View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia
|
Posted: 28.01.2008 19:10 Post subject: |
|
|
Quote: | Tiedän sieltä vain Kristenäsin saaren |
Ääh. Saari on Kråkö ja kylä on Kristenäs. _________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005 Posts: 2834 Location: Espoo
|
Posted: 28.01.2008 21:23 Post subject: |
|
|
*Vympel* wrote: | No hieman insinöörimäiseltä toi touhu vaikuttikin. |
Voi! Täälläään ei pääse pakoon.
|
|
Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku
|
Posted: 28.01.2008 23:18 Post subject: |
|
|
Katsaus muovien historiaan oli mielenkiintoista, mutta Kylämäen kisa pysyy nyt kuitenkin muovinokittomana. Kaikissa urheilulajeissa on sääntönsä. Formuloissa on kuulemma säännöt bensan lämpötilaakin varten.
Kylämäen kisojen organisoijat edustavat joko keskiaika-, intiaani- tai kivikausiperinteitä. Muovinokkinuolet eivät millään sovi mihinkään näistä. Pellavan värinen dacron taas ei erotu ikävällä tavalla orgaanisista aineista. Säilyy joku linja. Räikeän väriset ostosulatkaan eivät näytä perinteisiltä, mutta ne hyväksytään. Raja menee juuri noiden muovinokkien kohdalla.
Kylämäen kisat eivät ole ainoa mahdollisuus, jos haluaa jousiammuntakisoihin osallistua. Pelkästään Suomen Jousimetsästäjäin Liitolla on suunnilleen kymmenkunta jäsenseuraa ympäri Suomea ja kaikki nämä järjestävät kisoja. Perinnejousimetsästäjäin Liitolla on omat kisansa. Sitten on maastojousiampujia kisoineen ja FITA-seurat omine kisoineen. Hämeenlinnan keskiaikapäivillä voi ampua kisoissa muovinokeilla jne. Kaikissa muissa kisoissa voi ampua muovinokeilla, mutta ei Kylämäen kisoissa. Kaikki muut hyväksyvät myös nuolihyllyt, merkityt nokinpaikat jne. Vain Kylämäen kisoissa ammutaan alkuperäisellä tavalla, käden päältä ja self- tai luonnonmateriaalinokeilla. |
|
Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia
|
Posted: 29.01.2008 00:31 Post subject: |
|
|
Quote: | Katsaus muovien historiaan oli mielenkiintoista, mutta Kylämäen kisa pysyy nyt kuitenkin muovinokittomana. |
Kiitokset mielenkiinnosta. Valistan mielelläni lajitovereitani perinneasioissa missä tietoni vain ovat riittävät siihen
Sitten vastakehuja...Kerrassaan loistavan diplomaattinen ja yksiselitteinen kannanotto muovinokkiasiaan. Että eiköhän jätetä tämä asia ainakin Kylämäen kilpailuiden osalta tähän. Säännöthän ovat kuitenkin samat kaikille osanottajille joten samalla viivalla ollaan
Onneksi on noita sarvinokkisiakin nuolia ja kun tulin tuota tiikkiä kehuneeksi niin pitää itsekin kokeilla syntyykö siitä kunnollisia nokkeja. _________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa
|
Posted: 29.01.2008 02:12 Post subject: |
|
|
Simo Hankaniemi wrote: | Kaikissa muissa kisoissa voi ampua muovinokeilla, mutta ei Kylämäen kisoissa. Kaikki muut hyväksyvät myös nuolihyllyt, merkityt nokinpaikat jne. Vain Kylämäen kisoissa ammutaan alkuperäisellä tavalla, käden päältä ja self- tai luonnonmateriaalinokeilla. |
Maastoampujien liiton kisoissa "Historical bow-luokassa" ei nuolihylly ole sallittu ellei tuo todisteita vastaavasta historiallisesta hyllyjousesta. Eli siis: Ei sallittu.
Tosin sitten luonnonkuitujänteet ja eläinliimat ovat kiellettyjä. Selfnokitkin ovat luokassa kielletty muualla paitsi suomessa.
"Longbow-luokassa" taas mitään näistä ei kielletä, jopa lasikuitukin käy. _________________ Kantapään kautta. |
|
Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku
|
Posted: 29.01.2008 11:46 Post subject: |
|
|
Juri wrote: | Simo Hankaniemi wrote: | Kaikissa muissa kisoissa voi ampua muovinokeilla, mutta ei Kylämäen kisoissa. Kaikki muut hyväksyvät myös nuolihyllyt, merkityt nokinpaikat jne. Vain Kylämäen kisoissa ammutaan alkuperäisellä tavalla, käden päältä ja self- tai luonnonmateriaalinokeilla. |
Maastoampujien liiton kisoissa "Historical bow-luokassa" ei nuolihylly ole sallittu ellei tuo todisteita vastaavasta historiallisesta hyllyjousesta. Eli siis: Ei sallittu.
Tosin sitten luonnonkuitujänteet ja eläinliimat ovat kiellettyjä. Selfnokitkin ovat luokassa kielletty muualla paitsi suomessa.
"Longbow-luokassa" taas mitään näistä ei kielletä, jopa lasikuitukin käy. |
Hyvä tarkennus. En ole ollut maastoampujien kisoissa, joten jäin kiinni tietämättömyydestä. Miksi heillä on luonnonkuitujänteet ja eläinliimat kielletty? Siellä ei siis voisi käyttää jännejousta, koska jänteet on liimattu eläinliimalla, vai koskeeko sääntö vain nuolia (sulituksia)? |
|
Back to top |
|
|
Väiski 480
Joined: 01 Jul 2007 Posts: 136 Location: Helsinki
|
Posted: 29.01.2008 14:17 Post subject: |
|
|
Muistaakseni tästä on keskusteltu ennenkin.
IFAA:n säännöissä sanotaan, että jousten tulee olla kaikin puolin perinteisiä MUTTA liimojen pitää olla moderneja. Eläinpohjaisia liimoja ei siis saa käyttää laminointiin. Epoksit ovat myös kiellettyjä.
Nuolissa taas modernit liimat ovat kiellettyjä sulkien kiinnitykseen, sulitus pitäisi tehdä "perinteisellä menetelmällä" ja muovinokit ovat, kuten Juri jo mainitsikin, pakolliset muualla.
Jousen jänne pitää olla muovia, pellavat sun muut ovat kiellettyjä ja niin ovat myös esim kevlar.
Jotkut talja-ampujat kokontuneet yhten, kattoneet jonkun vajaan pätkän discoveryn dokkaria ja laatineet säännöt sen pohjalta... (mun mielipiteeni)
NO, haastetta ainakin on kun pitäs pyrkiä hybriidimallisiin varusteisiin, jotka kelpaa sekä IFAA:n kisoissa että Kuralassa.
V. |
|
Back to top |
|
|
Martti Auer
Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula
|
Posted: 29.01.2008 17:03 Post subject: |
|
|
Jos käytettäisiin muovinokkeja niin miksi ei käytettäisi silloin samantien muovisulkia, voiko joku perustella muovisulkien käytön, perinteitä toteutetaan ainakin jossakin suhteessa kun käytetään puisia selfnokkeja, jos käytettäisiin muovinokkeja niin silloin kysyttäisiin, että miksi ette käytä muovisulkia, mikäli käytetään dacronia, niin kysytään että miksi te ette käyttäisi muovinokkeja, siksi koska me emme käytä muovisulkia. _________________ Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan. |
|
Back to top |
|
|
Santtu Risku
Joined: 31 May 2006 Posts: 1659 Location: Inari
|
Posted: 29.01.2008 21:04 Post subject: |
|
|
mennään 80 km pois kaupungista niin sen poron saattaa jo saada kiinni. tosin ajaisin sen päälle autolla niin ei olisi edes laitonta, mutta ehkä olisi helpompi kierrellä metsässä ja etsiä se poron sarvi. etelässä nyt on kaikkea niin paljon että on se kumma homma jos yhden sarvi/luunokin materiaalit on niin tiukassa.käväset vaikka kysymässä joltain koruliikkeeltä jämäpalat. _________________ "When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson |
|
Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia
|
Posted: 30.01.2008 01:13 Post subject: |
|
|
Quote: | NO, haastetta ainakin on kun pitäs pyrkiä hybriidimallisiin varusteisiin, jotka kelpaa sekä IFAA:n kisoissa että Kuralassa. |
Olisikohan liian uskallettua ja/tai toiveikasta saada näiden eri perinneseurojen edustajat yhteen ja sopimaan yhteisistä valtakunnallisista perinnesäännöistä skaboissa? _________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Back to top |
|
|
Lehtis
Joined: 11 Apr 2005 Posts: 847 Location: Riihimäki
|
Posted: 30.01.2008 01:32 Post subject: |
|
|
Kannatan: Tarkistetaan, kommentoidaan lyhyesti ja vahvistetaan säännöt, eli hyllyt, nokinpaikat, nokit, kärjet jne. jotta kukaan ei esty osallistumasta tulkintojen vuoksi. Muistutan, jotta tiukimmat tulkinnat tappavat harrastuksen noposaan; realistinen soveltaminen kunniaan perinteet mielessä pitäen. |
|
Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa
|
Posted: 30.01.2008 02:45 Post subject: |
|
|
Martti Auer wrote: | Jos käytettäisiin muovinokkeja niin miksi ei käytettäisi silloin samantien muovisulkia, voiko joku perustella muovisulkien käytön |
"Muovisulat" eivät itseasiassa ole sulkia. Ne ovat kiinteitä pehmeähköjä lätysköjä ilman oikeiden sulkien huikeita jousto- / palautumisominaisuuksia. Englanniksi ne ovat "vanes" kun taas sulat ovat "feathers".
Kun tälläinen "muovisulka" kohtaa ampujan etusormen taikka jouseen leikatun tahi ympätyn kiinteän nuolihyllyn, se ponnahtaa iskusta ylöspäin. Nuolen lento alkaa kehnosti vispaten, "muovisulka" vääntyy lommoille ja muuttuu käyttökelvottomaksi hyvin nopeasti.
Tämän vuoksi "muovisulat" sopivat käytettäväksi vain sellaisissa moderneissa jousimalleissa joihin saa kiinnitettyä kääntyvän tai putoavan nuolihyllyhärvelin. Jonkun täytyy väistää!
Luonnonsulka taas joustaa ja palautuu, ohittaa ampujan sormen / kiinteän nuolihyllyn erinomaisen nätisti. Rispaantuu kylläkin ajanmittaan mutta ei silti pahemmin menetä ominaisuuksiaan.
Luonnonsulka sopii käytettäväksi sekä kiinteiltä että väistäviltä nuolihyllyiltä. Perinneampujan etusormi näyttää ihastuttavan puhtaalta ja kiiltävältä hektisen ammuskelusession jäljiltä.
Sateella luonnonsulka painuu littaan nuolen vartta vasten, "muovisulka" taas säilyttää täyden lätyskäisyytensä.
Ole hyvä vaan, ei kestä kiittää. _________________ Kantapään kautta. |
|
Back to top |
|
|
Väiski 480
Joined: 01 Jul 2007 Posts: 136 Location: Helsinki
|
Posted: 30.01.2008 11:50 Post subject: |
|
|
Quote: | Olisikohan liian uskallettua ja/tai toiveikasta saada näiden eri perinneseurojen edustajat yhteen ja sopimaan yhteisistä valtakunnallisista perinnesäännöistä skaboissa? |
Aika utopistinen aatos. IFAA eli International Field Archery Association on maailmanlaajuinen organisaatio, puheenjohtaja taitaa olla Etelä-Afrikkalainen. Perinnesarja on ollut kuvioissa mukana vasta vuoden, tämäkin enemmän kokeilumuotona. Jos nyt alkaa uudelleen hiomaan sääntöjä niin voi olla että protestia syntyy ja koko sarja heivataan pellolle. Sit saa puujousityypit ampua lasikuituja vastaan.
V. |
|
Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku
|
Posted: 30.01.2008 13:10 Post subject: |
|
|
Heh, heh, jännejousen teossa ei saisi käyttää eläinliimaa, mutta nuolen sulituksen kiinnittämisessä se on taas (lähes) pakollista. Jo on erikoiset säännöt. Selvästikään sääntönikkarit eivät ole olleet alan miehiä. Kunhan on jotain sääntöä pykätty. Jos samat hemmot tekisivät säännöt ralliautoiluun, niin ensimmäiseksi kiellettäisiin ralliautosta kampiakseli.
Jousikulttuureita on erilaisia, enkä usko, että eri kulttuurien kesken voi sopia mistään yhteisistä säännöistä. Jos harrastaa jotain tiettyä historiallista jousikulttuuria, niin esim. välineiden ominaisuudet tulevat sieltä ja neuvotteluvaraa jää niukasti. Silloin keskustellaan vain siitä, että dacron-jänne vai ei ja muutamasta muusta pikku yksityiskohdasta.
Se mikä yhdessä kulttuurissa on tärkeää, ei merkitse mitään seuraavassa kulttuurissa. Se on vähän kuin yrittäisi Suomen ja Ruotsin kesken sopia yhteisestä kielestä. Jos esim. jousen muotoilun historiallinen oikeellisuus ei kiinnosta, niin silloin haluaa yleensä käyttää kantavaa nuolihyllyä, ehkä myös vakaajia, tähtäimiä jne.
Ei se minusta suuri ongelma ole, että jousiammunnassa on eri lajeja, pikemminkin päinvastoin. Melko oudolta tuntuisi, että "primitiivijousiammunta" tai "perinnejousiammunta" tarkoittaisi vain yhdenlaista lyhyin säännöin määriteltävää lajia.
Olemme yhdistyksen jäsenten kesken kerran järjestäneet "afrikkalaisen primitiivijousiammunnan" kisatkin, alkuperäisillä välineillä. Se oli ihan mukavaa vaihtelua. Voi olla, että ne olivat ainoat sen laatuiset kisat, mitä Euroopassa on koskaan järjestetty. |
|
Back to top |
|
|
|