Jousi

[Ari Rantala]

Minua on kehoitettu lukemaan kisasäännöt. Mistähän ne löytäisin?

Olen ymmärtänyt, että säännöstö on hieman elävähkö ja vaihtelee paikoittain. Luunokkinen ja -teräinen visanuoli on kuitenkin hyväksyttävä kaikissa skaboissa? Mutta miten on kaupan taulukärkien kanssa? Muovinokeistahan jo mainitsitkin, että ne voivat aiheuttaa kinastelua ja paheksuntaa.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[elvis]

http://www.perinnejousi.fi/
sieltä tapahtumatlinkin alta löytyy "Säännöt ja kilpailun aikataulu"
josta näkee viimevuotiseen kilpailuun liittyvät säännöt. En ole mikään
sääntöekspertti, mutta ilmeisesti eripuolilla nää säännöt vaihtelee
jonkin verran.

[Ari Rantala]

Jumankevita! tkorte on kun onkin oikeassa. Välineeni ovat sääntöjen vastaiset.

Hirvensarvesta tehdyt leikkurikärjet eivät täytä sääntöjen määräyksiä...leikkurit kun kielletään kokonaan

Tuosta nuolinokkirajoituksesta voisin hieman purnata. Noita kartioholkillisia valmisnokkeja kun ei juuri muusta matskusta tehdä. Perinnemielessä tietysti koko irtonokki on vähintäänkin kerettiläinen ja jänneuran voi hinkata suoraan nuoleen. Tosin tuo +40#:nen lasikuitujousenikin rikkoo tuolla tavoin tehdyt nuolet...

Noh. Ehkä näppärä hesalainen käy kampittamassa lähimetsiköstä peuran ja sahaa siltä sarvet nokkiaineeksi

Juu. Mä kettuilen nyt hieman
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[jkekoni]

Self-nokit kannattaa vahvistaa langalla. Ne eivät kestä ilman.

... muuten olen sitä mieltä, että taulukärjestä+kaupallisesta aihiosta ja valmiiksileikatutuista sulista koostuvien nuoleten primitiivisyys ei lisäänny olennaisesti, jos muovinokin vaihtaa vannesahattuun self-nokkiin ...

(... mutta sinänsä säännöt voivat olla millaisia vaina ja jollakin on aina eriävä mielipide ...)

[Juri]

Kyllä, vahvistamattomat selfnokit ovat vaarallisia.
Lankaa vaan ympäri niin kestää halkeamatta vaikka kuinka kovilla paunoilla.

Ulkonäköä ja vaivannäköä lukuunottamatta selfnokin ei tarvitse ominaisuuksiltaan poiketa muovinokista lainkaan.
Itse olen sitä mieltä että muovinokkien salliminen kilpailussa vain lisäisi osaanottajien määrää. Toisaalta nykyiset puritaaniset säänötkin ovat kyllä oikein hyvin perustellut.

Minulla on nykyisin käytössä helposti korjattavat muovinokilliset kulutustavara-treeninuolet sekä "melkein viimeisen päälle"-juhlanuolet kilpailukäyttöön.
_________________
Kantapään kautta.

[Simo Hankaniemi]

Säännöistä vielä. Leikkurit ovat kiellettyjä siksi, koska ne raatelevat tarpeettoman paljon maaleja ja lisäksi leikkurilla osuu helpommin muiden nuoliin, kun vaikkapa saman ryhmän 8 henkilöä ampuu yhteensä 24 nuolta 3D-elukan pienelle vitaalialueelle. Ohi menevät leikkurit osuvat puihin tai taustan puuosiin upoten syvälle, jolloin niiden irti kaivamiseen menee turhaan aikaa. Eli leikkureista ei ole muuta kuin haittaa tavallisessa 3D-kisassa. Jotkut seurat järjestävät vastaavasti myös kisoja, joissa ammutaan nimenomaan leikkureilla. Tällöin ammutaan kuitenkin vain yksi nuoli per kohde.

Ratakärki on kaikkialla hyväksytty kärkityyppi, poikkeuksena mainitut leikkurikisat sekä jotkin ultra-primitiiviset kisat, joissa ei hyväksytä metallia.

Muovinokki leimaa puunuolen moderniksi, sitä ei parhaalla tahdollaankaan voi pitää primitiivisenä tai perinteisenä. Mielestäni niitä ei ole mitään syytä sallia perinnekisoissa, missä ammutaan luonnonmateriaalijousilla. Jos lasikuitujousi on sallittu, niin silloin muovinokkikin kuuluu asiaan. Esimerkiksi Kylämäen elokuun kisoissa on nyt jo vuosia ollut säännöllisesti 50-60 ampujaa näillä ehdoilla, eikä olennaisesti suurempaa määrää tarvita. Jos säännöt tuntuvat liian kovilta, niin muitakin kilpailuja löytyy ympäri Suomea. Ironista sinänsä, että useimmat muovinokkikilpailut ovat pienempiä kuin Kylämäen kisa.

[Ari Rantala]

Jepa. Kyllä tuo tuota pähkinäpensasta on. Tuttuja pähkinöitä on kuvassa

Sitten nokkiasiaa.

[tkorte]

Ensteks muovi on luonnossa jätettä. Toiseks tarkoitus on tehdä itse, eikä olla riippuvainen siitä mitä kaupasta saa.

Ja kyllä. Sie yrität tolleen päästä ali siitä, missä aita on matalin..Sama kun ostas lasikuitujousen ja päällystäs sen puuviiluilla. Näyttäis ihan puujouselta Mahtavata!

[Santtu Risku]

ensimmäinen vasemmalta. ja ulkonäöllä nyt ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa. yhtälailla kasveista saa räikeitä värejä joilla voi maalta puun nokkipuolen. aasialaiset käyttivät bambunuolissaan erillisiä inserttinokkeja. olen myös kuullut nokkeja tehtävän marmorista (olisiko ollut japanissa).
Muovi vaan ei ole perinteistä vaikka sitä kuinka maalaisi tai värkkäisi ja siksi se on kielletty. piste.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Martti Auer]

Joo, kaikista vasemman puoleinen koska se on täysin symmetrinen, nuo muut nokit tuossa ovat epäsymmetrisiä, self-nokit ovat tai saattavat olla ehkä epäsymmetrisiä, jos niitä ei osaa tehdä tarpeeksi hyvin, mutta mikä ettei tekisi noita irtonokkeja vaikka sarvesta tai jotakin, puiset selfnokit ovat kuitenkin aivan hyviä, ehkä sillä pyritään antamaan kuvaa, että myös puinen selfnokki toimii, että muovinokki ei saisi siinä suhteessa jotakin monopolia, että ei voisi käyttää kuin muovinokkia tai nuolella ei voisi muuten ampua? ???
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[Ari Rantala]

[Santtu Risku]

ja siksi en noita liimoja käytäkkään. ja ilmeisesti osuin jopa oikeaan kun et kommentoinut sitä.
ja vaikka itse valmistaisi perinteisin menetelmin perinteisen mallisen ja oloisen asian joka ei ole perinteisestä materiaalista niin se vain EI ole perinteistä. muovia ei käytetty jousissa ennen aikaan, joten se nyt vaan ei sovi tämän sivuston ktegoriaan. yritähän ymmärtää. ja muovinokkeja ei hyväksytä siksi että niitäkään ei ole käytetty ennen 1900 lukua. ei tuo asia nyt noin helvetin vaikea ole ymmärtää.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[elvis]

Ymmärtääkseni täällä silti kaikki käyttävät dacronia
Mikäs juju siinä sitten on?

[Ari Rantala]

[Santtu Risku]

en sitten ilmeisesti kuulu kaikkiin, sillä en ole koskaan käyttänyt dacronia. Minulla on eräs lasikuitujousi jonka sain lahjaksi. Skyytilaisen mallinen, ja siinä on käsitykseni mukaan dacron jänne. mutta en ole sitä valmistanut niin en ole siis dacronia käyttänyt, enkä nää syytä miksi käyttää.
Minusta kisan voi voittaa vain jos osallistuu siihen luvallisilla välineillä.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[elvis]

Eli et siis hyväksy perinnejousiksi jousia, joissa on dacronjänne ?

[Santtu Risku]

hyväksyn hyväksyn. jousi osa itsessäänhän on puuta tms, mutta itse en vaan nää syytä käyttää dacronia, jolloin jouseni ovat astetta perinteisempiä katsomukseni mukaan.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Ari Rantala]

Koska useampia veikkauksia nokkien materiaaleista ei ole tullut niin lienee aika paljastaa totuus.

Yksikään noista kolmesta nokista ei ole perinteistä materiaalia vaan teollistumisen mukanaan tuomaa jätettä. Oikeastaan vieläpä ongelmajätettä jos oikein tarkkoja ollaan.

Materiaalina on kylläkin luonnonhartsi mutta sitä ei ole tuossa muodossa tunnettu ennen puunjalostuksen tuomaa tarvetta poistaa hartsi prosessista. Voi kylläkin olla, että tuo tarve on ajoittunut maagisen rajan 1930 varhaisemmalle puolelle mutta siitä minulla ei ole tietoa.

Myönnän asettaneeni pienen miinan. Tarkoitukseni ei kylläkään ollut loukata tai halventaa kenenkään perinnetietoutta tai muuta asiantuntemusta. Olen pahoillani jos joku vetää siitä herneen nenutskiin No enkä ole. Jos tuosta loukkaantuu niin joutaa loukkaantuakin

Pointti tuossa arvaustehtävässä oli kuitenkin se, että jos jotakin valmistetaan eiperinteisestä materiaalista käsityönä niin saa olla aika guru joka sen eiperinteiseksi tunnistaa pelkästä ulkomuodosta.

Juuei. En tule käyttämään noita nokkeja skabanuolissani mutta treeni- ja hupiammuntanuolissa kyllä.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[tkorte]

[elvis]

[jtahola]

Jousessa käytän dacronia, ohutta mutta kestävää pellavaa yritin etsiä pitkään tampereen seudulta ja kaikenlaista pellavalankaa onkin kaappi väärällään mutta "liian paksua, liian heikkoa tai epätasainen laatu, ei tätä voi käyttää..." Ainaskaan turhaa pellavalankaa en viitsis enää ostaa.

Muutamassa jousessa oon käyttäny hirvensarvinokkeja, jotka liimasin epoksilla. Suunnitelmissa jousi kahvaliitoksella jossa liimana epoksi.

Nuolissa taulukärjet kiinni kuumaliimalla kuten myös hirvensarvinokit. Sulat kiinni lateksiliimalla ja langalla.

Setti siis näyttää perinteiseltä/primiltä (poislukien jänne) vaikka ei sitä olekkaan koska sisältää nykyaikaisia kiinnitysmateriaaleja.

Oon valmis kokeileen myös luomu-tuotteita kunhan tiedän niiden toimivuuden ja saan niitä kohtuuhinnalla käsiini. Ja joissakin tapauksissa myös käden taitojeni pitää kehittyä (liitokset).

Itellä sellanen mielikuva aiheesta "dacron-jänne vs muovinokki" että muovinokki on kuitenkin helpompi korvata perinne/primi-versiolla ...
_________________
-JTAhola-

[Santtu Risku]

no kenties jänteen ja nokin idea on siinä, että selfnokin voi tehdä kuka tahansa vaikka kysillä ja hampailla jos huvittaa, mutta suuri osa täälläkin hengaavista asustaa betoniviidakossa josta nyt ei välttämättä ole kaikkein helpoin saada esim jänteitä jänteen tekoon. en kyllä ymmärrä miksi pitää tilata dacronia kun prismasta saa hamppua jne materiaaleja miljoona kertaa halvemmalla ja helpommalla. ja ovat jopa PERINTEISIÄ. En tajua miksi joku edes käyttäisi muovinokkeja nuolessaan. self nokki ei maksa mitään on PALJON hienompi vaikka muovi näyttäisi puulta ja tuoksuisi siltä. lisäksi se on nopeampi tehdä eikä ympäristöön jää mitään paskaa jos nuoli hukkuu.

Ari: tuo kysymys nyt on ihan päin helvettiä laadittu! tottakai vedän herneen nokkaan, voisin yhtähyvin viedä sinut kolmen naisen eteen ja sanoa että valkkaappa se joka ei ole kannibaali. Aktin aikana voisin sanoa että, ainiin, ne oli sitten kaikki kannibaaleja. tyhmä kysymys. Kyllä jokainen osaa tehdä muovista puun näköistä, eikä sen tekeminen todista mitään muovinokkien puolesta.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Väiski 480]

[Santtu Risku]

joo tottakai saat käyttää vaikka hiilikuitua jos huvittaa, mutta ei niistä nyt kuvia tänne pidä laittaa tai alkaa sanomaan että sama asia käyttää muovia kun selffareita.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Ari Rantala]

[Ari Rantala]

Vielä hieman muovien historiasta. Lähteenä Wikipedia:

"Lontoon Maailmannäyttelyssä 1862 Alexander Parkes esitteli oman parkesiiniksi ristityn muovinsa, jota voitiin muovata lämmitettynä. Tämän selloosapohjaisen muovin tarkoitus oli korvata norsunluuta. Parkes ei kuitenkaan kyennyt kehittämään muovinsa tuotantoa teolliseksi. Parkesiini alkoi myös vanhetessaan halkeilla. Amerikkalainen John Wesley Hyatt käytti toista liotinta myös selloosapohjaisessa selluloidiksi kutsutussa muovissaan, joka esiteltiin 1863. Hyattin selluloidi oli kestävämpää ja lisäksi hän pystyi käynnistämään teollisen tuotannon.

Ensimmäinen suomalainen muovitehdas, Sarvis Oy aloitti tuotannon 1921 Tampereella. Sarvis käytti parhaimpina aikoina 30 000-40 000 litraa maitoa päivässä, koska sen käyttämä muovi oli galaliitti."

Eli historiallisen taustansa puolesta muovien käytölle ei olisi mitään esteitä.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Santtu Risku]

no tuo kannibaalivitsi nyt on jo aika vanha ja oletin että olisit tiennyt sen. se menee jotenkin näin: Valkoinen antropologi oli käymässä afrikan sydämessä erään tuntemattoman heimon luona. Heimolaiset päättivät suorittaa antropologilla sarjan kokeita ja viimeisin niistä tulisi olemaan vaikein.
viidakkotatuoinnin jälkeen mies ei osannut enää odottaa pahempaa ja kun viimeisen haasteen kohdalla oli edessänsä kolme kaunista neekeriprinsessaa ei hän osannut olettaa mitään. Päällikkö sanoi: tässä ovat koko alueen kolme parasta suihinottajaa, mutta valitse huolella, sillä yksi heistä on myös kannibaali.
enkä mie sulle muuten ns vittuilisi, mutta en vaan suvaitse muovinokkeja tällä foorumilla näkyvän. taikka muuta modernia NÄKYVÄÄ materiaalia. en varmaan ois sanonu sanaakaan jo nuolet ois ollu jossain jousen kanssa samassa kuvassa ilman että olisit todennut niitä muovinokeiksi.
Niin, modernit liimat sallitaan todennäköisimmin sen takia, että näissä suomen kosteahkoissa ilmanoloissa ei pelkkä jänisliima pelitä. tämä on siis ihan jousenrakennuksen kannalta olennainen osa täällä, jos haluaa käyttää laminaatteja. Muovinokeilla taas kuten sanoit ei ole mitään vaikutusta mihinkään.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[*Vympel*]

[elvis]

Ari, mitäs nyt oikein säädät.

Ei tuo minun kommenttini ollut sinulle.

Kommenttini:

[Ari Rantala]

[*Vympel*]

[quote="Ari Rantala"]

[Ari Rantala]

[Simo Hankaniemi]

Dacron on hyväksytty, koska kukaan ei vastusta sitä. Valkonaamaiset perinneampujat hyväksyvät dacronin, samoin mongolit, intiaanit ja muut. Okei, Tim Baker, siis tämä Kosteusmittari-Tim, ei hyväksy dacronia, mutta hänen näkemystään ei oteta huomioon.

Säännöissä ei pyritä täydelliseen loogisuuteen vaan saamaan aikaan sopivat säännöt. Ne ovat aina kompromissi, kuten kaikki säännöt ja lait ovat. Voltaire jo ironisoi tätä lähes 300 vuotta sitten, että "lait kieltävät tasapuolisesti köyhää ja rikasta asumasta siltojen alla".

Säännöt vosivat olla sellaiset, että jousenjänne täytyy tehdä luonnonjänteestä tai nokkoskuidusta. Tällöin saisimme kilpailut, joissa on noin 5 osanottajaa. Jos haluamme 50 osanottajan kilpailut, jänne on dacronia. Sama pätee kaikkiin muihinkin yksityiskohtiin. Sen sijaan meidän ei tarvitse sallia muovinokkeja. Saamme aikaan sopivan kokoiset kisat ilman muovinokkejakin.

Minua on jo pitkään kiinnostanut ajatus luoda erillinen preeriajousikisa, jossa säännöt olisivat paljon tiukemmat kuin nykyisissä Kylämäen kisoissa. Jousen maksimipituus olisi 130 cm. Sivuprofiili olisi rajoitettu D- ja B-profiileihin ja ehkä loiviin vastakaariin. Jänteen pitäisi olla luonnonjännettä. Vain vesanuolet hyväksyttäisiin ja varsien maksimipituus olisi 65 cm. Kisa koostuisi tarkkuus-, nopeus- ja pituusammuntaosioista. Tiedän, että jos tällainen kisa joskus pidetään, siinä on alle 5 osanottajaa.

[Ari Rantala]

[*Vympel*]

[Väiski 480]

[Ari Rantala]

[Väiski 480]

[Ari Rantala]

Intän vielä hieman lisää noista muoveista

Tietämättömyys on yleensä syynä ennakkoluuloille ja kielteiselle suhtautumiselle. Niin taitaa olla myös muovien kohdalla. Monikaan ei oikeasti tiedä mitä muovit itseasiassa ovat.

En nyt aio pitää mitään esitelmää polymeereista (muoveista) mutta sellainen pikaselvitys on selvästi aiheellinen.

Muoveja jaetaan erilaisiin ryhmiin monellakin eri tavalla ja yksi jakoperuste on se, että kuuluuko muovi luonnonmuoveihin vai synteettisiin muoveihin. Sitten on tietysti jako kerta- ja kestomuoveihin jne.

Luonnonmuovit, joihin kuuluu muun muassa tuo Simon mainitsema sellakka, joka itseasiassa on orgaanista hartsia, ovat luonnossa esiintyvistä ainesosista tehtyjä muoveja ja prosessi on useinkin varsin yksinkertainen.

Sellakkaa valmistetaan Kaakkoisaasian itäosissa elelevän Suomessakin tunnetun lehtikirvan sukuisen ötökän munista ja toukista. Intia on yksi suurimmista valmistusmaista ja sellakka on tunnettu teollisena materiaalina 1800-luvun puolivälin tienoilta asti. Uskon, että sellakan historia on paljon tuota ajankohtaa vanhempi.

Hartsi on tunnetumpi mutta monikaan ei tiedä, että sitä valmistetaan mm. pihkasta. Hartsin käytöstä noin ajallisesti minulla ei ole yksiselitteistä tietoa mutta mm. muumioiden balsamoinnissa tiedän sitä käytetyn. Ei siis ihan uusi keksintö tuokaan.

Muinaisaikain metsäsuomalainen todennäköisesti keräsi tilsan pihkaa, sytytti sen palamaan ja keräsi palavasta tilsasta tippuvan hartsin jousiensa etc. vahvikkeeksi. Sitä oliko hän niin fiksu, että olisi keitellyt lehtikirvoja ja suurustanut sellakkaa hieman epäilen. Mutta mahdotontahan sekään ei ole.

Sellakka ja hartsi ovat vain kaksi esimerkkiä luonnonmuoveista jotka perinnemielessä sopivat täysin perinnemääritelmään.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Juri]

Vinkkejä sääntöjen laatijoiden kiusaksi:

-Kasviparkittua nahkaa keittämällä saadaan Cuir Bouilleksi kutsuttua muovia. Käytettiin enenvanhaan mm. haarniskoihin.
- Rasvattomasta maidosta saa kotikeittiössäkin helposti tehtyä norsunluunvalkoista kaseiinimuovia.

Näistä valmistettuja nokkeja joutuisi jo jonkin aikaa ihmettelemään. Kiäh, kiäh kiäh!

Pohtikoon jokainen kuitenkin omalla tahollaan että onko varmasti vaivan arvoista?
_________________
Kantapään kautta.

[Santtu Risku]

josa olet laiksapaska niin miksi edes teet jousia puusta? eikä lasikuitulaminaatiti olis enemmän sun homma? ei joutuis edes tilleröimään, muovia sais käyttää mielein määrin ja kaikki työkalut olis varmasti nykyaikasia.
on siinä meillä priimajäsen kun ei laiskuuttaan viitsi puukolla vuolla vaan on pakko ostaa tai tehdä hirveän kokoinen vannesaha joka syö sähköä ja pitää melua. oikea perinnemies!
Niin, se ei ole mistään fiksuudesta kiinni se metsäsuomalaisen muovin osaamattomuus. he olivat älykkäitä tietääkseen että muovia ei edes kannata keksiä. paljon helpompaa on tehdä kaikki puusta ja raudasta kuin alkaa keräilemään lehtikirvoja joita nimensä mukaisesti tuskin kovinkaan tiuhaan esiintyi tällä taiga vyöhykkeellä.
Muovi vaan ei ole noissa kisoissa sallittu nokkimateriaali joten ihan turhaan esitelmöit muovin hienoa historiaa. kielletty mikä kielletty.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Ari Rantala]

[Santtu Risku]

kyllä sitä kiihtyvyyttä löytyy ja vauhtia piisaa jos on tarve. en vain kykene ymmärtämään tuollaista "hui saatana kun on työlään näköstä, empä jaksa edes kokeilla" asennetta. tuollaisen jousen tekemiseen menee se kuukausi ja päivä päälle. kuukausi siis raakatyöstetyn aihion kuivumiseen.
Ja jousesta saa kyllä aivan yhtä hienon kivillä tehtynä kuin nauhahiomakoneella. Primitiivijousen tärkein aspekti nyt vaan ei ole se ulkonäkö vaan nuoline sinkoaminen. primitiivistä elämää elävä ihminen ei ollut sidoksissa käsitteeseen aika, vaan pystyi esimerkiksi kdassaan puunaamaan vermeitään samalla kuin vaimo/vaimot laittoivat ruokaa jonka hän oli aijemmin ampunut. toki kiirettäkin oli, mutta niin oli aikaakin.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Ari Rantala]

[Juri]

Voi herranjestas sentään!
Muovinokkikiellon perimmäisenä tarkoituksena on estää helppojen tehdasvalmisteisten irtonokkien käyttö perinnejousikisoissa. Simo perusteli säännön mielestäni hyvin ja tyhjentävästi.

Irtonokkien tekeminen itse on vieläkin työläämpää kuin selfnokin viilaus nuolenvarteen. En löydä yhtään hyvää syytä miksi sellaista vaivaa viitsisi nähdä muovinpalojen kanssa, ne ovat hyvin epämiellyttäviä työstää. Saman tien tekee paljon hienommat sarvesta, luusta tai kovasta puusta.
_________________
Kantapään kautta.

[Ari Rantala]

[Mazku]

Onko tiikki kovaa puuta? Pieni pala josta saisi 5-10 paria nokkilisäyksiä ei olisi pahitteeksi

[*Vympel*]

[quote="Ari Rantala"][quote]Olen joskus villeinä nuoruusvuosinani opiskellut TTKK:n Materiaalitekniikan laitoksella muovimateriaaleja muistaakseni peräti 48ov:n verran. Siksi kai tunnen noiden muovien olevan niin "läheisiä" minulle
[quote]

No hieman insinöörimäiseltä toi touhu vaikuttikin.

[tkorte]

[quote]Säännöt vosivat olla sellaiset, että jousenjänne täytyy tehdä luonnonjänteestä tai nokkoskuidusta. Tällöin saisimme kilpailut, joissa on noin 5 osanottajaa.

[Ari Rantala]