määrättäisiin valvontavelvoite. Toimistobyrokraattihan taas kikkareet nakkaa sille onko lakia edes mahdollista valvoa...pitänee perustaa lappuliisan tapainen kunnallinen valvova viranomaisvakanssi, sanoisi hän...Jousi Jouko...tai Jousi Johanna 
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 06.02.2008 20:39 Post subject: |
|
|
| Edes vanha kunnon Natsi-Saksa ei pystynyt kontrolloimaan kotitekoisia jousia. Saksan vallattua Tanskan siellä kerättiin tietysti tuliaseet pois, mutta vastarintamiehet ryhtyivät tehtailemaan jonkinlaisia puisia laminaattijousia. Hommaa ei saatu kitketyksi pois. Eli jos edes natsien poliisitoimet eivät riittäneet, niin ei se onnistuisi pehmoyhteiskunnassakaan. Ja muutenkaan lakeja ei pidä laatia lakien laatimisen riemusta, vaan niiden pitää vastata todellista tarvetta. Sellaista tarvetta ei ole primitiivijousien johdalla. Pelkästään se, ettei joku tykkää jousista, ei riitä perusteeksi rajoittamiselle. |
|
| Back to top |
|
|
JVL
Joined: 29 Dec 2007
Posts: 148
Location: Imatra
|
| Posted: 06.02.2008 20:48 Post subject: |
|
|
Jos puhutaan ballistasta, niin ei sille voi myöskään pistää mitään rajotteita, niitä mainita minkään maan aselaissa muutenkaan, sen verran harvinaisia ne ovat ja todennäköisyys, että joku näkisi niin paljon vaivaa tehdäkseen tälläisen aseen tappotarkoitukseen, on niin äärimmäisen pieni, ettei sitä tosiaankaan tarvitse ottaa huomioon. Muutenkin ne jotka henkirikoksia yleensä tekevät, eivät ole ihan niitä tarpeeksi tasapainoisia ihmisiä että jaksaisivat omaksua jousten tai muiden laitteiden rakentamisen taidon ylipäätään. Sitä paitsi, mitä tehokkaampi laite, sitä enemmän vaaditaan tietoa ja taitoa.
Perinnejousille(tai perinnevarsijousille tai ballistoille) ei siitäkään syystä voida laittaa rakentamisrajoituksia, koska se on :
1. Kulttuurin säilymistä ja uudelleenluomista edistävää toimintaa
2. Järkevä ja hyödyllinen harrastus
3. Kehittää taitoja ja pitkäjänteisyyttä, lisää "luonnetta"
4. Hyödyllistä yhteiskunnalle, esim. materiaalien osto paikallisista liikkeistä jne.
5. Lisää harrastajan sosiaalisia kontakteja ja estää eristäytymistä
6. Saattaa olla joissain tapauksissa hyödyllistä myös harrastajalle itselleen taloudellisesti, esim. opaskirjajulkaisut, ym. ym.
_________________
"Exegi monumentum aere perennius" |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 06.02.2008 23:06 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Edes vanha kunnon Natsi-Saksa ei pystynyt kontrolloimaan kotitekoisia jousia. |
Luin joskus Kanarian Saarien historiasta kertovasta artikkelista, että konkistatorit joutuivat polttamaan Kanarian muutenkin harvoja metsäalueita etteivät Guanchit olisi päässeet valmistamaan keihäitä, jousia ja nuolia...ja silti rettelöinti jatkui lähes vuosisadan ajan 
Jotta turha on alkaa OIKEALLE primitiiville vekuttamaan
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
tkorte
Joined: 23 Dec 2005
Posts: 648
Location: Ilomantsi
|
| Posted: 07.02.2008 12:13 Post subject: |
|
|
| Quote: | Mikähän tällä sitten oli pyrkimyksenä?
tkorte kirjoitti:
Ja kun/jos kaikille annettaisiin aseet tasapuolisesti, niin tottakai tulisi alkuun luonnonkarsintaa ja ylilyöntejä. Lopputulos olisi kuitenkin tasavertaiset ihmiset, malliin:" When trouble threatens, no matter of his size, just call on me and I will equalisize". Teksti alkuaikojen 1800-luvun Colttien säilytysrasiaoissa
Ihmisten tasavertaisuus ja elämisen laadun parantaminen vai? |
Nimenomaan. Sehän on jo vanha juttu, mutta kun on verrattu rikollisuutta Teksasissa jossa saa(Dallas tms.) ja New Yorkissa jossa siviilit ei saa kantaa tuliaseita, niin nykissä tapahtuu suhteessa moninkertainen määrä ryöstöjä, murhia,tappoja, raiskauksia, murtoja jne.
Siis rikollisten on vaan niin helppo toimia nykissä kun ei siviilejä ei tarvii pelätä.Voi murtautua aivan rauhassa ja tappaa huvikseen asukit.
Meneppä Teksasissa murtautumaan jonkun kotiin: henki lähtee rosvolta, ei kotonaan asuvalta.
Sattuu sielläkin ylilyöntejä, mutta ei asukaslukuun nähden ole sen väkivaltaisempaa kuin täällä itä-suomessa tai pohjoisessa. Täällähän on vaarallisempaa kuin monessa sisällissotaa käyvässä maassa |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 07.02.2008 15:01 Post subject: |
|
|
| --- |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 07.02.2008 16:06 Post subject: |
|
|
| tkorte wrote: | | Sehän on jo vanha juttu, mutta kun on verrattu rikollisuutta Teksasissa jossa saa(Dallas tms.) ja New Yorkissa jossa siviilit ei saa kantaa tuliaseita, niin nykissä tapahtuu suhteessa moninkertainen määrä ryöstöjä, murhia,tappoja, raiskauksia, murtoja jne. |
Eli päättelysi mukaan rikollisuus New Yorkissakin vähenisi jos siviilit saisivat kantaa aseita. Arvelet myös että sama toimisi aivan yhtä yksinkertaisesti täälläkin. Hmm. :roll:
USAssahan köyhät asuvat kaupungeissa ja varakkaammat lähiöissä. Tuloerot, koulutuserot sekä erot asumisoloissa ovat todella suuria varsinkin Suomeen verrattuna, näistäkin seikoista kerrannaisvaikutuksineen aiheutuu jo runsaasti syitä miksi ihmisten on syytä pelätä toisiaan. Lisätäänpäs sitten soppaan vielä käsiaseiden helppo saatavuus.
Aseiden määrän vertailu varsinkin henkirikosten määrään on myös aika mielenkiintoista. Suomessa tuliaseiden määrä suhteessa asukaslukuun on lähes sama kuin USAssa. Suurin osa on kuitenkin metsästysaseita, pienikokoisia käsiaseita on toisin kuin USAssa suhteessa hyvin vähän.
Näkökulman vuoksi esitän sinulle kutsun meille päin, Korson asemalle jonain perjaintaiyönä. Mielellään kello kahden ja kolmen välillä, baarien valomerkin jälkeen ja viimeisen juoppojunan saavuttua Stadista. Nähdään aseman grillillä, minä tarjoan sapuskat.
Voin jo etukäteen luvata että tunnelma on tiivis ja kaikenlaista jännää tapahtuu. Voimme siellä sitten yhdessä miettiä kuinka hauskaa tulisi jos satunnaisten teräaseiden lisäksi annettaisiin joka jannulle myös pistoolit käyttöön.
_________________
Kantapään kautta. |
|
| Back to top |
|
|
Santtu Risku
Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari
|
| Posted: 07.02.2008 16:19 Post subject: |
|
|
suomessa on oikeastaan enemmän aseita asukaslukuun suhteutettuna kuin usassa. ero vaan on toisaan siinä, että ne ei oo mitään mangnum .44 käsiaseita vaan ihan rehtejä haulikkoja ja kiväärejä.
Ihan paska uutinen/mielipidekirjoitus. eikö miehet sais lenkkeillä enään? nähtävästi metsäpolulla poikkeaminen on vakava rikos.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 07.02.2008 16:43 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Ihan paska uutinen/mielipidekirjoitus. eikö miehet sais lenkkeillä enään? nähtävästi metsäpolulla poikkeaminen on vakava rikos. |
Minulle jäi tuosta mielipiteenilmaisusta hieman epäselväksi se, mitä ko. naishenkilö piti rikoksena. Sitä uhkaavaa näyttäytymistä vaiko sitä salaperäistä katoamista?
No jos eukolla olisi ollut ase niin olisihan yksi rötöstelijä ja katoilija vähemmän Ei tartte tulla toisten lenkkipoluille kikkailemaan...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Santtu Risku
Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari
|
| Posted: 08.02.2008 17:29 Post subject: |
|
|
ei sillä olis ollu pokkaa ampua.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson |
|
| Back to top |
|
|
Santtu Risku
Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari
|
| Posted: 08.02.2008 17:30 Post subject: |
|
|
kun on nähtävästi noin herkkä muutenkin
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 08.02.2008 17:56 Post subject: |
|
|
| Kauhistuttavan rikoksen kohteeksi oli tuo porilaisnainen tosiaan joutunut. Kyllä jotain nyt pitäisi tehdä! |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 09.02.2008 02:27 Post subject: |
|
|
Jkekonin pointtina tuossa oli mielestäni se, että antaisitko sinä aseen tuolle naiselle?
Miesten muuten kannattaa lenkkeillä kahdestaan...luulevat homoiksi ja tulevat uteliaisuuttaan kyselemään sisustusvinkkejä...pääsee kätsästi puheisiin ja kenties "käännytykseenkin"
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 10.02.2008 02:30 Post subject: |
|
|
| Jos tuolla naisella olisi ollut hieman koulutusta ja ehkä myös ase, niin tuskinpa hän olisi kyseiseen "rikollismieheen" kiinnittänyt sen enempää huomiota. Nainen oli vauhkona, koska tiesi olevansa avuton, jos homma alkaa saada armottomia piirteitä. Nainen ei vain oivaltanut sitä, ettei yhteiskunta voi taata hänen turvallisuuttaan. Kaikkia oudosti metsään säntäileviä miehiä ei voi sulkea häkkiin. |
|
| Back to top |
|
|
tkorte
Joined: 23 Dec 2005
Posts: 648
Location: Ilomantsi
|
| Posted: 11.02.2008 12:18 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Voin jo etukäteen luvata että tunnelma on tiivis ja kaikenlaista jännää tapahtuu. Voimme siellä sitten yhdessä miettiä kuinka hauskaa tulisi jos satunnaisten teräaseiden lisäksi annettaisiin joka jannulle myös pistoolit käyttöön. |
Ne rettelöitsijätkin arvostaa sen verran omaa henkeään etteivät niin herkästi aloittais rähinöitä kun tiedossa olis että sillä heikomalla saattais olla ase. Yleensä/poikseutta aloittaja on varma ylivoimastaan, kun on isompi ja "vahvempi". Aseella tai edes sen mahdollisella olemassa ololla tilanne jää tod. näk. uhkailuasteelle.
Täällä itä-suomessa todennäköisyys joutua satunnaisen väkivallan kohteeksi on suurempi kuin teillä tsadilaisilla.
Turpaan kyllä saa missä vaan kunhan kyselee tarpeeksi pitkään |
|
| Back to top |
|
|
Jukka Koivusaari
Joined: 04 Nov 2005
Posts: 232
|
| Posted: 11.02.2008 17:49 Post subject: |
|
|
| jkekoni wrote: |
Jossain uutisessa(tv?) sanottiin mielestäni, että kyse oli leikkurista, joka ei kuitenkaan lävistänyt kalloa. Voisin väittää, että taulukärki lävistäisi kallon paremmin, kuin leikkuri, mutta varma ei ole. |
Muistelisin männävuonna tai joskus nähneeni vastaavasta metsästysvahingosta kuvan jossain (oisko ollut Leatherwallilla) . Häiskä istuskeli nuotiolla kaikessa rauhassa , leikkurinuoli päässä sojottaen.
Tavallisen 150# metsästysvarsijousen nuolella on energiaa jotain pauttiarallaa 50J , poikkipinta-alaa ehkä 8mm . Eli odotettavissa läpäisyä sunnilleen 1/6 tarkkuuspistoolista. Ihmekös tuo, ettei paksuun kalloon pysty.
Päädyn lainaamaan itseäni: "Aikuisen miehen käsissä jalkajousi on vaarallisempi nuijana tai bumerangina kuin ampuma-aseena " |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 12.02.2008 03:07 Post subject: |
|
|
| tkorte wrote: | | Ne rettelöitsijätkin arvostaa sen verran omaa henkeään etteivät niin herkästi aloittais rähinöitä kun tiedossa olis että sillä heikomalla saattais olla ase. Yleensä/poikseutta aloittaja on varma ylivoimastaan, kun on isompi ja "vahvempi". Aseella tai edes sen mahdollisella olemassa ololla tilanne jää tod. näk. uhkailuasteelle. |
Jos heikoimmilla olis aseet, niin olisi myös rettelöitsijöilläkin!
Suhtaudun tuohon peloitearvoon myös erittäin kriittisesti.
Suomalaisten miesten humalahakuisessa juomisessa koittaa loppupuolella usein tämä "urotekojen aika". Tällöin henkilö kokee itsensä huomattavasti kyvykkäämmäksi kuin mitä on, varsinkaan tilaansa nähden. Ollaan yhtäkkiä vastustamattomia rakastajia, terävä-älyisiä huuliveikkoja tai taistelulajien mestareita. Kyllähän te tiedätte!
Silloin lähdetään vaikka kiipeämään katolle, uimaan lahden poikki tai etsimään vastustajaa esim. ravintolan portsarista tai nakkikiskalta.
Tälläisiä sankareita kohdatessaan tämä aseella uhkailija voikin helposti joutua todistamaan että riittääkö kantti myös käyttää sitä.
Jos ei riitä, niin saattaa käydä todella pahasti. Jos riittää, niin seuraa linnakeikka.
Kännisestä riidanhaastajasta pääsee helpoimmin ja tyylikkäimmin yksinkertaisesti poistumalla paikalta. Eivät yleensä jaksa kauan yrittää mitään mikä vaatii vaivaa.
Aseella ei pitäisi yrittää peloitella. Poliisikin ottaa sellaisen esiin vasta sitten kun sitä oikeasti tarvitaan ja ampuu lähestyjää ensin jalkaan.
Itsepuolustuskoulutusta sitävastoin suosittelen kaikille. Se antaa rauhallisuutta ja tilanteenarviointikykyä, eikä ole enää niin tarvetta todistaa muille mitään.
Porilaiselle lenkkeilijättärelle antaisin korkeintaan pippurisumutteen.
_________________
Kantapään kautta. |
|
| Back to top |
|
|
Ilkka Seikku
Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944
|
| Posted: 12.02.2008 09:11 Post subject: |
|
|
| Juri wrote: |
Itsepuolustuskoulutusta sitävastoin suosittelen kaikille. Se antaa rauhallisuutta ja tilanteenarviointikykyä, eikä ole enää niin tarvetta todistaa muille mitään.
Porilaiselle lenkkeilijättärelle antaisin korkeintaan pippurisumutteen. |
Tuo on totta. Eikä tule edes jouduttua rähinöihin.
Tuolle naiselle en kyllä antaisi mitään muuta kuin rauhoittavaa puhetta tai ohjaisin hoitoon. Säikkyilijät, jotka säpsähtelevät omaa varjoansakin ovat kaikkein vaarallisimpia. Vaikka ne naurattavatkin, niin ne ovat täysin tosissaan pelkojensa ja uhkiensa kanssa.
_________________
www.rautasarvi.fi |
|
| Back to top |
|
|
tkorte
Joined: 23 Dec 2005
Posts: 648
Location: Ilomantsi
|
| Posted: 12.02.2008 13:51 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Jos heikoimmilla olis aseet, niin olisi myös rettelöitsijöilläkin! |
Suurimmalla osalla rikollisia on jo luvattomia aseita.
| Quote: | Tälläisiä sankareita kohdatessaan tämä aseella uhkailija voikin helposti joutua todistamaan että riittääkö kantti myös käyttää sitä.
...Kännisestä riidanhaastajasta pääsee helpoimmin ja tyylikkäimmin yksinkertaisesti poistumalla paikalta. Eivät yleensä jaksa kauan yrittää mitään mikä vaatii vaivaa.
Aseella ei pitäisi yrittää peloitella. Poliisikin ottaa sellaisen esiin vasta sitten kun sitä oikeasti tarvitaan ja ampuu lähestyjää ensin jalkaan. |
En ole missään väittänyt että asetta pitää heti olla esittelemässä jos joku vähän mulkoilee tai että sen omistamisella pitää uhkailla.
Samat toimintatavat aseella tai itsepuolustustekniikoilla: käytetään vasta kun on pakko.
Ase on vaan toimivampi jos on fyysisesti paljon heikompi. Ja jos päällekäyjä on huomattavasti suurempija ennalta väkivaltaiseksi osoittautunut, niin se otetaan huomioon molemmissa, asetta tai budoa, käyttäessä. |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 12.02.2008 22:04 Post subject: |
|
|
Saako Suomessa oikeaoppista "itsepuolustuskoulutusta"? Tässä asiassa on paljon harhaa. Ns. "martial arts" -lajit ovat nimensä mukaisesti "taidemuotoja" tai urheilua, eivät itsepuolustuslajeja. On erittäin vaarallista hankkia vähän oppia judossa, karatessa tai vastaavissa ja kuvitella pärjäävänsä tosielämän rokkenrollissa tältä pohjalta. Näitä juttuja opettavat usein henkilöt, jotka eivät ole olleet kertaakaan oikeassa taistelussa, eivätkä ehkä ole koskaan kokeneet taistelustressiä, mikä saattaa lamauttaa mustan vyön martiaaliartistin täysin reaktiokyvyttömäksi.
Martiaalitaiteiden opettajat julistavat usein evankeliumia, miten vastustajan voima käännetään häntä itseään vastaan yms. ja luovat illuusioita siitä, miten muutamalla näppärällä tempulla 50-kiloinen nainen runnoo katuun kaksi satakiloista miestä. Todellisuus onkin sitten jotakin muuta.
Itsepuolustus on yleensä epäonnistunut siinä vaiheessa, kun vastustaja pääsee hyökkäämään. Väijytyksestä on erittäin vaikeaa selvitä oli mustia vöitä ja daneja miten paljon hyvänsä. Itsepuolustus alkaa siitä, että oppii välttämään tilanteita, missä on suuri mahdollisuus joutua hyökkäyksen kohteeksi. Paljon on voitettu myös sillä, ettei ole koskaan kännissä. |
|
| Back to top |
|
|
Ilkka Seikku
Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944
|
| Posted: 12.02.2008 22:23 Post subject: |
|
|
On vähintäänkin hämmästyttävää, että rähinöihin "joutuvat" usein samat tyypit..
Tulihan sitä itsekin nuijaikäisenä hiukan huseerattua.  (oi niitä aikoja.. vai mitä Hurtta?)
Nykyisin on aika vaikea kuvitella, että joutuisi tilanteeseen, jossa ainoa keino on jonkun piekseminen.
Päänauontaan samalla mitalla vastaaminen tuskin maailmanhistorian aikana montaakaan kertaa on johtanut ainakaan tilanteen rauhoittumiseen..
_________________
www.rautasarvi.fi |
|
| Back to top |
|
|
Hurtta
Joined: 06 Dec 2007
Posts: 49
|
| Posted: 12.02.2008 23:40 Post subject: |
|
|
| Älä muuta viserrä ne oli aikoja ne..... Tuli sitä nuijjaspoikana joskus kättä ojenneltua (vai mitä Ilkka) muussakin kuin tervehdys tarkoituksessa |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 14.02.2008 03:44 Post subject: |
|
|
| Näitä kokemuksiahan nuorelle miehelle helposti kertyy. Vanhempana alkaa käyttää enemmän aivoja ja vähemmän luuvitosta. |
|
| Back to top |
|
|
np
Joined: 17 Feb 2008
Posts: 1
|
| Posted: 17.02.2008 23:16 Post subject: |
|
|
| Simo Hankaniemi wrote: | Saako Suomessa oikeaoppista "itsepuolustuskoulutusta"? Tässä asiassa on paljon harhaa. Ns. "martial arts" -lajit ovat nimensä mukaisesti "taidemuotoja" tai urheilua, eivät itsepuolustuslajeja. On erittäin vaarallista hankkia vähän oppia judossa, karatessa tai vastaavissa ja kuvitella pärjäävänsä tosielämän rokkenrollissa tältä pohjalta. Näitä juttuja opettavat usein henkilöt, jotka eivät ole olleet kertaakaan oikeassa taistelussa, eivätkä ehkä ole koskaan kokeneet taistelustressiä, mikä saattaa lamauttaa mustan vyön martiaaliartistin täysin reaktiokyvyttömäksi.
|
Äärimmäisen harva elossa olevista suomalaisista lienee ollut oikeassa taistelussa - ja vielä harvemmat käsikähmässä? Guy Windsorin miekkailukoulu ( http://www.swordschool.com/ ) kai pyrkii ainakin jotenkin autenttisuuteen. Ja onhan sitten Puolustusvoimat ja Poliisikoulu...
Mutta mehän olemme käyneet tussusotia. Nehän ovat niin lähellä oikeaa taistelua kuin mahdollista, eikös niin?
(Minä en kyllä koskaan oikein oppinut ampumaan jousella, vaikka sinäkin kerran neuvoit. Se oli sinä kesänä, kun tuli telttailtua terveellisesti ulkoilmassa juuri samaan aikaan kun Tsernobylin laskeutumat laskeutuivat Suomeen. Olin parempi mêléessä kuin jousen kanssa...) |
|
| Back to top |
|
|
Hurtta
Joined: 06 Dec 2007
Posts: 49
|
| Posted: 18.02.2008 00:05 Post subject: |
|
|
| Eikös nuo kamppailulajit ole alunperin tehty nimenomaan taistelu/sota käyttöön?(niin ja mielen hallintaan...) Tässä maassa tuo lajikirjo on sen verran suuri että uskoakseni jokaiselle löytyy se oma laji! Lajin käyttö kelpoisuus on käyttäjästä kiinni pystyykö hän puolustamaaan itseään tosipaikan tullen! Se on totta että näitä herroja on paljon jotka käyvät monessa lajissa(siis kussakin lajissa kahdet treenit) ja mielestään omaavat mustan tahi purppuran vyön! Se on näille kavereille itselleen vaarallista niin kuin on monesti todistettu(siis moni varmasti tuntee tälläisiä tapauksia)! Niin ja niitä opettajia on niin hyviä kuin huonoja! Ne hyvät eivät ole niitä yli innokkaita! Tähän loppuun vielä että se hyvä opettaja joutuu harvemmin siihen tosi paikkaan!(tämä on sitä mielen hallintaa) |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 18.02.2008 00:23 Post subject: |
|
|
| np wrote: | | Simo Hankaniemi wrote: | Saako Suomessa oikeaoppista "itsepuolustuskoulutusta"? Tässä asiassa on paljon harhaa. Ns. "martial arts" -lajit ovat nimensä mukaisesti "taidemuotoja" tai urheilua, eivät itsepuolustuslajeja. On erittäin vaarallista hankkia vähän oppia judossa, karatessa tai vastaavissa ja kuvitella pärjäävänsä tosielämän rokkenrollissa tältä pohjalta. Näitä juttuja opettavat usein henkilöt, jotka eivät ole olleet kertaakaan oikeassa taistelussa, eivätkä ehkä ole koskaan kokeneet taistelustressiä, mikä saattaa lamauttaa mustan vyön martiaaliartistin täysin reaktiokyvyttömäksi.
|
Äärimmäisen harva elossa olevista suomalaisista lienee ollut oikeassa taistelussa - ja vielä harvemmat käsikähmässä? Guy Windsorin miekkailukoulu ( http://www.swordschool.com/ ) kai pyrkii ainakin jotenkin autenttisuuteen. Ja onhan sitten Puolustusvoimat ja Poliisikoulu...
Mutta mehän olemme käyneet tussusotia. :lol3: Nehän ovat niin lähellä oikeaa taistelua kuin mahdollista, eikös niin?
(Minä en kyllä koskaan oikein oppinut ampumaan jousella, vaikka sinäkin kerran neuvoit. Se oli sinä kesänä, kun tuli telttailtua terveellisesti ulkoilmassa juuri samaan aikaan kun Tsernobylin laskeutumat laskeutuivat Suomeen. Olin parempi mêléessä kuin jousen kanssa...) |
Kyllähän aika moni on kokenut "oikean taistelun", siis sellaisen, missä sääntöjä ei ole, eikä tuomareita näy mailla halmeilla. Oikea taistelu myös syntyy usein yllätyksenä ja pyytämättä, se ei ole sovittu juttu, kuten ottelut saleilla.
Survival-peli ns. tussunuolilla on melko lähellä oikeaa taistelua siinä mielessä, että mukana on väkisinkin hieman pelkoa ja taistelustressiä, koska osuma aiheuttaa usein kipua toppauksista huolimatta. Ei siihen voi suhtautua samalla tavalla kuin pesäpallo-otteluun tai golfiin.
Vai olit mukana 1986 Kirjokiven leirillä. En valitettavasti saa päähäni, kuka olet, kun sillä leirillä taisi olla 30-40 osanottajaa. Mukavia aikoja ne olivat ydinvoimalan posahduksesta huolimatta. |
|
| Back to top |
|
|
Hurtta
Joined: 06 Dec 2007
Posts: 49
|
| Posted: 20.02.2008 23:40 Post subject: |
|
|
| Quote: | Oikea taistelu myös syntyy usein yllätyksenä ja pyytämättä, se ei ole sovittu juttu, kuten ottelut saleilla.
|
Esim vapaaottelu matsissa joka käydään salilla ja sovitussa paikassa, niin sitä mitä vastustaja tekee niin ei ole sovittu etukäteen se tulee täytenä yllätyksenä (ei kerrota mitä tehdään) ja sitä sitten yritetään parhaansa mukaan leipoa kaveria turpaan tai "hapettaa" se! Kyllähän siinä jonkin asteista taistelustressiä ilmaantuu kun vastapuolelle saapastelee kaveri jolla on esim arvokisa mitalleita plakkarissa! Tuomari kyllä pyörii siinä kehän laitamilla mutta sillä on kuitenkin pieni rooli matsissa koska sääntöjä ei juuri ole! Harjoitukset ovat asia erikseen siellä kerrotaan mitä tehdään opetus tarkoituksessa! |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 22.02.2008 00:29 Post subject: |
|
|
| Hurtta wrote: | | Quote: | Oikea taistelu myös syntyy usein yllätyksenä ja pyytämättä, se ei ole sovittu juttu, kuten ottelut saleilla.
|
:)
Esim vapaaottelu matsissa joka käydään salilla ja sovitussa paikassa, niin sitä mitä vastustaja tekee niin ei ole sovittu etukäteen se tulee täytenä yllätyksenä (ei kerrota mitä tehdään) ja sitä sitten yritetään parhaansa mukaan leipoa kaveria turpaan tai "hapettaa" se! Kyllähän siinä jonkin asteista taistelustressiä ilmaantuu kun vastapuolelle saapastelee kaveri jolla on esim arvokisa mitalleita plakkarissa! Tuomari kyllä pyörii siinä kehän laitamilla mutta sillä on kuitenkin pieni rooli matsissa koska sääntöjä ei juuri ole! Harjoitukset ovat asia erikseen siellä kerrotaan mitä tehdään opetus tarkoituksessa! |
Vapaaottelu on tietty lähellä oikeaa taistelua ja hyvin todennäköisesti stressiä ilmaantuu.
Oikea taistelukaan ei käytännössä tule yleensä täytin yllättäen, jos osaa hakea tiettyjä merkkejä tulevasta. Hyökkääjät ovat yleensä aina hieman epävarmoja siitä, kannattaako offensiiviin ryhtyä. He pyrkivät tavalla tai toisella "haastattelemaan" aiottua uhria päätöksen tueksi. Uhrin käyttäytymisestä riippuu, pidetäänkö häntä sopivana palana vai ei. Moni lamaantuu jo tässä vaiheessa ja peli on pelattu, ennen kuin se on varsinaisesti alkanutkaan. Yksi tavallisimpia haastattelutekniikoita on mennä pyytämään uhrilta tupakkaa tai rahaa. Suosittua on myös kysyä "mitä sä oikein tuijotat", jos uhri erehtyy katsomaan suoraan kohti hyökkääjiä. Uhrin ulkonäön tai vaatetuksen äänekäs arviointi on myös hyvä tapa testata tämän itsevarmuutta ja reaktioita. |
|
| Back to top |
|
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
