| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
 Posted: 12.05.2008 00:01 Post subject: Naruselkä |
 |
|
Teen ihka ekaa selystettyä joustani ja tietysti hieman omaperäisellä selystyksellä. Taino onhan noita naruselystettyjä tehty maailman sivu mutta täällä en ole muistaakseni nähnyt yhtään.
Enivei aihio on sen mukamassyreenin, jonka selän poltin katkipoikki, toinen puolikas...mitä puuta sitten lieneekään. Mittaa ja leveyttä etc. on suht samat kun sillä mutta lavat ovat suorat. Laitan mittoja kun saan tuon valmiiksi.
Naruselys on duunista saamaani pellava/nylon sekoitusta joka on "kudottu" ohuilla loimilla matoksi. Liimana on "perinteinen" 24h epoksi 
Vitt...arvostelivat tuolla AR:ssä ampumatyyliäni (ja ihan syystä) ja siitä sisuuntuneena duunasin tilleripuuhuni ketterän taljavirityksen...joka on pirun hyvä ja toimiva. Suosittelen. Ei tarvitse kiskoa ohimosuoni pullistellen ja tihruta ihan vierestä miltä näyttää...voi vetää kevyesti muutaman metrin päästä ja arvioida tosi hyvin tilleriä.
Pientä säätöä tuo vielä kaipaa. Rapiat 27":n vedolla väkipyörä töksähtää tuohon laudan päähän ja se on siinä. Joku ovela ohjain tai jotain sellaista ja toimii pidemmillekin vedoille.
Sitten pari kuvaa...jossakin vaiheessa oli juttua myös tuosta vatsan paahdosta silitysraudalla ja pitihän sitä kokeilla. Toimii erittäin hyvin. Puu lämpiää paljon paremmin ja tasaisemmin kun puhaltimella...paitsi, että viimeistelyn tein kyllä puhaltimella. Tuossa anopilta saadussa raudassa tehoja oli liiaksikin. Alkoi polttamaan kättä eikä voinut jättää hetkeksikään paikalleen tai tuli tummavamma.
Niinjoo. Paunoja on nyt tuolla 27":n vedolla noin 65#...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
 |
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 12.05.2008 01:05 Post subject: |
|
|
Hyvältähän tuo näyttää!
Tasaisen pyöreä tilleri. Mikä on jousen pituus?
Minäkin ostin kerran kirppikseltä tuollaisen perinneraudan, ajattelin että nyt alkaa Lyyti paahtamaan. Olikin aivan liian liian ärhäkkä peli minun makuuni, en ehtinyt saada puuta kunnolla lämpimäksi kun alkoi jo pinta savuamaan. Termostaatti keksittiin ilmeisesti joskus paljon myöhemmin.
Nöyränä poikana luikin sitten takaisin siivouskomerolle.
_________________
Kantapään kautta. |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 12.05.2008 09:51 Post subject: |
|
|
Tollaisen raudan voisi laitaa valojen himmentimen perään. Jos joku päättää näin tehdä, niin kannattaa katsoa tehonkesto, sillä muuten voi kärähtännen elektroniikan paha halu tulla tutuksi.
Laittamalla diodin tohon johtoon sen tehon voisi puolittaa halvalla ja helpolla.
Voi tosin olla että silloin teho ei taas riittäisi. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 12.05.2008 10:04 Post subject: |
|
|
| Quote: | Hyvältähän tuo näyttää!
Tasaisen pyöreä tilleri. Mikä on jousen pituus |
Paahdoin eilen illalla vielä lisää massupuolta kun edellisen paahdon kerrokset alkoivat käymään ohuiksi ja setinvaara oli ilmeinen. Pitää tänään tzekata tilleriä minkä verran se muuttui. Kepin pituus on kutakuinkin samat kuin siinä katkenneessa, eli noin 63"...tämä pitää kyllä vielä varmistaa kun sahasin sen näytepalan juuri tästä aihiosta.
Anopinraudassa onjoo tehoja hieman liikaakin mutta rivakalla ranneliikkeellä kun viuhtoo niin ei pääse pinta palamaan. Jos velttoilee niin tumma kohta syntyy varmasti...kuten tuossa raudan virtapiuhan kohdalla...
En mä tuohon mitään säätöä ala kyhäämään. Nappaan vain töpykän seinästä aina välillä ja annan rauhoittua. Lämpöä siirtyy huomattavasti tehokkaammin ja jos ei jää "tuleen makaamaan" vaan liikkuttaa rautaa koko ajan niin paahdosta tulee tasaisempikin kun puhaltimella...munmielestäsiis.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 12.05.2008 10:23 Post subject: |
|
|
| Laita kuva siitä selätyksestä. |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 12.05.2008 12:39 Post subject: |
|
|
Minunkin mielestäni tulee tasaisempaa jälkeä kuin puhaltimella.
Termostaatilla varustettua 1000W silitysrautaakin kannattaa pitää jatkuvasti liikkeessä. Keinuttaminen ja painelu toimii mielestäni paremmin kuin hankaaminen
Anna Ari jousen kerätä kosteutta takaisin ennenkuin alat vääntämään, ettei poksahda poikki!
Joo, naruselastä kuvia!
_________________
Kantapään kautta. |
|
| Back to top |
|
|
tkorte
Joined: 23 Dec 2005
Posts: 648
Location: Ilomantsi
|
| Posted: 12.05.2008 12:50 Post subject: |
|
|
No onpa erikoinen ja innovatiivinen "naruselkä"...
Aivan tavallinen kankaalla päällystetty selkä.
Kangas on kangasta ja naru on narua.
Kannattaa käyttää oikeita nimiä asioista... |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 12.05.2008 13:07 Post subject: |
|
|
Laitan illemmalla pari kuvaa...voi kortekin päätellä onko tuo narua vai kangasta.
Minä pidän tuota ohuena naruna tai ehkä paremminkin lankana...kankaaksi se on melko harvahkosti loimitettu.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 12.05.2008 13:12 Post subject: |
|
|
Minä ja narukaapelijousi:
Toi nylon naru nosti paunoja 24#->28#, ja väänsi tilleriä pyöreämmäksi.
Toi oli vähemmän paunoja kuin olisin halunnut, mutta en jatkanut kokeilua ton jälkeen. Lisäksi nylon venyi kokoajan, joten sain solmia sitä uudelleen.
Pari pientä palikkaa narun ja jousen väliin olisi varmaa tehnyt ihmeitä paunoille.
Ytimenä tammihyölätavaraa, tilleriä ei tarvinnut säätää. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 12.05.2008 22:56 Post subject: |
|
|
| Quote: | Lisäksi nylon venyi kokoajan, joten sain solmia sitä uudelleen.
|
Nylon onkin venymän suhteen ihan pask...surkea materiaali langoissa.
Mulla olis tuota Aramidia...kokeile sillä. Perinteinen kevlarlanka
Lupaamiani kuvia. Otin noi pari muuta jo aiemmin mutta korteen mieliksi otin tänään kuvan myös tuosta "kankaasta"...
Säädän vielä hieman ja ehkä saan vielä tänään pari kuvaa viimeistelystä. Teinmeinaan parisataa reipasta 30" vetoa kepille ja kun se kesti ne niin päätin vetää lakkaa päälle...ja vähän muutakin
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 13.05.2008 00:29 Post subject: |
|
|
Ehdinpäs vielä tänään...eiku nyt onkin jo huominen...prkl
No enivei ohessa on muutama kuva siitä miltä tuo keppi näyttää tänään. Tyylilleni uskollisena en jättänyt sitä "omalle" pinnalleen ja taisin tehdä pari narupunostakin.
Vänkää sinänsä, että mustikansininen Herdinin aitopetsi vetää ikääntyessään (samaa satsia kun Blueberryn pintaan aikoinaan vedetty) vihertäväksi ja selkeästi sininen lanka kirkaslakalla lakattuna näyttää ihan mustalta...no elämä on...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 13.05.2008 11:38 Post subject: |
|
|
Olen miettinyt joskus, mistä saisi vastaavalla kudoksella olevaa pellavaa...
Näytää vähän puulta. |
|
| Back to top |
|
|
Antti
Joined: 30 Apr 2007
Posts: 148
|
| Posted: 13.05.2008 12:00 Post subject: Re: Naruselkä |
|
|
| Ari Rantala wrote: | | Enivei aihio on sen mukamassyreenin, jonka selän poltin katkipoikki, toinen puolikas...mitä puuta sitten lieneekään. |
Olisi kyllä mukava tietää, mitä puuta tämä Naruselkä lopulta onkaan. Muutamathan uumoilivat sen katkennutta toista puoliskoa vaahteraksi tuolla JalluSyreeni-keskustelussa. |
|
| Back to top |
|
|
Ilkka Seikku
Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944
|
| Posted: 13.05.2008 13:06 Post subject: |
|
|
Hieno jousi!
Ja tilleri, jossa silmä lepää. Hyvää työtä! 
_________________
www.rautasarvi.fi |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 13.05.2008 22:15 Post subject: |
|
|
Tack Ilkka. Aika onnistunut tuo on omasta mielestänikin
Pitäisi varmaan ajella sinne periferiaan katsomaan nyt keväästä mikä puu tuo oikeasti on...pelkään vain, että saan nuolia persuksiini jos uskaltaudun uudelleen muiden reviireille....
Oikeasti epäilen, että tuo on joko vaahteraa tai tuomea. En kyllä muista tunteneeni tuomelle tyypillistä tuoksua joten olkoon nyt vaahteraa kunnes toisin todetaan.
Koristelin vielä tänään hieman kahvaa ja vedin pari lakkakerrosta päälle. Huomenna ammun tuolla...jos saan sen tuon ristipunoksen yli jänteelle...
Joo...lakka on vielä märkää ja kiiltelee liikaakin...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 14.05.2008 22:14 Post subject: |
|
|
Jepa. Naruselkä kellottaa paunoja +70#/27" ja on todella vitt...vaikea laittaa jänteelle. Meitsi kun käyttää noita kaksilenkkisiä...
Ampuu pahuksen vihaisesti. 250mm pahvia ja 50mm solumuovia ei riitä 15m matkalta pysäyttämään n.30g nuolta vaan se tunkeutuu vielä jokseenkin piukkaan taustalautoihin
Tilasin Riistamaasta kronon ja kun pääsen mittailemaan nopeuksia niin laitan tuloksia tänne. Prkl tuolla kun olisi päässyt ampumaan pituutta...
Mittailin samalla paunat myös Jallusta ja korjatusta Bluesta ja molemmat kellottivat +50#/27". Mittaustulokset ovat taljan takaa mitatut joten todelliset arvot lienevät hieman pienemmät.
Aloittelin myös pähkinäpensaskepin veistelyn vasurille (pojalleni). Kovin pitkälle en päässyt kun ensin piti sahata 5mm paksuudesta veks, että sai kiskottua sen tilleröintijänteelle ja sitten alalavasta löytyi inha mutka jota koitan nyt höyryttämällä oikaista. Paunoja tuohon olisi tarkoitus saada +50. Pari kuvaa kuitenkin aihiosta:
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Ilkka Seikku
Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944
|
| Posted: 15.05.2008 09:50 Post subject: |
|
|
Ei pelkoa nuolista persuksissa..
Kiukkuisen jousen oot tehnyt.
Kronoista.. ainakin tuo Chrony M-1 Master on toiminut hyvin, ostin tossa talvella samasta paikasta. Talven hämyssä sillä ei tosin paljon mittään tehnyt. Lamppujen kanssa(oli huonot lamput) ei aina näyttänyt lukemia. Nyt pelaa moitteettomasti.
Vinkki; Musta teippi nuolen ympärille auttaa kojetta huomaamaan nuolen paremmin.
_________________
www.rautasarvi.fi |
|
| Back to top |
|
|
tkorte
Joined: 23 Dec 2005
Posts: 648
Location: Ilomantsi
|
| Posted: 16.05.2008 17:28 Post subject: |
|
|
| Olisit toki laittanu heti kuvan, selostus kuulosti kankaalta. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 16.05.2008 19:47 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Vinkki; Musta teippi nuolen ympärille auttaa kojetta huomaamaan nuolen paremmin. |
Tack. Pitää muistaa tuo jos ilmenee ongelmia. Tänään niitä ei ilmennyt. Sain siis värkin iltapäivästä ja hetihän sitä piti testailla
Naruselkä kellotti alun haparoinnin jälkeen 55-62m/s lukemia 31g nuolella ja sain rikotuksi vain kaksi nuolta. Ammuin tyhmyyksissäni alkuun ihan liian läheltä taustaa ja poikkihan ne pärähtivät osuessaan 
Hassua oli se, että samoin kuin tunkeutumissyvyystestissäkin Simolla, tulokset paranivat kun vain jatkoi ampumista. Pitääköhän jousenkin lämmitä kuten F1:n ennen kun paras ryki löytyy...?
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Dan The Master
Joined: 20 Jul 2006
Posts: 509
Location: Perho
|
| Posted: 16.05.2008 19:58 Post subject: |
|
|
Johtuukohan tuosta naruselästä? Sehän (voi) joustaa (väärä termi kai) paremmin kun jumppaa ja sitten taas kylmänä olla palautunut eli ei niin toimiva.
_________________
"Elämä on synkkää mutta onneksi siinä on varjopuolia" |
|
| Back to top |
|
|
elvis
Joined: 27 Jun 2007
Posts: 343
Location: Turku
|
| Posted: 16.05.2008 20:38 Post subject: |
|
|
Komea jousi! Mulla menee ihan toisin päin kun
sulla. Jos on stressiä töissä, niin ei jaksa tehä mittään. Pitäis
ottaa itteensä niskasta kiinni 
Noista paunojen mittaamisesta talja virityksillä: Mä mittasin
ekasta jousestani yli nelkyt paunaa taljan ja kala vaa'an kanssa,
vaikka todellisuudessa niitä oli 22. Tai itseasiassa se oli sellanen
b-luokan pylpyrä. Hyvällä laakeroidulla vehkeellä voi olla lähellä
vaikka kalavaa'an virheet siinäkin kaksinkertaistuu. |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 17.05.2008 01:57 Post subject: |
|
|
| Ari Rantala wrote: | | Pitääköhän jousenkin lämmitä kuten F1:n ennen kun paras ryki löytyy...? |
Kylmänä pitäisi kai lähteä parhaiten mutta huippulukemien saamiseksi ampuja tarvitsee kyllä lämmittelyä. Laukaisutavalla on lähtönopeuteen suuri merkitys.
Haluatko tietää kuinka paljon jousesta on mahdollista saada irti vai paljonko se heittää keskimääräisellä normaalilaukauksellasi?
Vaaka täytyy laittaa jousen ja pylpyrän väliin että saa oikeat lukemat.
Hanki Elvis isompi kalavaaka.
_________________
Kantapään kautta. |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 17.05.2008 02:49 Post subject: |
|
|
59,37 m/s on yhtä kuin 194,78 fps.
Nuolen paino on 31 grammaa / 477 greiniä, jousen jäykkyys 70#. Tekee sitten 6,8 greiniä per pauna.
Voisitko testata myös 10gr/pauna -nuolella? Eli noin 45,5 grammaisella.
_________________
Kantapään kautta. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 17.05.2008 09:53 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Voisitko testata myös 10gr/pauna -nuolella? Eli noin 45,5 grammaisella. |
Mulla ei taida olla ihan noin painavia nuolia mutta koitan vetää hieman teippiä varteen ja katsotaan riittääkö se.
Pitää muutenkin jatkaa kronotestailua...ettei vaimo pääse naputtamaan "turhasta" ostoksesta Ja siksikin, että poika oli sitä mieltä, että veto ei ollut kuin 25-26". No okei, ehkä mä varoin osumasta kronoon enkä vetänyt ihan kybällä...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Tapio Miettinen
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 58
Location: savo
|
| Posted: 17.05.2008 09:56 Post subject: |
|
|
Tyylikäs ja ätäkkä jäkkärä . Kädensijasta koristeluinaan voidaan olla montaa mieltä . Mikä on peltisuojan idea kahvassa ? Suojata nuolta narupunokselta vai ?
Jokohan nyt löytyi jänne selälle moderni korvike , jos niin on , voisi kokeilla enemmän vastakaarimaista muotoa jotta saa kuidun kunnolla töihin . Tiedätkö Rantala kuidun ominaisuuksia lähinnä maksimi venymä kiinnostaa ? Paljonko selystys lisäsi jousen painoa ?
Onko sinulla tätä lanka mattoa oikein enemmälti ? Voisin vaikka vaihtaa naudan jänteitä ja/tai lohen raakanahkaa tähän kuituun . Kiinnostaisi kokeilla tehdä säänkestävä "jännejousi" . Onhan se trendikästä kun kaikki on niin waterpoof . [/b] |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 17.05.2008 11:21 Post subject: |
|
|
| Quote: | Tyylikäs ja ätäkkä jäkkärä . Kädensijasta koristeluinaan voidaan olla montaa mieltä . Mikä on peltisuojan idea kahvassa ? Suojata nuolta narupunokselta vai ?
|
Kiitos. Kädensijan koristelusta ja jousen koristelusta voidaan, ja ollaankin hyvinkin montaa eri mieltä. Tuo on minun tapani ja tyylini tehdä.
Peltisuojan (messinkipelti) idea on suojata jousen runkoa, ei nuolia. Ainakin tuossa ekassa nuolisetissä minkä tein, nuolen perä iskee matalalla jännevälillä runkoon ja jättää ilkeitä jälkiä. Toki siinä nuolikin kärsii mutta nuolet ovat kulutustavaraa. Nahanpala ajaisi tietysti saman asian.
| Quote: | | Onko sinulla tätä lanka mattoa oikein enemmälti ? |
On. Ja saan sitä tarpeen mukaan lisääkin. Tuota tavaraa jää jätteeksi kun uusi pakka avataan ja sen päästä leikataan lopetusompeleet pois. Tuosta kuvasta näkee, että molemmissa päissä on tiiviimmin kudottua mattoa ja vain n. metrin pätkä välissä tuota pelkkää pituussuuntaan olevaa.
Saan siis tuota tavaraa ihan ilmaiseksi ja olisi mielestäni jotenkin moraalisesti väärin rahastaa sillä, paitsi tietysti jos väen väkisin haluat luopua parhaista nahoistasi
Eli nakkaa privaatisti osoite niin postaan sopivan slaissin ainakin pariin jouseen.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 17.05.2008 12:38 Post subject: |
|
|
| Ari Rantala wrote: | | Mulla ei taida olla ihan noin painavia nuolia mutta koitan vetää hieman teippiä varteen ja katsotaan riittääkö se. |
60-65 # spinetetyn mäntyaihion pitäisi saada matsattua jouseesi, painokaan ei olisi enää kovin kaukana. Koivusta luulisi saavan painon aika nappiin.
_________________
Kantapään kautta. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 17.05.2008 23:41 Post subject: |
|
|
Ketuiks meni tämän päivän proggikset. Vettäkin alkoi satamaan ja tuli vilukin.
Kaiken lisäksi saimme katkaistuksi juurikin tänään valmistuneen vasurijousen
Prkl kiskoin sitä tilleröidessä 30":n vetoihin ja esilämmittelin vielä ampumalla perisenkymmentä laukausta...ja poika katkaisi sen heti ekalla laukauksella...Elämä on.
Selästä naksahti...taas. Jo toinen pähkinäpensasjousi joka katkeaa selästä. Tuosta voisi fiksumpi päätellä jotain pähkinän vetokestävyydestä...
Oikaisin kyllä murtumakohdassa ollutta mutkaa höyryttämällä ja se taisi olla virhe tällä kerralla. Mutkakohta näkyy kuvassa vasemmalla terassilautojen ruuvirivin paikkeilla. Murtuma on melko pitkällä alueella...ehkä korjaan tuon ja selystän tuolla samalla lankapunoksella...hmmm...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 18.05.2008 10:42 Post subject: |
|
|
Outo näkemys pähkinäpensaan vetokestävyydestä. Puuthan ovat toki aina yksilöitä.
Itselläni ainoa kokemus hajoamisesta on, kun tein 1cmx1cmx45cm pätkälle bend testiä on että kun tarpeeksi paljon väänsi niin palikka otti settiä niin paljon, että paunat rupesivat laskemaan vetoa pidentämällä, mutta selkä ei katkennut.
(Sinänsä on ihan sama onko jousenssa 30cm settiä vai onko se poikki...) |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 18.05.2008 12:43 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Outo näkemys pähkinäpensaan vetokestävyydestä. Puuthan ovat toki aina yksilöitä. |
Joo. Onhan se. Kun arvot kertovat ihan muuta. Mutta jokainen tekemäni pähkinäpuujousi (3kpl) on kenkkuillut jotenkin. Blue naksahti selästä poikki, Nute venkoilee muuten vaan ja nyt tää meni ja selästä naks.
Tilleröintivika sanoisi joku. Tästä viimeisestä olen kyllä hieman samaa mieltä itsekin. Koitin saada tilleristä nättiä ja menin muokkaamaan puuta siksi. Ja minusta se oli virhe. Olisi pitänyt tyytyä hieman toispuoleiseen mutta kuitenkin tasaisesti taipuvaan tilleriin eikä koittaa saada niistä symmetrisiä oikomalla puuta.
Bluen korjaus onnistui hiton hienosti ja jousella ammuttiin AR:ssä 168m kaarikin. Siitä rohkaistuneena liimailin eilen tuon laitoksen uudelleen läjään...jännä nähdä mitä siitä vielä tulee.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 18.05.2008 16:07 Post subject: |
|
|
Nämä höyrytykset eivät yleensä pidä keskellä lapaa, varsinkaan pehmeämmillä puulajeilla.
Vastaiseen vääntäminen venyttää vatsan kuituja väljemmälle. Mutkalla on taipumus palautua entiselleen heti rasitukselle joutuessaan. Puristuspitoa alkaa löytyä taas kun kuidut painuvat takaisin samalle tiukkuudelle muun lavan kanssa.
Epäilen että tämä on aiheuttanut hämmennystä tillerissä.
Selän katkeaminen johtuu usein vatsasta. Tarpeeksi jyrkällä mutkalla lujakin selkä joutuu antamaan periksi, tulos näyttää risuiselta. Selän pettäessä lohkeama näyttää yleensä selvärajaiselta ja siistiltä.
_________________
Kantapään kautta. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 19.05.2008 00:12 Post subject: |
|
|
| Quote: | Selän pettäessä lohkeama näyttää yleensä selvärajaiselta ja siistiltä.
|
Bluessa vatsa jäi täysin ehjäksi. Tässä BlackNut:issa vatsakin sai siipeensä mutta ei katkennut täysin. Murtuman alkukohta oli melko tarkasti tuon oikaisuni kohdalla. Settiä se ei ehtinyt ottaa. Vatsapuoli oli tilleröinnin yhteydessä paahdettu kahdesti ja viimeistelty vielä kevyellä kuumailmapuhallinpaahdolla. Tuo viimeistely siis viimeisten tillerinsäätöjen jälkeen.
Kyllä se fiba oli mielestäni se oikaisu. Jätti puuhun lämmityksistä huolimatta jännitystilan joka sitten "oirehti" katkeamalla. Puulle kun ei oikein voi tehdä jännitystenpoistohehkutusta...
Oppia tämäkin. En tee tuon kaltaisia oikaisuja enää toista kertaa.
Tänään tuo katkennut lapa on taas ehjä ja selkään on liimattu 25mm leveä lankamatto. Huomenna liimaan "maton" toiseen lapaan ja loppuviikosta sillä jo ammutaan lujaa
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Tell
Joined: 14 Apr 2006
Posts: 59
Location: Oulu
|
| Posted: 30.10.2011 17:37 Post subject: |
|
|
| Sopiiko naruselystys metriseen saarnesta tehtyyn varsijousen kaareen? Onko sen ideana toimia suojana, koristeena vai paunojen lisääjänä? Mistä materiaalista se on hyvä tehdä? |
|
| Back to top |
|
|
Smirkelimies
Joined: 15 Jan 2009
Posts: 1055
Location: Oulu
|
|
| Back to top |
|
|
M.Reinikainen
Site Admin
Joined: 16 Feb 2008
Posts: 1591
Location: Reso
|
| Posted: 31.10.2011 23:47 Post subject: |
|
|
Tuolla äskeisellä linkillä jonka Smirkelimies julkaisi ei ole mitään tekemistä tämän kyseisen naruselästys tekniikan kanssa joka Ari Rantala on topikin alussa tehnyt.
Arin naruselkä on "LIIMATTU" ja se on levitetty koko selän leveydelle, kun taas Smirkelimiehen linkissä oleva jousi on pohjois amerikkalainen kaapeli jousi jossa itse naru(eläimen jänteestä punuttonaru yleisin) on kiedottu itsensä ympäri ja vain paikoitellen jousen lapojen ympäri joko erillisillä tai samoilla naruilla.
Oma vastaukseni kysymykseesi "Sopiiko naruselystys metriseen saarnesta tehtyyn varsijousen kaareen?" Ei/ turhavaiva.
"Onko sen ideana toimia suojana, koristeena vai paunojen lisääjänä?" Vastaus on hivenen kaksipiippuinen kosirteen ja paunojen välillä, mutta paunojen lisääminen on se pääasiallisin tarkoitus.
"Mistä materiaalista se on hyvä tehdä?" Venymättömöstä aineesta(PISTE)
Luonnon materiaaleista pääosin käytettiin eläimen jännettä ja raakanahkaa.
Onko kaaren selässä ehjät syyt vai tulevatko ulos? Jos syyt sinkoavat ulos lavasta niin en usko, että Arin menetelmä "liimattu narumatto" olisi mikään pelastus. Tuo Arin tekele on kyllä teitääksini kestänyt ihan kivasti muutama narinaa lukuun ottamatta (jos oikein muistan)
mutta jos haluat tehdä samanlaisen virityksen niin mikäs minä olen sitä estämään =)
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 01.11.2011 12:52 Post subject: |
|
|
Juu. Ei tuolla tekeleelläni ole mitään tekemistä varsinaisten kaapelijousten kanssa. Tukee selkää ja antaa se vähän lisäpotkuakin.
| Quote: | "Mistä materiaalista se on hyvä tehdä?" Venymättömöstä aineesta(PISTE)
Luonnon materiaaleista pääosin käytettiin eläimen jännettä ja raakanahkaa. |
Tuosta olen kyllä hieman eri mieltä. Jännettähän käytetään juurikin sen venyvyyden takia. Kova vatsa ei puristu kokoon jolloin selän on venyttävä tai naksahtaa. Kompromissi näiden kahden kanssa lienee paras vaihtoehto.
| Quote: | Tuo Arin tekele on kyllä teitääksini kestänyt ihan kivasti muutama narinaa lukuun ottamatta (jos oikein muistan)
|
Tekele on hyvin hengissä. Kärkien kavennuksen myötä paunat laskivat 45#:n tienoille mutta heitto parani huomattavasti. Narina johtuu kahvapalan elämisestä. Narupunos pitää sen hyvin paikoillaan joten narinasta ei ole muuta haittaa kun henkinen stressi siitä, että nariseeko joku muukin paikka. Ite ammuin tuolla reilun vuoden ja poika on ampunut sillä jo jonkin aikaa.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Tell
Joined: 14 Apr 2006
Posts: 59
Location: Oulu
|
| Posted: 01.11.2011 14:44 Post subject: |
|
|
Tällainen kaari. Jotakuinkin D-mallia, tilleri vielä kesken.
Sain juuri tietää, että hirvenjänteitäkin on pikapuoliin tulossa, joten ehkä selystän niillä ton. Vai oisko mitään järkeä jopa yhdistää jänneselkää naruselkään, eli jänteiden päälle vielä (liimauksen kuivuttua) narua tai lankaa? |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 01.11.2011 16:34 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Vai oisko mitään järkeä jopa yhdistää jänneselkää naruselkään, eli jänteiden päälle vielä (liimauksen kuivuttua) narua tai lankaa? |
Ei ole. Siinä menisivät materiaalien ominaisuudet hieman väärään järjestykseen.
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
| Back to top |
|
|
Tell
Joined: 14 Apr 2006
Posts: 59
Location: Oulu
|
| Posted: 01.11.2011 18:45 Post subject: |
|
|
| T. Manner wrote: | | Quote: | | Vai oisko mitään järkeä jopa yhdistää jänneselkää naruselkään, eli jänteiden päälle vielä (liimauksen kuivuttua) narua tai lankaa? |
Ei ole. Siinä menisivät materiaalien ominaisuudet hieman väärään järjestykseen. |
Mites toistepäin? |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 01.11.2011 19:47 Post subject: |
|
|
Toimisi paremin. Jänneselkä kylläkin antaa riittävästi tukea muutenkin joten narumatto sen alla olisi vain turhaa painoa. Lisävaivana olisi molempiin yhteensopivan liiman etsiminen. En oikein usko, että esim. jänisliima olisi riittävän tämäkkää narumatolle vaikka jänteiden kanssa se pelittääkin parhaiten. Liimaus eri liimoilla aikaansaisi ylimääräisiä liimakerroksia ja taas tulee lisää heittoa syövää painoa.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
M.Reinikainen
Site Admin
Joined: 16 Feb 2008
Posts: 1591
Location: Reso
|
| Posted: 02.11.2011 00:12 Post subject: |
|
|
Ari: Jänne itsessään on "lähes" (joku nano osa venymää ja sit stop) venymätöntä. Liimatut jänteet jousen selässä liikkuvat ja palautuvat liimauksen ansiosta, koska liimattavassa aineessa itse LIIMA on päämateriaali elastisempaa ainetta. Oli se sitten nahasta tai jänteestä keitettyä liimaa.
Eli liima tuo elastisuuden ja jännekuidut antavat sitkeyden.
Näin itse olen sen aikoinaa ymmärtäönyt. Korjatkoo ne jotka niitä jännejousi ovat tehneet jos teksti on mielestäin harhaan johtavaa =)
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 03.11.2011 10:18 Post subject: |
|
|
Kyllä mun käsitykseni jänteiden ominaisuuksista on hieman erilainen.
Koko "paketin", jänteet ja liima, on pelitettävä yhteen. Siksi nuo nykyaikaiset liimat eivät oikein toimi jänneselystyksissä vaan repeytyvät irti.
Olen antanut itseni ymmärtää, että "teho" perustuisi jänteiden elastisuuteen ja nopeaan muodonmuutoksesta palautumiseen eikä niinkään jäykkyyteen.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 03.11.2011 11:09 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Olen antanut itseni ymmärtää, että "teho" perustuisi jänteiden elastisuuteen ja nopeaan muodonmuutoksesta palautumiseen eikä niinkään jäykkyyteen. |
Jänteen jäykkyys (kimmomoduli) on suhteellisen pieni ja sen venymä iso. Nämä asiat yhdessä tarkoittavat, että jänne on hyvä kimmoenergian varastoija (vrt. kenguru)
| Quote: | | Koko "paketin", jänteet ja liima, on pelitettävä yhteen. Siksi nuo nykyaikaiset liimat eivät oikein toimi jänneselystyksissä vaan repeytyvät irti. |
Niiden on myös tartuttava toisinsa epoksi-jänne liimautuvuus liene huono. Sen sijaan gelatiini ja kollageeni ovat hyvin lähisukulaisproteiineja ja tarttuvat toisiinsa hyvin. Toinen ongelma on venyvyys, useimmat nykyliimat eivät kestä jänteen venyvyyttä, joten ne hajoavat ennen, ei hyvä. Gelatiini pärjää tässäkin.
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
| Back to top |
|
|
pyssymies
Joined: 19 Dec 2008
Posts: 808
Location: Ikaalinen
|
| Posted: 03.11.2011 13:24 Post subject: |
|
|
| T. Manner wrote: | | Quote: | | Olen antanut itseni ymmärtää, että "teho" perustuisi jänteiden elastisuuteen ja nopeaan muodonmuutoksesta palautumiseen eikä niinkään jäykkyyteen. |
Jänteen jäykkyys (kimmomoduli) on suhteellisen pieni ja sen venymä iso. Nämä asiat yhdessä tarkoittavat, että jänne on hyvä kimmoenergian varastoija (vrt. kenguru)
| Quote: | | Koko "paketin", jänteet ja liima, on pelitettävä yhteen. Siksi nuo nykyaikaiset liimat eivät oikein toimi jänneselystyksissä vaan repeytyvät irti. |
Niiden on myös tartuttava toisinsa epoksi-jänne liimautuvuus liene huono. Sen sijaan gelatiini ja kollageeni ovat hyvin lähisukulaisproteiineja ja tarttuvat toisiinsa hyvin. Toinen ongelma on venyvyys, useimmat nykyliimat eivät kestä jänteen venyvyyttä, joten ne hajoavat ennen, ei hyvä. Gelatiini pärjää tässäkin. |
Minun täytyy tunnustaa, että en ole oikein miettinyt saati sisäistänyt tuota kimmomoduulin käsitettä.
Jos siis haen hyvää jousipuuta taulukoiden perusteella, niin pitäisikö kimmomoduulilukeman olla mieluummin pieni kuin suuri? |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 03.11.2011 17:37 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Jos siis haen hyvää jousipuuta taulukoiden perusteella, niin pitäisikö kimmomoduulilukeman olla mieluummin pieni kuin suuri? |
Kimmomoduli kuvaa aineen jäykkyyttä vedossa ja/tai puristuksessa ja täten hieman välillisesti taivutuksessa.
Toi kysymyas on silkkaa visaa ja sille ei yksiselitteistä vastausta ole. Jotain voi kuitenkin sanoa, lyhytjouseen notkea puu ja pitkään jäykempi. Vastoin tuotakin voi toimia, mutta sitten menee vahvasti kaaren paksuudella ja leveydellä kikkailemiseksi. Samoin lyhyempi jousi kannatta usein tehdä leveäksi kun pitemmän voi tehdä kapeaksikin, materiaalilla on kuitenkin rajansa tässäkin.
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 07.11.2011 13:30 Post subject: |
|
|
Kösitääkseni puulle kimmomoduli on käytännössä sama vedossa ja puristuksessa, joten kimmomoduli on yksiselitteisesti "jäykkyys". Eli kuinka paljon voimaa pitää tietyn paksuisen puun taivuttamiseen. *)
Toinen suure on taipuvuus. Sen saa jakolaskulla murtolujuus/kimmomouli. Erinomainen taipuvuus puulla on 1.0% huono 0.6%. Se kuvaa kuinka pitkälle tiettynpaksuista kappaletta voi taivuttaa enenkuin se hajoaa.
Taipuvuus ei ole sama vedossa ja puristuksessa. Tyylillinen ei-trooppinen lehtipuu kestää huomattavasti enemmän vetoa kuin
puristusta ehjällä syyllä. Tästä johtuen käytetään usein kavennettua selkää ja/tai vatsan lämpökäsittelyä.
Ei mäntymäiset jousina käytetyt havupuut kuten marjakuusi kataja jne kestävät enemmän puristusta kuin vetoa, joten kapeampi vatsa on näille edullinen rakennne.
Trooppiset puut kuuluvat kai yleensä, mutta eivät aina puristuspuihin.
Huono syykulku heikentää enemmän vetotaipuvuutta kuin puristustaipuvuutta.
Kuivempi puu on huonompaa vetotaipuvuudeltaan, kuin märempi puu, joten liian kuiva jousi hajoaa helposti. Märkä puu taas puristustaipuvuudeltaan, joten se on altis myötäkäyritymään.
Monet puhuvat yleistermillä "lujuus" minulle ei ole koskaan selvinnyt tarkoittaako puhuja sanalla lujuus jäykyyttä vai taipuvuutta jotain näiden yhdistelmää. ( Oma käsitykseni on että puhujakaan ei usein tiedä).
Sitten voisi vielä höpistä setistä. Settiominaisuuuksia et löydää wood-handbookeista.
*) Kimmomoduli ei tietenkään ole sama vedolle puristukselle, esim narulle, jänneselälle jne... |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 07.11.2011 14:06 Post subject: |
|
|
Nyt on aika monta kysymystä.
| Quote: | | Kösitääkseni puulle kimmomoduli on käytännössä sama vedossa ja puristuksessa, joten kimmomoduli on yksiselitteisesti "jäykkyys". Eli kuinka paljon voimaa pitää tietyn paksuisen puun taivuttamiseen. *) |
Aivan piemnillä venymillä Epuristus=Eveto, isommilla alkaa jo olla eroa, käytännössä tämän voi unohtaa. Tuo taivutusjäykkyys ei ole ihan yksinkertainen koska leikkaustaipuma eli aineen liukumoduli vaikutta myös asiaan, hoikilla palkeilla kuten jousi voidaan taasen käytännössä unohtaa, Jos tarkastellan isoilla venymillä niin sitten tulee asiaan mukaan E:n muutos ajan mukana eli jos tarkasteluaika pitenee niin jäykkyys pienenee.
| Quote: | | Toinen suure on taipuvuus. Sen saa jakolaskulla murtolujuus/kimmomouli. Erinomainen taipuvuus puulla on 1.0% huono 0.6%. Se kuvaa kuinka pitkälle tiettynpaksuista kappaletta voi taivuttaa enenkuin se hajoaa. |
Tuon oikea nimi on murtovenymä, josta täälläkin olen joskus paasannut. 
| Quote: | Taipuvuus ei ole sama vedossa ja puristuksessa. Tyylillinen ei-trooppinen lehtipuu kestää huomattavasti enemmän vetoa kuin
puristusta ehjällä syyllä. Tästä johtuen käytetään usein kavennettua selkää ja/tai vatsan lämpökäsittelyä. |
Ei ole sama, eli puristus- ja vetomurtovenymät eroavat samoin kuin puristus- ja vetolujuudet,
| Quote: | Monet puhuvat yleistermillä "lujuus" minulle ei ole koskaan selvinnyt tarkoittaako puhuja sanalla lujuus jäykyyttä vai taipuvuutta jotain näiden yhdistelmää. ( Oma käsitykseni on että puhujakaan ei usein tiedä).
|
Lujuus on voima/poikkipinta, kaikkein helpoin mieltää ja mitata kun puhutaan vedosta. Menee samoin puristuksessa, mutta siellä on jo eräitä sekoittavia asioita ja mittaus on jo paljon hankalampaa.
| Quote: | Taipuvuus ei ole sama vedossa ja puristuksessa. Tyylillinen ei-trooppinen lehtipuu kestää huomattavasti enemmän vetoa kuin
puristusta ehjällä syyllä. Tästä johtuen käytetään usein kavennettua selkää ja/tai vatsan lämpökäsittelyä. |
Kavennettu selkää siirtää poikkipinnan neutraaliakselia ja sillä voidaan saada aikaiseksi epäsymmetrinen venymä/jännitysjakauma ja tällä suojella heikompaa puolta. Lämpökästtely muistaakseni vaikuttaa sekä jäykyyteen että lujuuteen.
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
| Back to top |
|
|
pyssymies
Joined: 19 Dec 2008
Posts: 808
Location: Ikaalinen
|
| Posted: 08.11.2011 10:44 Post subject: |
|
|
| pyssymies wrote: | | T. Manner wrote: | | Quote: | | Olen antanut itseni ymmärtää, että "teho" perustuisi jänteiden elastisuuteen ja nopeaan muodonmuutoksesta palautumiseen eikä niinkään jäykkyyteen. |
Jänteen jäykkyys (kimmomoduli) on suhteellisen pieni ja sen venymä iso. Nämä asiat yhdessä tarkoittavat, että jänne on hyvä kimmoenergian varastoija (vrt. kenguru)
| Quote: | | Koko "paketin", jänteet ja liima, on pelitettävä yhteen. Siksi nuo nykyaikaiset liimat eivät oikein toimi jänneselystyksissä vaan repeytyvät irti. |
Niiden on myös tartuttava toisinsa epoksi-jänne liimautuvuus liene huono. Sen sijaan gelatiini ja kollageeni ovat hyvin lähisukulaisproteiineja ja tarttuvat toisiinsa hyvin. Toinen ongelma on venyvyys, useimmat nykyliimat eivät kestä jänteen venyvyyttä, joten ne hajoavat ennen, ei hyvä. Gelatiini pärjää tässäkin. |
Minun täytyy tunnustaa, että en ole oikein miettinyt saati sisäistänyt tuota kimmomoduulin käsitettä.
Jos siis haen hyvää jousipuuta taulukoiden perusteella, niin pitäisikö kimmomoduulilukeman olla mieluummin pieni kuin suuri? |
Tarkoitin tuolla sitä, että kun oheisessa taulukossa hieskoivun kimmomoduuli on 13000-15000 MPa ja jalavan 7000-11000 Mpa, niin kumpiko lukema noin niinkun PERIAATTEESSA on lupaavampi jousenteon kannalta?
http://www.puuproffa.fi/arkisto/lujuus.php |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 08.11.2011 12:34 Post subject: |
|
|
| Quote: | Tarkoitin tuolla sitä, että kun oheisessa taulukossa hieskoivun kimmomoduuli on 13000-15000 MPa ja jalavan 7000-11000 Mpa, niin kumpiko lukema noin niinkun PERIAATTEESSA on lupaavampi jousenteon kannalta?
|
Kumpikaan ei ole "parempi", niistä vain tulee helpommin erilainen jousi. Lisäksi pelkkä jäykkyys ei ratkaise kaikkea.
Saman puulajin sisällä tiheys korreloi hyvin jäykkyyden ja lujuuden kanssa.
Ihannepuu olisi kevyt, keskijäykkä ja suurilujuinen, joka kaksi viimeistä yhdessä tarkoittaa suurta murtovenymää. Vielä siltä haluttaisiin täydellistä elastisuutta eli ei taivu pysyvästi ja ammuttaessa luovutta kaiken varastoituneen energian.
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 08.11.2011 12:45 Post subject: |
|
|
Lähimpänä ihannetapausta taitaa olla marjakuusi. Muuten pitää tehdä kaksipuinen jossa selän veto- ja vatsan puristusominaisuudet korreloivat toisiaan.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
