View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Pertsa
Joined: 01 Mar 2008 Posts: 56 Location: Valkeala
|
Posted: 16.03.2008 14:54 Post subject: Asteekkien kivimiekka |
|
|
Asteekit käyttivät tällaisia miekkoja johon kiinitettin teräviä kiviä. Onko kenelläkään kokemusta tälläisista miekoista, kukaan rakentanut, kestävyys, tehokkuus? |
|
Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku
|
Posted: 16.03.2008 21:14 Post subject: |
|
|
Suomessa ei ole kai kukaan sellaista tehnyt, tai ainakaan en ole kuullut. Enpä ole nähnyt yleensäkään mainintoja moderneista versioista tätä asetta. Minulla on kyllä pitkään ollut mielessä azteekki-miekan tekeminen ja tammilankun pätkäkin on ollut vuosia sitä varten varattuna. Laavalasia ei ole, mutta piitä riittää, kiitos Vanhapihan. Pikeäkin löytyy, millä terät kiinnitetään tammipuisen rungon uriin.
Tehokas tämä miekka on, mutta ei metallihaarniskassa olevaa vihollista vastaan. Metallia vastaan lyötäessä terät tietysti pirstoutuvat ja pian kädessä on pelkkä puupamppu. Lihaa nämä pii- tai laavalasiterät leikkaavat paremmin kuin mikään muu. Eräässä taistelussa azteekkisoturi löi yhdellä lyönnillä espanjalaisen ratsukon hevoselta pään pois.
Näitä miekkoja oli sekä kahden että yhden käden versioita. Terien idea on siinä, että ne voidaan helposti vaihtaa uusiin, joten leikkauskyky on aina parhaimmillaan uuteen taisteluun lähdettäessä. Tämän aseen täytyi olla hyvä, kun sitä oli käytetty ties kuinka pitkään Meksikon keskusylängön niin sanottujen korkeakulttuurien parissa. |
|
Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005 Posts: 2834 Location: Espoo
|
Posted: 16.03.2008 21:55 Post subject: |
|
|
Käsitääkseni pullolasi on käytännössä sama raaka-aine, kuin vulkaaninen lasi, joten siitäkin saisi jopa paremman rekonstruktion kuin piikivestä, riippuu tietenkin mitä rekonstruktiosta haetaan...
Voisin kuvitella että lasi oli kuitenkin vain ns bonus tollaisessa aseessa, ja että nälkäinen puu toimi tarvittaessa pelkkänä nuijanakin riittävän hyvin. Käsitääkseni Azteekeilla sodankäynti oli ritualisoitunut ja siinä molemmat osapuolet pyrkivät vankien ottamiseen, eikä niinkään vihollisen lyömiseen. Sinänsä em käytös ei kuitenkaan helpottanut tavallisen soturin arkea joka joutui alttarille, sen sijaan että olisi vuotanut kuiviin taistelukentällä. Tämä kehitys altisti valtakunnan sille että Espanjalaiset saattoivat masiinoida kapinan azteekkeja vastaan ja voittaa valtakunnan. Käsitääkseni tämä oli tärkempi syy valtakunnna nopeaan tuhoutumiseen kuin suusta ladattavat kiväärit ja hevoset. Britit saivat vielä kerran zuluilta turpaan huomattavasti pienemmön ylivoiman turvin useita satoja vuosia myöhemmin... |
|
Back to top |
|
|
Pertsa
Joined: 01 Mar 2008 Posts: 56 Location: Valkeala
|
Posted: 21.03.2008 10:01 Post subject: |
|
|
jkekoni wrote: |
Azteekeilla sodankäynti oli ritualisoitunut ja siinä molemmat osapuolet pyrkivät vankien ottamiseen, eikä niinkään vihollisen lyömiseen. |
Muistaakseni asteekki soturit saivat ylennyksiä sen mukaan kuinka monta sotavankia oli ottanut. |
|
Back to top |
|
|
TH
Joined: 28 May 2005 Posts: 34
|
Posted: 21.03.2008 10:56 Post subject: |
|
|
Eilen tuli JIM-kanavalta dokumentti Asteekeista. Kaiken muun ohella tekivät ja kokeilivat tuollaista puu-laavalasimiekkaa. Tehosi hyvin vesimeloniin, sian takaneljännekseenkin asiallisesti riittävästi, mutta eipä taitaisi siinäkään hommassa metallimiekan suorituskykyä lähennelläkään.
Kun vertaa tuota testiä juttuun hevosen pään katkaisusta yhdellä iskulla tulee mieleen taas kerran lähdekritiikki. Saattaapi olla yhtä uskottava kuin viime aikaisissa keskusteluissa esiintyneet jutut ihmisulosteista ruoan etsimisestä. Se että tämä tarina olisi mukavampi ja helpompi uskoa ei välttämättä tee siitä yhtään enempää luotettavaa.
Tuo JIM:in dokkari on muuten osa jotain sarjaa. Sama Indiana-Jonesin tyyliä matkiva juontaja oli viime viikolla Mongoliassa Tsingis-kaanin jäljillä. Kokeili mm. puu-sarvi-jänne-mongolijousia niin jalan kuin ratsailtakin. Juontajan tyyli on vähän amerikkalaismaisen naiivi, mutta esim. kokeilemansa ennallistukset yms. ovat olleet ensiluokkaisia. |
|
Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005 Posts: 2834 Location: Espoo
|
Posted: 21.03.2008 21:43 Post subject: |
|
|
Tossa mongolijousen kanssa näki, että hemmo oli oikeesti joskus vedellyt raskaista jousia. En tiedä oliko toi jousi 100#, mutta ainakin kyseinen juontaja oli joskus vedellyt raskaita jousia, sillä yläkautta tyyli oli hallussa.
Huomasitteko muuten että aika moni mongoli ampui jousen vasemmalta eikä oikealta puolelta. En tiedä onko toi länsimaalaista vaikutusta. |
|
Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku
|
Posted: 22.03.2008 00:16 Post subject: |
|
|
TH wrote: | Eilen tuli JIM-kanavalta dokumentti Asteekeista. Kaiken muun ohella tekivät ja kokeilivat tuollaista puu-laavalasimiekkaa. Tehosi hyvin vesimeloniin, sian takaneljännekseenkin asiallisesti riittävästi, mutta eipä taitaisi siinäkään hommassa metallimiekan suorituskykyä lähennelläkään.
Kun vertaa tuota testiä juttuun hevosen pään katkaisusta yhdellä iskulla tulee mieleen taas kerran lähdekritiikki. Saattaapi olla yhtä uskottava kuin viime aikaisissa keskusteluissa esiintyneet jutut ihmisulosteista ruoan etsimisestä. Se että tämä tarina olisi mukavampi ja helpompi uskoa ei välttämättä tee siitä yhtään enempää luotettavaa.
Tuo JIM:in dokkari on muuten osa jotain sarjaa. Sama Indiana-Jonesin tyyliä matkiva juontaja oli viime viikolla Mongoliassa Tsingis-kaanin jäljillä. Kokeili mm. puu-sarvi-jänne-mongolijousia niin jalan kuin ratsailtakin. Juontajan tyyli on vähän amerikkalaismaisen naiivi, mutta esim. kokeilemansa ennallistukset yms. ovat olleet ensiluokkaisia. |
Harmi, että en huomannut tätä ohjelmaa, olisi pitänyt nähdä se.
Azteekki-miekan tehoon vaikuttaa tietysti paljon sekin, että miten hyvin se on tehty. Eli lähinnä miten pätevä piiseppä on tehnyt terät. Jos terissä on iso teräkulma, niin leikkausteho on tietenkin huonompi kuin ohuemmissa terissä. Rekonstruktioiden tekoa vaikeuttaa se, ettei tietääkseni yhtään tällaista miekkaa ole säilynyt malliksi. Piirroksia kyllä on. Espanjassa oli yksi tällainen miekka ja siitä on eurooppalaisten tekemä melko hyvä piirros, mutta tämä miekka tuhoutui jossain tulipalossa muistaakseni 1800-luvulla, ellei jo aiemmin.
En osaa arvioida, voiko riski mies lyödä kerralla hevoselta pään poikki tällaisella (kahden käden?) miekalla. Espanjalaiset väittivät näin käyneen, mutta vaikea sanoa. Kyseessä oli yhteenotto, missä ryhmä espanjalaisia yritti saada tapetuksi tätä yhtä azteekki-soturia, joka puolustautui jossakin vähän ahtaammassa paikassa. Espanjalaisilla ei ollut ampumavälineitä mukana ja hyörinä jatkui muistaakseni pitkään ilman tulosta. Yksi hevosmies pääsi siis tarinan mukaan koninsa päästä eroon tässä taistelussa. Lopulta paikalle tuli intiaaniliittolaisia, joilla oli jouset ja nämä ampuivat azteekin. |
|
Back to top |
|
|
M.Reinikainen Site Admin
Joined: 16 Feb 2008 Posts: 1591 Location: Reso
|
Posted: 13.04.2008 21:10 Post subject: |
|
|
Tein tossa reilu 2kuukautta sitten piikiveä, tököttiä ja puun oksaa hyväksi käyttäen sirpin jossa on aika paljolti samalla idea pohjalla toteutettu lopputulos. Olen sillä jo yhden koe katkaisun tehnyt koivun oksaan ja poikki meni toisella hutaisulla, tosin piit vähän kärsi, mut ei se mitään kun kerran sirpillä on kerta tarkoitus leikellä vain viljaa ja joitain muita ruoho/heinä kasveja.
Teidolla tai osaamisella en todellakaan aijo loistaa tai kehua, enkä myöskään sillä että olisin muka ainoo joka olisi tällaisen tapaisen joskus tehnyt. _________________ You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it |
|
Back to top |
|
|
M.Reinikainen Site Admin
Joined: 16 Feb 2008 Posts: 1591 Location: Reso
|
Posted: 13.04.2008 21:13 Post subject: |
|
|
Hups.. kuva unohtui _________________ You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it |
|
Back to top |
|
|
M.Reinikainen Site Admin
Joined: 16 Feb 2008 Posts: 1591 Location: Reso
|
Posted: 13.04.2008 21:13 Post subject: |
|
|
ja sit lähikuva _________________ You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it |
|
Back to top |
|
|
Caper
Joined: 23 May 2006 Posts: 86 Location: Pieksämäki
|
Posted: 13.04.2008 22:54 Post subject: |
|
|
Tylyn näköinen vehje, enpä haluaisi tuollaista kaulan ympärilleni... |
|
Back to top |
|
|
M.Reinikainen Site Admin
Joined: 16 Feb 2008 Posts: 1591 Location: Reso
|
Posted: 13.04.2008 23:17 Post subject: |
|
|
Sama vekkuli on myös syylinen neljään vekkiin sormissani _________________ You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it |
|
Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia
|
Posted: 13.04.2008 23:58 Post subject: |
|
|
Teitkö uran piikivien kiinnitykseen ja millä tökötillä "liimasit" ne? Pikeäkö?
Sen alkuperäisen Azteekkivärkin nimi on Macahuitl ja siitä on juttua myös tuolla "Azteekkimuovia" keskustelussa. Tyly värkki
Vetelivät lukemani mukaan lapepuolella mieluummin kun tarkoitus oli saada vankeja uhrattavaksi... _________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Back to top |
|
|
M.Reinikainen Site Admin
Joined: 16 Feb 2008 Posts: 1591 Location: Reso
|
Posted: 14.04.2008 00:09 Post subject: |
|
|
Tökötti on lempinimi aineelle Koivuntouhiterva. Ja kyllä! Tein uran puuhun puukolla ja polttamalla. _________________ You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it |
|
Back to top |
|
|
|