Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Jännejousista

 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Jouset
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 14.05.2008 18:45    Post subject: Jännejousista Reply with quote

Simo teki jännejousen joitakin vuosia takaperin johon tämä laittoi kaksi kerrosta jänteitä erikseen, antoi ensimmäisen kerroksen kuivua, mutta epäonnistui jokseenkin, toinen kerros ei kuulema pysynyt niin hyvin ensimmäisen päällä. Olisin mielenkiintoinen kuulemaan että kuinka kauan Simo antoi ensimmäisen kerroksen kuivua. Nimittäin syy epäonnistumiseen voi olla myös että ensimmäinen kerros kuivui liian vähän aikaa, yleensä niitä kuivatellaan siinä 6 kk vähintään, eri kerroksia. Ehkä kerrokset kuivuivat vähän omaan tahtiin tai vastaavaa. Jänne kutistuu ja kuivuu vielä n. 4 v. sen liimaamisen jälkeen. Sillä en näe periaatteessa mitään syytä etteikö jänne hyvällä liimalla tarttuisi ikäänkuin.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 14.05.2008 23:22    Post subject: Reply with quote

Tapaus oli joskus 1990-luvun alussa. En muista, paljonko alempi kerros sai kuivua, todennäköisesti pari viikkoa. Joka tapauksessa en ole sen jälkeen liimannut enää jänteitä kahdessa erässä. Kyllähän se varmaan onnistuu, jos rouhentaa ja kostuttaa kyllin hyvin ekan kerroksen, mutta minusta on helpompaa liimata kaikki yhdellä kertaa. En keksi mitään hyvää syytä, miksi jänteet pitäisi liimata useammassa erässä.
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 15.05.2008 00:16    Post subject: Reply with quote

Simo Hankaniemi wrote:
En keksi mitään hyvää syytä, miksi jänteet pitäisi liimata useammassa erässä.

Ohuempi kerros, lyhyempi kuivumisaika?
Kutistumisen eriaikaisuus pinnan ja pohjan suhteen?
_________________
Kantapään kautta.
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 15.05.2008 09:46    Post subject: Reply with quote

Juri wrote:
Simo Hankaniemi wrote:
En keksi mitään hyvää syytä, miksi jänteet pitäisi liimata useammassa erässä.

Ohuempi kerros, lyhyempi kuivumisaika?
Kutistumisen eriaikaisuus pinnan ja pohjan suhteen?


Liimaamani jännekerros kuivuu parissa päivässä läpikuultavaksi, vain kahvan kohdalla kerros pysyy vaaleana vähän pidempään, koska jänteitä on siinä eniten.

Useamman erän liimaus lisää työmäärää, sillä tietyt valmistelut täytyy silloin tehdä kahteen tai useampaan kertaan. En ole nähnyt mitään tutkimustuloksia, joiden mukaan olisi parempi liimata jänteet useammassa erässä.
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 15.05.2008 13:15    Post subject: Reply with quote

Juu, kuulostaa ihan hyvin perustellulta.
Enpä tosiaankaan ole vielä itse kokeillut.
_________________
Kantapään kautta.
Back to top
View user's profile Send private message
Tapio Miettinen



Joined: 30 Jun 2007
Posts: 58
Location: savo

PostPosted: 15.05.2008 22:53    Post subject: Reply with quote

Minä suosin jänteiden liimausta useammassa erässä . Tosin kokemusta on vasta neljästä jännejousesta .

Jänteytys helpottuu kun voi liimata kovalle eli edelliselle pinnalla ja jänteet saa tiiviistii ja suoraan . Edellisen kerroksen karhennan ja primeroin ohennetulla jänisliimalla ennen uutta kerrosta . Kiristän myös jouseen lisä refleksiä kuivumisten aikana . Jänteet ovat pysyneet jousissa hyvin .
Jänteiden liimaus vaatii sen verran keskittymistä että ainakin minulla toimii sen jakaminen useaan kertaan.

Tällä hetkellä on kuivumassa katajajännejousi jossa on ensimmäisen kerroksen jälkeen refleksiä 22 cm , tosin suuri osa johtuu lämmöllä taivutetuista päistä . Tarkoituksena on ohentaa jousta hieman ennen seuraavaa jänne kerrosta ja saada taipuma tasaiseksi.
Oman teoriani mukaan jänteillä ja refleksöimisjänteellä saatu refleksi ei rasita puuta paljoakaan vaan perryrefleksin tyyppisesti . Jänteiden suuren venymä kapasiteetin ansiosta refleksiä voi olla vaan paljon enemmän rasittamatta puuta liikaa . Vatsa osa ikäänkuin venyy refleksöinnin aikana ja alkaa rasittua vasta neutraali tasolla . Jänteethän vaativat suuren venymän toimiakseen kunnolla .
Vajaa 50 paunainen vaahterajänne jouseni heitti kahdeksan millin mäntyrimasta tehdyn "pituusnuolen" lievässä sivutuulessa 190 +- 10m . Nuolessa oli toisi pienet sulat ja painotettu keskipainoiseksi mutta spineltää sopimaton ja tasapaksu . Kaksisataa mennee rikki kun saan aikaiseksi sopivia nuolia . Olisi voinut mennä nytkin mutta nuoli hävisi vesakkoon tuulen takia . Jousi on napakka heti kymmenen sentin jänne korkeudeltaan lähtien ja veto on tasainen aina 25 tuumaan asti .
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 15.05.2008 23:04    Post subject: Reply with quote

Tapio Miettinen wrote:
Minä suosin jänteiden liimausta useammassa erässä . Tosin kokemusta on vasta neljästä jännejousesta .

Jänteytys helpottuu kun voi liimata kovalle eli edelliselle pinnalla ja jänteet saa tiiviistii ja suoraan . Edellisen kerroksen karhennan ja primeroin ohennetulla jänisliimalla ennen uutta kerrosta . Kiristän myös jouseen lisä refleksiä kuivumisten aikana . Jänteet ovat pysyneet jousissa hyvin .
Jänteiden liimaus vaatii sen verran keskittymistä että ainakin minulla toimii sen jakaminen useaan kertaan.

Tällä hetkellä on kuivumassa katajajännejousi jossa on ensimmäisen kerroksen jälkeen refleksiä 22 cm , tosin suuri osa johtuu lämmöllä taivutetuista päistä . Tarkoituksena on ohentaa jousta hieman ennen seuraavaa jänne kerrosta ja saada taipuma tasaiseksi.
Oman teoriani mukaan jänteillä ja refleksöimisjänteellä saatu refleksi ei rasita puuta paljoakaan vaan perryrefleksin tyyppisesti . Jänteiden suuren venymä kapasiteetin ansiosta refleksiä voi olla vaan paljon enemmän rasittamatta puuta liikaa . Vatsa osa ikäänkuin venyy refleksöinnin aikana ja alkaa rasittua vasta neutraali tasolla . Jänteethän vaativat suuren venymän toimiakseen kunnolla .
Vajaa 50 paunainen vaahterajänne jouseni heitti kahdeksan millin mäntyrimasta tehdyn "pituusnuolen" lievässä sivutuulessa 190 +- 10m . Nuolessa oli toisi pienet sulat ja painotettu keskipainoiseksi mutta spineltää sopimaton ja tasapaksu . Kaksisataa mennee rikki kun saan aikaiseksi sopivia nuolia . Olisi voinut mennä nytkin mutta nuoli hävisi vesakkoon tuulen takia . Jousi on napakka heti kymmenen sentin jänne korkeudeltaan lähtien ja veto on tasainen aina 25 tuumaan asti .


Minkä mittaisia jännejousia teet? Mitä puuta ne kolme muuta ovat? Onko tullut ryppyjä yhteenkään vatsapuolelle?
Back to top
View user's profile Send private message
Tapio Miettinen



Joined: 30 Jun 2007
Posts: 58
Location: savo

PostPosted: 15.05.2008 23:12    Post subject: Reply with quote

Jänteiden reflesöivä vaikutus on uskomattoman hieno . Huomasin tämän kun hioin alkuperäisltään refleksiltään 9 cm saarnijännejousen puristus murtunien takia noin 5mm paksuksi puuosaltaan koska aion vatsattaa sen jollain kovemmalla luonnon materiaalilla . Refleksi on nyt 18 cm .

Vatsatus materiaali on ehkä 3mm bullet jonka liimaan jouseen jonkun laisessa muodossa . Päät ehkä lisä vastakaarelle koska jousi stakkaa D mallina ennen minulle sopivaa vetopituutta .
Back to top
View user's profile Send private message
Tapio Miettinen



Joined: 30 Jun 2007
Posts: 58
Location: savo

PostPosted: 15.05.2008 23:33    Post subject: Reply with quote

Teen mahdollisimman lyhyitä jännejousia . Pituuden määrittää materiaali ja vetopituus 23-25 tuumaa . 120 -130 ovat jousien mitat mutta haluaisin vähän lyhyempiä . Lyhemmät vaatinevat sarvea vatsaan .
Olen käyttänyt saarnea vaahteraa ja nyt on tekeillä katajajännejousi joka on tosin 140 pitkä mutta tulee lyhenemään .
Ryppyjä jos ne tarkottavat murtumia vatsaan on tullut vain saarneen ,joka oli valmiiksi paahdettu vatsaltaan, refleksöinnin yhdeydessä . Tästä opin ettei paahdettua jousta voi refleksöidä , vaikka olisihan se pitänyt tajuta . Jousi siis oli alun perin self bow jonka asiaatuntematon henkilö rikkoi jänteelle laitettaessa .Harmittaa vieläkin , mutta kyseinen henkilö lupasi kyllä jättää jouseni rauhaan pienen rakentavan keskustelun jälkeen .
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 15.05.2008 23:51    Post subject: Reply with quote

Tapio Miettinen wrote:
Teen mahdollisimman lyhyitä jännejousia . Pituuden määrittää materiaali ja vetopituus 23-25 tuumaa . 120 -130 ovat jousien mitat mutta haluaisin vähän lyhyempiä . Lyhemmät vaatinevat sarvea vatsaan .
Olen käyttänyt saarnea vaahteraa ja nyt on tekeillä katajajännejousi joka on tosin 140 pitkä mutta tulee lyhenemään .
Ryppyjä jos ne tarkottavat murtumia vatsaan on tullut vain saarneen ,joka oli valmiiksi paahdettu vatsaltaan, refleksöinnin yhdeydessä . Tästä opin ettei paahdettua jousta voi refleksöidä , vaikka olisihan se pitänyt tajuta . Jousi siis oli alun perin self bow jonka asiaatuntematon henkilö rikkoi jänteelle laitettaessa .Harmittaa vieläkin , mutta kyseinen henkilö lupasi kyllä jättää jouseni rauhaan pienen rakentavan keskustelun jälkeen .


Hiukan paree metrinenkin jännejousi kestää periaatteessa 23" nuolen, mutta tilleröinnin täytyy olla moitteeton. En yritä näin tiukkaa linjaa, sillä inhoan "ryppyjen" eli murtumien mahdollisuutta. Lyhin tekemäni jännejousi on ollut kirsikkapuuta ja koko pituus päästä päähän 97 cm. Käytin sen kanssa 55 cm nuolia. Jousi kulkeutui vaihtokauppojen kautta eräälle kaverille, joka käytti sitä monta vuotta, kunnes vaihtoi erään toisen jousentekijän "parempaan" tuotteeseen. Kävi niin hassusti, että uusi jousi ei antanutkaan yhtä hyviä tuloksia kuin entinen, joten kaveri joutui ostamaan tämän Kirsikka 97:n takaisin.
Back to top
View user's profile Send private message
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 16.05.2008 19:27    Post subject: Reply with quote

Taidan ainoana henkilönä maailmassa tietää miksi siinä on eri kerroksia. Kun jousta laittaa vastakaarelle jänteiden laiton yhteydessä, josta Miettinen mainitsikin on tietysti eräs niistä eduista mm., mutta sitten eräs hyvin tärkeä seikka on jäänyt uuupumaan, josta Jim Hämkään tai Tim Bakeri ei taida tietää mitään, mutta muuten se toimii ihan hyvin jos laittaa kaikki jänteet yhdellä kertaa, jos osaa laittaa tarpeeksi tasaisesti, ym., mutta eräs seikka vielä...
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 16.05.2008 19:29    Post subject: Reply with quote

Mistä toi kirsikka 97 on peräisin, se puu, liekö minun jousipuitani taas Simo ryöstänyt.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 17.05.2008 19:30    Post subject: Reply with quote

Martti Auer wrote:
Mistä toi kirsikka 97 on peräisin, se puu, liekö minun jousipuitani taas Simo ryöstänyt.


Puu oli Annen isöäidin puutarhasta, kaadettu 1982 tai 1983. En muista ryöstäneeni jousipuitasi. Telttasi olen kyllä kerran myynyt.
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 18.05.2008 00:59    Post subject: Reply with quote

Martti Auer wrote:
mutta eräs seikka vielä...

Olen miettinyt että yhtenä könttänä laitettaessa alemmat kerrokset pääsevät kuivumaan ja kutistumaan vasta pintakerroksen jälkeen. Pintajänteet jäävät silloin hieman löysemmälle.
Jos liimaa raakavuotaa kaksi kieppiä päällekkäin samalla kertaa niin ilmiön huomaa selkeästi. Kerrosten väliin jää havaittava rako.

Mutta kerro jo Martti, pliiiis!
_________________
Kantapään kautta.
Back to top
View user's profile Send private message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 18.05.2008 01:11    Post subject: Reply with quote

Minä en tiedä jänteiden liimaamisesta hittojakaan mutta eikös se aiemmin liimattu kerros kostu ja kun liimataan seuraavaa?

Voisiko siinä käydä niin, että se eka kerros kutistuessaan "jännittää" kaarta oman rykinsä verran ja seuraava hieman lisää?
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 21.05.2008 18:45    Post subject: Reply with quote

Simo Hankaniemi wrote:
Useamman erän liimaus lisää työmäärää, sillä tietyt valmistelut täytyy silloin tehdä kahteen tai useampaan kertaan. En ole nähnyt mitään tutkimustuloksia, joiden mukaan olisi parempi liimata jänteet useammassa erässä.


Asiasta ei olekaan tutkimustuloksia, mutta siinä on hyvin tärkeä pointti, mikä on jäänyt historian hämärään, on unohdettu ehkä miksi, mutta on toteutettu perinteitä, mutta ei tiedetä että minkä takia, onhan siinä muitakin hyviä puolia, kuten jousen saa varmaan paremmin muotoonsa ym..., jänne voi kuivua epätasaisesti, toiseen lapaan tulee liikaa kaarta tai vastaavaa, mutta se ei ole edelleenkään pääpointti...
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Santtu Risku



Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari

PostPosted: 16.09.2008 15:08    Post subject: Reply with quote

josko Martti viitsisi valistaa meitä tietämättömiä? itse olen ajattelut että tohon tuomeen joka on nyt työn alla, niin voisi liimata jänteet muutamassa kerroksessa.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 16.09.2008 22:49    Post subject: Reply with quote

Hyvää kannattaa aina odottaa.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 16.09.2008 23:57    Post subject: Reply with quote

Piti Kuralassa käydä sanomassa Martille kättäpäivää ja udella hieman jännejousien syvimmästä olemuksesta mutta...on se vaan niin tylyn näköinen karju etten uskaltanut Shocked

Oma jännejousiviritykseni alkaa jo olla kuivunut ja pian pääsee tuunaamaan sitä tilleriin. Jännä nähdä mitä siitä tulee kun tuo ohjeiden nyhtäminen on vielä vaiheessa ja joutuu "säveltämään" ihan tunnepohjalta...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Jouset All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group