Jousi

[Ilkka Seikku]

Se tuhansia vuosia sitten metsässä kulkenut metsästäjä ei varmasti fiilistellyt ja pyhäillyt siellä metsässä yhtään mitään. Se metsästi, oli töissä niinkuin nykyään sanottaisiin.
Mikäs siinä jos tulee hyvä fiilis jousen kanssa kulkiessa. Ei metsästys minullekaan vastenmielistä ole, päinvastoin.

Minulla ei pää tyhjene metsässä ollessani, pääni olisi siinä tapauksessa tyhjä 90prosenttia ajastani. Muut saa toki tyhjennellä päätään jos siltä tuntuu. Ei minulla ole tarvetta siihen. Mulla on ihan ok olotila suunnilleen kokoajan.
_________________
www.rautasarvi.fi

[Hurtta]

Eikös meillä kaikilla ole tuolla jossain pään syövereissä olemassa sellainen alkukantainen vaisto jonka laukaisee tuo metsästäminen!
Esim joillain koirilla on tuo olemassa ja joillain ei niin kait se on ihmiselläkin se on vaan vuosituhansien saatossa hiipunut kiitos nyky yhteiskunnan (ruuan saa kaupan hyllystä tahi ravintolasta)! Tämä (vaisto)on syy ettei tarvitse fiilistellä/leikkiä metsällä ollessaan! Nämä ihmiset jotka metsästävät tosissaan kuten tuhansia vuosia sitten eivät hae mitään henkistä heräämistä kyllä ne ovat hereillä koko ajan! Tarkoitan että päätä ei kannata tyhjentää voi tulla vahinko!

[Ilkka Seikku]

[Ilkka Seikku]

Ja tuosta asevalinnasta;
se, onko mulla puinen jousi, haulikko tai kivääri metsällä, ei muuta "pyhääni" millään tavoin. Jousi on minulla, koska se on mielestäni miellyttävin ase, ei siksi että leikin muinaista metsästäjää.
Kivääri on mukana pakosta(syön peuran lihaa).
_________________
www.rautasarvi.fi

[Ari Rantala]

Jaah...muinainen metsämies samoaa pitkinpoikin metsää pää tyhjänä ja irti arjen paineista...

Kyllä minä luulen, että sillä muinaisella metsästäjällä oli päällä melkoinen stressi. Perhe vonkasi syötävää, varastot oli jo syöty ja talvikin pakkasi päälle...en oikein jaksa uskoa, että se muinaiskaiffa tallas mättäitä vihellellen ja huoletonna hyräillen...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[tkorte]

Kylläpä pojat heittääntyy näsäviisaiksi. Ei se Seikunkaan arvio siitä mitä silloin on päässä primillä päässä pyörinyt. Sun ajatukset on nykyajan muokkamat, sun ajattelu on järkipohjaista.

Ei se pään tyhjeneminen tarkoita että vihellellään ja steppaillaan. Se antaa alitajunnalle tilaa. Ei se poista sitä että ollaan metsästämässä ja riistaa pitää saada.

Stressi on noissa hommissa vihonviimeinen asia. Ei varmasti ole pojat silloin stressannu itteään saamisella. Se stressi on ny vaan Seikun korvien välissä.

[Ari Rantala]

[Ilkka Seikku]

tkorte,
Kyllä ja tietenkin, ajatteluni on nykyajan muokkaamaa, sitähän olen kokoajan pyrkinyt esittämään noiden muinais-utopioiden rinnalle.

Oikea metsästäjä? Totta kai olen "oikea metsästäjä", ei sitä julistaa tarvitse mitenkään erikseen.
Et sinäkään varmaan metsästystä leiki, mutta jotain ihmeen muinaismetsästäjää kirjoitustesi perusteella kyllä.
Ei siinä mitään pahaa varmaan ole.

Ootko tkorte sellasta tullut ajatelleksi, että ehkä minä en kummemmin stressaile minkään asioiden kanssa? Ei minun tarvitse purkaa stressiä roolileikeillä. Joillekin se sopii ja hyvä niin. Kannatan moista oikein kovasti.
Tosin nuo camopukuiset amerikkalaiscommandoa leikkivät metsämiehet menevät yli tuon muinaismetsästäjänkin..

Jos sinulla on kovin stressaavaa ja olo helpottuu kun tunnet yhteenkuuluvuutta johonkin muinaisaikana eläneeseen uppo-outoon ihmiseen, niin hyvähän se vaan on.
_________________
www.rautasarvi.fi

[Simo Hankaniemi]

Minusta käytetty ase vaikuttaa kyllä tunnelmaan. Esimerkiksi tuliaseen äänekkyys tuntuu häiritsevältä, se on vieras, aggressiivinen ilmiö luonnossa. Tuliasemies runnoo ja penetroi, jousimetsästäjä pikemminkin sulautuu ja liukenee maastoon.

[Santtu Risku]

mikä vittu siinä on että jos toinen uhraa kaljaa thai viinaa tapiolle tai tuntee tietynlaista rauhaa ja "pyhyyttä" niin se on jotain roolileikkiä? niin ne teki ihmiset ennenkin, siis uhrasi jumalille, eikä muuten uhrannu pelkkää juomaa. on se kumma että jos toinen tykkää niin sitten sitä leikitään, kun ei elantoa tienaa metsästyksestä.
muistan muuten tässä että seikku kirjoitti jossain ketjussa että jos vaan sais pyyn tiputettua tuollaisella muinais suomalaisella yhdistelmäjousella niin jo huhuilis esi-isien henget. ja nyt sanot tuota puuhaa roolileikeiksi.
sori vaan herkkänahkaisille tuo tekstin sävy, mutta tuollanen pistää jo vi*uttamaan.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Santtu Risku]

ja ei en ole tässä nyt riitaa haastamassa tai vihamiestä etsimässä, näin etukäteen ilmoitettuna.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Ari Rantala]

[Ilkka Seikku]

Voi jösses!
Uhraa Santtu jumalille, jos se tekee gutaa. Niinkuin aiemmin jo totesin; se on hyvä asia jos tuntuu paremmalta, eikä siitä kenellekään mitään haittaa ole vaikka joulutontuille uhraisit keppanasi.
Muinoin ihmiset tekivät ja luulivat paljon muutakin hömppää kuin uhrauksia jumalille. Silloin palvottiin jumalana mm.lämpöisen ja kylmän ilmamassan törmäyksestä johtuvaa jylinää. Jos sitä nykypäivänä joku palvoo, niin kyyyyyllä se leikkiä on.
Tiedätkö Santtu sanontaa "nyt kääntyy #tähän jonkun henkilön nimi# haudassaan"? Ei silloin kukaan oikeasti käänny siellä maan povessa..
Mietiskele sitä kun jostain luet seuraavan sanonnan..

Onko nyt heräämässä jo muinaisuskonnotkin?
Tunnustele muuten Santtu omaa nahkaasi, tuntuuko herkältä?
_________________
www.rautasarvi.fi

[Santtu Risku]

jos sitä mitä kunnioitan tullaan mollaamaan niin kyllä takasin tulee kans.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[tkorte]

[Ilkka Seikku]

Asia tuli selväksi. Kiitos tkorte.
Ensimmäistäkään menninkäistä en ole nähnyt. Ja kivi on kivi.
Olen siis "naiivi realisti, joka omaa vajavaiset aistit". No onhan tuokin edes joku titteli kun kaikilla nykyään joku titteli täytyy olla.
Mahtuukohan hautakiveen..
Huomasitko korte että muutamaan kertaan olen jo kertonut, että en minä pistä hanttiin jos elämäsi on täynnä suorituspaineita ja stressiä ja piipahtamalla metsässä pääset niistä eroon.
Täytyy varmaan piipahtaa kaupungin vilinässä ja imeä vähän stressiä ja paineita, niin voin kokeilla tuota samaa jos se noin hauskaakin on.

S.Risku: "jos sitä mitä kunnioitan tullaan mollaamaan niin kyllä takasin tulee kans."
Kerrohan ensin mitä on mollattu?
_________________
www.rautasarvi.fi

[Santtu Risku]

uskompa että nuo leilkkimiset ja roolileikki nimitykset oli just tuota muinaisia jumalia koskien laitettu tai jos sitten siihen saa joku yhteyden siihen muinaisuuteen metsästäessään. tuollaisten asioiden nimeäminen joksikin leikiksi tai larppaukseksi on kyllä melko kaukaa haettua.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Ari Rantala]

Well...minä en edes metsästä mutta liikun silti paljon luonnossa. Minun on tässä asiassa oltava samaa mieltä Korteen kanssa siitä, että se on hiton terapoivaa ja erittäin hyvää vastapainoa muuten niin kiireiselle elämälleni.

Pakko myöntää sekin, että metsässä liikkuessa toisinaan annan mielikuvitukseni melskata vapaasti ja usein retkissäni onkin tiettyä jännitystä vaikka tarkoituksena olisi vain kuvata muuttolintuja metsäjärvillä. Teen useinmiten nuo metsäretkeni maastopyörällä ja siinä tulee vielä huolehdittua kunnostakin vaikkei yhtään hyvää kuvaa saisikaan

Menninkäisiä olisi kyllä hienoa kuvata...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Ilkka Seikku]

Rantala sen sanoi; "annan mielikuvitukseni melskata vapaasti".
Nimenomaan!
Mielikuvituksen avulla menninkäisiä kuvittelee näkevänsä moni. Vänkääkö se korte, että ne on ihka oikeita metsänpeikkoja siellä?
Ja sitten tämä yhteys muinaismetsästäjiin..yhteys mitä kautta? kehenkä niistä? onko sillä yhteys myös sinuun? Jos taaskin tarkoitit ihan jotain muuta kuin mitä kirjoitit, kuten tuolla "pyhä" sanalla, joka sai yhtäkkiä ihan uuden merkityksen, niin ei se silloin ole mikään yhteys. Se on mielikuvitusta. Leikkiä. Ja siinä ei ole mitään pahaa, enkä mollaa sinua tuolla "leikkiä" sanalla.
Vai uskotko ihan oikeasti, että metsässä on jumalia ja menninkäisiä?

Minä annan mielikuvitukseni laukata usein vailla mitään mieltä tai määrää, mutta myönnän sen olevan leikkiä.
_________________
www.rautasarvi.fi

[tkorte]

[Juri]

Jos luonnossa liikkuja saa jostain paikoista tai tapahtumista outoja fiiliksiä niin kyllä se on ihan totta mitä hän kokee. Ei se ole leikkimistä.
Tälläinen huikea tunnetila on niin hieno kokemus että sellaisen kokisi mielellään uudestaankin. Seurauksena henkilö alkaa hakeutua metsäreissuille tai vaikka merelle yhä useammin.
Minusta yhteys esi-isiin on ihan selvä, kaikesta aineistosta päätellen he ovat kokeneet aivan samoja tunnelmia. Luulen kuitenkin että tälläisissä fiiliksissä ihminen saa yhteyden ennen muuta itseensä. Siellähän ne esi-isätkin vielä asustavat, geeniperimässä.
Ilmamassojen liikkeiden riepoteltavana olen minäkin joskus merellä ollessani tuntenut ymmärtäväni hetkellisesti oman surkean pienen paikkani tässä maailmankaikkeudessa. Oli melko tyhjentävä kokemus, nöyräksi veti.

Se taas jos yritetään "järjellä" keksiä kattavia selityksiä tai mytologioita näille fiiliksille, on ihan oma luku sinänsä. En nyt viitsisi puuttua siihen asiaan.
Tässä maailmassa tapahtuu kuitenkin paljon kaikkea outoa jota ei pysty selittämään. Joillekin enemmän, toisille vähemmän.

Itse näkisin kuuluvani filosofiseen koulukuntaan jonka mielestä yliluonnollisia ilmiöitä ei voi olla olemassakaan. Jos jotain todella tapahtuu, sen on pakko olla luonnollista.
_________________
Kantapään kautta.

[Santtu Risku]

kortehan sen sanoi. onko menninkäisen näköinen kivi vain kivi? itse ainakin myönnän että kovalla pohjoistuulella kaadan ryypyn saamelaisten jumalille ja etelästä puhaltavalla tuulella kaadan ryypyn tapiolle, ja jos ei ryyppyä ole niin jotain muuta annan. esimerkiksi laitan keloon riippumaan jonkin esineen josta ei ole haittaa ympäristölle vaikka se siitä sattuisi tippumaan. ukonilmalla taas ukolle ja merellä ahdille. ja kyllä, uskon ihan oikeasti että on olemassa metsän henki/jumala, meren henki/jumala jne.
ihan yhtä tyhmältä kuulostaa uskoa siihen että alussa ei ollut mitään, joka sitten tiivistyi äärimmäiseksi massaksi ja posahti. ei kuulosta kovin uskottavalta etä ei mikään räjähtää.
Olkoot sitten vain oma tunnetilani tms, niin metsässä voin tuntea sen tietyn hengen. mulle se ei todellakaan ole mitään leikkiä. Jurikin tuossa mainitsi tuon yhteenkuuluvuuden tunteen itsensä kanssa jonka jo sanoin aijemmin.
Naurakaa vaan jos huvittaa.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Ilkka Seikku]

Tuo uskoo jumalaan/jumaliin on jokaisen oma asia. Ei minulla uskovaisia vastaan mitään ole.
Itse en kuitenkaan ole valaistunut, joten en siitä sen enempiä voi keskustella. Uskovainen ihminen on yleensä asiassaan tinkimätön, pitääkin olla kun on uskovainen.

Lähinnä kritisoin tuota muinaisten aikojen yhdistämistä nykypäivään.
Ilmeisesti jotkut ovat saaneet käsityksen kirjoituksistani, että pyrin kaikin keinoin olemaan irti tuosta muinaisuudesta.. siis sillä tavoin, etten mitenkään koskaan tuntisi muinaisuuden olemassaoloa.
Ajatellaan nyt vaikka joku helv..tosi iso petäjä, jonka juurelle sattuu osumaan. Siinä kun alkaa mietiskelemään sen puun elämää, ympärillä tapahtuneita asioita ja sitä miten puu joskus ammoin kasvunsa aloitti, niin äkkiä sitä tuntee olevansa lähellä esi-isiä. Tuntuu yhteydeltä muinaisiin aikoihin. Se on kuitenkin vaan se tunne, hyvän tuntuinen ajatus. Siitä saa hyvän mielen ja ajatuskin voi kirkastua.
Esi-isät eivät ole läsnä, ne pitää itse kuvitella. Vaikka tunne olisi kuinka vahva, niin se on "vain"mielikuvitusta, jonka kokemukset rakentavat ajatuksin.

Ihminen kokee ajan jonkinlaisena janana tai kerrostumina tai ympyränä. Jotenkin peräkkäin jonossa tai rivissä tai päällekkäin olevana asiana.
Aika on alkanut "kulkea", koska ihminen vaatii toimiakseen unta. Kuvitelkaas jos ihminen olisikin sellainen, ettei se koskaan nuku, jos kokoajan olisi päivä ja avaruudessa mikään ei pyörisi. Miten me silloin aika miellettäisiin?
_________________
www.rautasarvi.fi

[Ari Rantala]

[Simo Hankaniemi]

Kyllä luppoaikaa on aina ollut. Tarvitsee vain tutkia museoissa, mitä kaikkea "turhaa" roinaa on väsätty nimenomaan luppoajan kuluksi. Niin kovia kivilaatuja ei ole ollutkaan, ettei niihin olisi porailtu reikiä puupuikolla ja kostealla hiekalla, helmien tuottamiseksi. Jokainen voi kuvitella, mikä homma on porata tuolla tavalla reikä esim. parin tuuman kvartsisylinteriin. Ja aivan "turhaan". Kovaan mursunhampaaseen on näverretty taidokkaita figuureita, viikkojen ja kuukausien työpanos. Eräät oseanialaiset nuolet ovat ilmiömäisiä "turhan työn" muistomerkkejä. Kovaan puiseen esivarteen ja kärkeen on raaputetty pitkiä jonninjoutavia väkässarjoja ja ihmeellisiä koristeita. Ja nuolen käyttöikä taistelussa voi olla kolme neljä sekuntia, minkä jälkeen sitä ei näe enää ikinä. Pelkkään naaman maalaamiseen saatettiin käyttää monta tuntia. Tanssit saattoivat jatkua viikon putkeen.

[Juri]

Niinpä.
Katsoivat tarpeelliseksi mm. kampakeraamisella kaudella koristella joka hemmetin savipytynkin ylt´ ympäriinsä.
Metsästysreissuillakin piti vielä ohessa stressata kallioihin ja luoliin kaikenlaista jonninjoutavaa maalausta ja rapsutusta.
Sitten vielä näprättiin pikkutuhmia hedelmällisyysfetissejä kaiken päälle.
_________________
Kantapään kautta.

[Ari Rantala]

Hah. Ja sitten vielä kettuillaan jos meitsi kikertää pari viirua kahvaan koristeeksi

[Santtu Risku]

ei välttämättä mennyt edes hyvin että oli luppoaikaa. Ihmiset elivät yhteisöissä ja klaaneissa ja lihaa nyt oli pääsääntöisesti aina olemassa ja kalaa pyydettiin täällä suomessa hyvin laajasti. Kyllä siinä illalla nuotion ääressä omassa kodassa sitä luppoaikaa oli kun syödä ja naida pystyi vain rajallisesti (tämän joku täällä foorumilla jo täräyttikin kun oli kyse eskimoitten koriste nuolenkärjistä). Yhteisö periaatteessa turvasi yksilön toimeentulon tuolloinkin. Ei se aika silloin kortilla ollut läheskään yhtä pahasti kuin nykyään. Ansat pyysivät yötä päivää ja kun sai yhden tai kaksi hirveä kaadettua niin viikkojen ruokaongelmat ratkesivat siinä.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Ari Rantala]

[tkorte]

[Ilkka Seikku]

[Ilkka Seikku]

[jkekoni]

Hieman teologia:

Pyramidin tarkoitus oli korotstaa faaraon jumalaisuutta muiden jumalien edessä. Faaran piti tuoda oma kansansa tuonpuoleiseen ja hallita sitä siellä, joten vaikutuksen tekeminen muihin jumaliin ei ollut yhdentekevää. Eli siis pyramidi ei ollut vain faaraon vaan välillisesti myös kansan kohtaloon vaikuttava.

... myöhemmin kaikki muutikin rupesivat hautauttamaan itseään niin hyvin kuin varallisuus salli, ja paikan auringossa lunastamisesta tuli jokaisen oma velvollisuus.

[Simo Hankaniemi]

Faraoiden rakennuttamat monumentit olivat hyvinkin tarpeellisia, sillä ne vahvistivat virallista ideologiaa, että faraolla oli jumalallinen oikeus hallita. Kunnioitusta rahvaan parissa herättävät monumentit pienensivät hallitsemiskustannuksia, ei tarvinnut tappaa niin paljon vallan säilyttämiseksi. Ihmisillähän on "merkillinen" tarve haluta ajatella itse ja kapinoida auktoriteetteja vastaan. On helpompaa alistua jumalhallitsijalle kuin tavalliselle jätkälle.

[Ilkka Seikku]

Sama meinikihän on ollut varmaankin noissa muinaisten "tavallisten ihmisten" esineiden koristeluissa. Mitä hienompi ja koristeellisempi esine, sitä enemmän tuntee sen omistaja arvokkuutta ja ylemmyyttä.
Lisäksi tulee aika vahvanakin vielä, uskonnot ja uskomukset. Varausmerkkejä suomalaisistakin esineistä löytyy ihan lähihistoriassakin todella paljon. Vääräpää, mursunsydän, häränsilmä..jne.
_________________
www.rautasarvi.fi

[Basileo]

Kyllä se on tainnut koristeluissa suurena syynä olla myös ihan puhdas luomisen ilo,jotkut jopa nauttivat taiteen tekemisestä ihan muuten vaan ilman sen kummempia taka-ajatuksia tai salaperäistä inspiraatiota.
Eiköhän se muinaisihminenkin ole ollut sillä lailla samanlainen,ei silloinkaan ihminen kai pelkästä leivästä (mammutinlihasta,siemenistä,jäkäläpuurosta) ole elänyt.

[tkorte]

[Simo Hankaniemi]

[Santtu Risku]

metsästettäessä en ole rentoutumassa, vaan ehkä irroittautumassa enemmänkin. kyllä rantala ennen oli ihan yhtälailla pula ruoasta kuin on nykyäänkin eikä miehen pitänyt joka päivä stressata että mistä pöperöt vaimo(i)lle ja lapsille. kyllä yhteisö turvasi ja riistaa oli. Harvoin iski varsinainen nälänhätä.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Kiul]

[Ari Rantala]

[Santtu Risku]

leffassa harvoin ollaan kaikissa jutuissa oikeassa. kyllä ne uudisraivaajatkin yleensä ryhmissä tuli. ei kukaan oo niin tyhmä että lähtee yksin asuttamaan tuntematonta vieläpä vaimon ja lasten kanssa. asumukset sitten saatettiinkin asettaa hieman hajalleen, mutta silti oli porukkaa.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Simo Hankaniemi]

[Ari Rantala]

[M.Reinikainen]

[toni]

tähän tulee multa lusikkaa väliin:tänne aiemmin linkittämäni kirjoitus lasse nordlundilta:miekkonen on elänyt reilut 10v lähestulkoon omavaraisesti.
alkuun hältä meni työhön kuulemma jopa 16h vuorokaudessa.
nykysellään n.4h vuorokaudessa.
ottaen huomioon,että nahkahousut,sadeviitat,pellava ja villa paidat,rukit yms.yms.on jo tehtynä(puhumattakaan materiaalien käsin jalostamisesta),silti ottaen huomioon että miehellä on etukäteen vuoden ruoka-ainekset säilöttyinä..yms,ymsyms.toki tuohon mukaan vaikka talon rakennus,niin siitähän tulee taasen tunteja jaettavaksi...kohta hällä se suopa alkaakin.

uskon että ihminen,jonka ei tarvitse opetella primieloaan täysin uusiksi vaan on saanut sen oppinaan vanhemmilta tai muilta porukoilta,vetää vieläkin lyhyemmän korren.lisäksi porukka josta löytyy erikoistumista on tasapainottavampi,jos lasketaan yhteisen ajan käyttöä?

[toni]

piruja pääsiäisen seinille:)
http://www.sll.fi/luontojaymparisto/monimuotoisuus/vieraslajit/suomessa/villikani
http://arki.uiah.fi/icing/icing-web/villikanitilanne/VillikanitLisaaInfoa.html

[jousipata]

hienoa tarinaa, mielestäni erittäin mukavaa luettavaa kaikilta teiltä. en löytänyt edes ihmeempää kinastelua vaan sopuisia ratkaisuja vain - se on harvinaista.

niin, en itse myönnä penskana ampuneeni harakkaa autotallin ovenraosta impalla, peltomyyriä impalla, pupuja jouskarilla, repineeni siipiä kärpäsiltä, polttaneeni ampiaisia sytkärillä, variksia ja räksiä ritsalla, ym. ei, en ole ollut siellä päinkään.
_________________
tzoinnngggg...

[Kuhmon Ahma]

[Kuhmon Ahma]