Jousi

[Ari Laakso]

"Nez Perce" jousi syntynyt ja saanut ensimmäisen jänteensä, joskaan en ole ensimmäistäkään Nez Perce-jousta nähnyt(olisi kiva nähdä). Muotoja kumminkin löytyy, että herkemmät kiihottuvat pelkästä vilkaisusta... Jousi on syntymänsä ansainnut, sillä se kesti puristimien piinapenkissä valittamatta ja taipumatta haluttuun suuntaan, joten hellyin ja annoin sen pitää päänsä. Josta seuraakin kysymys onko jännejousta hyvä totuttaa taipumiseen pitämällä sitä jänteellä vaikkapa 2h, kun paunoja on n.70#. Siitä on tarkoitus tulla n.50-55 paunainen.
Minä en halua tehdä enää sitä virhettä, että lähtisin liian herkästi poistamaan puuta ja muuttamaan sen "rautaista" luonnetta.
Kuvia lähipäivinä, kun se on siistiytynyt synnytyksestä!

[Santtu Risku]

siis onko jännekorkeudelle paunoja 70#? jos näin niin rapsuttaisin puuta ehdottomasti pois. olen tottunut sellaiseen sääntöön, että en jännitä jousta tilleröintivaiheessa koskaan yli paunojen tavoitemäärän. paitsi tietenkin joissain koepulikoissa, mutta tämä tuskin on sellanainen. Jännekorkeudelle oon laittanu silloin kun paunoja on jännekorkeudella alle puolet tavoitteesta. eli esim 50# jousen laittaisin jänteelle kun jännekorkeudella mitattuna paunoja ois sellanen 20-24. Siinä sitten alkaa näkemään paremmin jousen päiden käyttäytymistä kuin pitkällä jänteellä.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Ari Laakso]

Jep! Ainakin lähelle 70#.. no ainakin 60#...enkä todellakaan ruvennut sitä mittaamaan..
Aloin minä itsekkin sitä miettimään ,että ei tämä tervettä tälle jouselle ole, vaikka ei se valittanut.. kaartui vain tosi kauniisti...ainakin minun silmissä.
No, joka tapuksessa..huomenna tulee kuvia, kun vaimo lähtee iltavuoroon töihin ja lapset urheilemaan...minä pääsen "vähän" askartelemaan...
Toinen kysymys kuuluu, että mitä jännejousi tykkää pakkasesta, kun ei ole sisätiloja ampua sillä niitä kuuluisia sisäänajo laukauksia...entäpä tilleröinti pakkasessa? No, jos vain vähän aikaa kumpaakin...eiköhän se siitä.

[Simo Hankaniemi]

Jännejousta ei tarvitse totuttaa taipumaan pitämällä sitä tunteja jänteellä, kuten usein tehdään yksipuisen jousen kohdalla. Mutta tilleröinti on syytä tehdä hyvin vaiheittain ja paljon koeammuntaa vajaalla vedolla ennen pidemmälle vetämistä. Jännejousi voi olla täydellisesti tillerissä esim. 50 cm vedolla, mutta jos se nykäistään sen jälkeen 60 cm vetoon, niin toinen lapa saattaa yllättäen nyrjähtää paljon heikommaksi. Pahimmassa tapauksessa tulee jänneselkään se pelätty "valkoinen kohta", eli lapa on silloin ratkaisevasti ylirasittunut siitä. Jousta joutuu tällöin keventämään oikein huomattavasti, että sen saa tasapainoon. Tätä nyrjähdystä on syytä varoa, eli kun vetoa lisätään vaiheittain, niin silloin jousi hakee itsestään heikompaa kohtaa "varovaisemmin" ja epätasapainoon voi puuttua aikaisemmassa vaiheessa.

On mahdollista, että toinen lapa alkaa taipua enemmän vasta sen jälkeen, kun jousi on ollut jo viikkoja täysin tillerissä täydellä vedolla. Joskus tähän auttaa sekin, että ampuu jousella jonkin aikaa toisin päin, eli kääntää ylälavan alalavaksi. Mitä enemmän jousessa on vastakäyryyttä tai refleksiä, niin sitä helpommin se voi alkaa venkoilla tällä tavalla. Toisaalta on myös osittain makuasia, miten tarkan tillerin haluaa. Se voi olla hyväkin, että ylälapa on hiukan "löysempi". Alkuperäisissä jousissakin on usein tällaista epäsuhtaa, joten sitä ei ole ilmeisesti pidetty vakavana juttuja, kunhan lavassa ei ole niin sanottua saranaa.

[Ari Laakso]

Hyvä Simo, tuosta on hyvä aloittaa tilleröinti,
mutta asiaan..lupailin niitä kuvia ja tässä niitä on.
Jousi on vielä siinä vaiheessa, kun sen ensimmäisen kerran laitoin jänteelle, kun se tuntui siihen taipuvan.
jousta ei siis ole vielä tilleröity yhtään..

pituus: 46"eli 117cm..kaarta pitkin.
leveys: 32mm kädensijan vieressä.
paksuus: n.15mm kädensijan vieressä.
jousen päät tulevat vielä kapenemaan ja paunojahan täytyi vielä laskea reippaasti...

[Nanook - pakkasen poika]

Upean näköinen jousi! Mitä puuta se on?

[Ari Laakso]

Niin... ja koska kyseessä on jännejousi, niin siinä täytyy olla jänteitä...tässä niitä on n. 80g....levitettynä syreeni aihion selkään.
Aihio on ollut höyrykylvyssä(kiehuva vesi) n. 0,5h ja siitä muottiin.

[J Menna]

Mainiota. Aikasen lyhyet vastakurvit päissä. hyvältä näyttää. Pääset tilleröimään aika optimaalisista lähtökohdista. on nimittäin aika kiva balanssi noin korvakuulolta kun/jos toi todella on ensimmäisen kerran vireessa ylimmäsää kuvassa. Mulla kävi melkein samanlainen tuuri joulunaikaan.

Etene rauhassa, Simolla oli hyvää varoituksen sanaa. Tulee pattiakin käteen ja selkään kun saat vähän voimistella ylijäykän jousen kanssa. (ja mustat sormenpäät kuten mulla)
Toi on vähän pari sille mun jouselle. Tietysti kun sun on syreeniä ni se on äijäjousi ja mun saarnijännejouseni vain vihanen akka. Mun saarnijänne on n.60 paunaa. Räväkkä ku hell.

[Ilkka Seikku]

Well done!
B-jousi on maailman kaunein jousi. Lyhyenä ja jänteillä selystettynä se on myös maailman paras jousi. Jos joku on kanssani eri mieltä, niin on väärässä.
_________________
www.rautasarvi.fi

[Ari Laakso]

[jousipata]

on tehokkaannäköinen jousi kyllä. jänteitä on myös melko paljon vai onko 80g enemmän kuin yleensä, kuvittelin 40-60g menevän lyhyehköön jouseen.

syreeni on varmaan yksi parhaita aihioita tuollaiselle.
_________________
tzoinnngggg...

[evgevin]

kaunis

[Juri]

Upea jousi!!!

[Santtu Risku]

hieno profiili jousessa näyttää oleman. 80g jänteitä ja syreeniaihio alla, voi vaan kuvitella miten tiukka jousi tulee jos ei sössi sit tilleröinnissä. niinkuin Simo sanoi, hitaasti tilleröiden, hitaasti. ja koelaukauksia paljonpaljon paljon.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Simo Hankaniemi]

Ei voi kuin onnitella, todella hyvän näköinen jousi ja vieläpä tilleröimättömänä versiona. Siitä on hyvä jatkaa. Päissä on tosiaan vielä kaventamista. 80 g jänteitä voi olla juuri sopiva määrä ottaen huomioon puun tiukkuuden. Hieman vähemmälläkin olisi pärjännyt, mutta en usko jänteitä olevan liikaa. En ole ylipäätään vielä nähnyt yhtään jousta josta voisi sanoa, että nyt tuli liikaa jänteitä. Mikäli kuvasta voi päätellä, niin jänteiden liimauskin on opittu hyvin, kerros näyttää ammattimaisesti liimatulta, tasaista jälkeä.

Kun vilkaisin ensimmäisen kerran sivuprofiilikuvaa luulin, että tämä on alkuperäinen nez perce -jousi, imuroituna jostakin netistä. Monissa intiaanijousissa kädensija on kuitattu kiertämällä pitkä kapea biisonin selkäjänteen suikale harvakseltaan keskustan ympäri. Kuvan jousessa se taitaa kuitenkin olla vain jänteiden kuivumisen ajaksi tehty varmistus.

Lyhyet vastakaaret eivät ole niin tehokkaat kuin hieman pidemmät, mutta monissa intiaanijousissa on aivan samanlaiset lyhyet kuin po. jousessa.

[Ari Laakso]

[Juri]

[Juha]

Voi....vihtu kun on kaunis.
_________________
If an archer shoots just for fun he has all his skill.
If he shoots for score his hands tremble
and his breath is uneasy.
If he shoots for a golden price he becomes mad and blind.

-- Old Chinese Poem --

[Ari Laakso]

No niin, se on sitten syntynyt "Nez Perce" jouselle isoveli.

Syreeni on halkaistu ja vain vähän paranneltu muotoja..oikeastaan vain päiden vastakaaret lisätty ja yhdestä kohti oikaistu sivusuunnassa...siis jo alkujaan hyvät muodot...
Pituutta nyt 130cm...(siis preeriakisa kelpoinen) ja paunoja 60 / 50cm vedolla.(onko max veto 40% pituudesta..siis n.52cm?).
Leveyttä kahvan vieressä n. 30mm ja puolipyöreä muoto.
En ole hionut sivuja täysin suoraksi, vaan antanut olla "luonnolliset"muodot.
Selässä ei ole oksan kohtia , vain sellaisia "myhkyröitä".
Keskellä sivussa pieni oksakohta, joka aiheuttanut B-muodon.
Jänteitä taas se 80g ja liimattu jänisliimalla..(pikkuveli oli liimattu nahkaliimalla).
Liimauksessa yllätyin, koska jänteet valuivat herkästi sivulle(puolipyöreä muoto)..tähän täytyy tulevaisuudessa kehittää lääke/liimaustapa.

[Ari Laakso]

Ja sitten yksi vetokuva...jousella on ammuttu vasta n. 30kertaa, joten vielä kesken..eikä vielä tilleröity loppuun..

[Ari Laakso]

Ja sitten veljekset yhdessä...

[evgevin]

täytyy myöntää, että harvoin näkee niin hienoa jälkeä...

[Nanook - pakkasen poika]

[Ilkka Seikku]

Hyvä Ari! Todella upeita jousia!!!! Ehkäpä parhaimman näköiset jouset näillä sivustoilla!
_________________
www.rautasarvi.fi

[Juha]

Jaahas....voisin myydä mummoni tollasesta jousesta. Hienoa!
_________________
If an archer shoots just for fun he has all his skill.
If he shoots for score his hands tremble
and his breath is uneasy.
If he shoots for a golden price he becomes mad and blind.

-- Old Chinese Poem --

[Ari Laakso]

[quote="Nanook - pakkasen poika.[/quote]

Periaatteessa jännejousen pitäisi kestää vetosuhde 1:2 eli 130 senttisessä jousessa 65 senttisen nuolen, joten voit vielä pidentää vetoa varsin huoletta. Tietenkin näin lyhyessä jousessa stakkaus saattaa jo siinä vaiheessa olla aikamoinen. 65 senttisen nuolen kanssa myös tillerin pitää olla kohdillaan ja vedon vakiomittainen. (Itse olen aikoinani väsyttänyt pari jännejousta pilalle, kun olen kiskonut niistä varoittelusta huolimatta jatkuvasti muutaman sentin ylivetoja. Heitto oli kyllä ensimmäisten satojen tai tuhannen laukauksen ajan tosi äkäinen!)[/quote]

Hyvä Nanook, olen taas viisaampi...
Pitäisi ehtiä lukea näitä sivuja, että saisi tuota teoria puolta haltuu, mutta vielä ainakin täytyy toimia näppituntumalla

[Nanook - pakkasen poika]

Hyvinhän tuo näyttää toimivan näppituntumallakin

[Santtu Risku]

hyvän näköisiä ovat kyllä, pakko myöntää. Jos jotain palautetta on annettava niin viimoisessa kuvassa ylemmän jousen vasen lapa näyttää jänteellä olossa jo hieman heikommalta kuin oikea lapa, kannattaa ottaa nyt varovasti sen kanssa ja katsoa ajalla ja pienellä puun poistolla.
Toisaalta sekin voi olla vain jokin valon aiheuttama harha, mutta näin sanoisin nyt. Todella asiallista jälkeä kyllä.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Ari Laakso]

[Ari Laakso]

No joo, lueskelin noita vanhoja jännejousi-juttuja ja näyttää VAHVASTI siltä, että jännejousen tilleröinti on todellakin syytä tehdä varovasti ja pitkäjänteisesti...ampuen välillä ja seuraillen tilannetta.
Uskottava se on...jopa tälläisen luupään...kyseessä ei ole puujousi, vaan jännejousi!

[Santtu Risku]

joo, niinhän se on. Itselläni ensimmäinen jännejouseni kusahti juuri tuon takia. Sain sen tilleröityä mielestäni hyvin, taipuma oli kaunis ja kaikkea. Sitten eräänä kevättalven kauniina kuivana päivänä mökillä ollessani ja ammuskellessani huomasin että jousi ampuu jotenkin toispuoleisesti. Tarkempi analysointi osoitti että alempi lapa oli saanut itseensä puristusmurtumia.
Eli todellakin varovasti ja hartaasti ampuen vajailla vedoilla, taas tarkastellen ja ampuen. Nyt kevään lähestyessä en sinuna laittaisi mitään pinnoitetta jousille ennen kesää. Kevättalvi on niin kuivaa aikaa että pärjää mainiosti ilman, kunhan ei kosteassa ammu. En jättäisi ylälapaa taipuisammaksi ihan sen takia, että sitä ei oikein voi kuin arvailla että miten sen taipuma muuttuu ajan kanssa, pysyykö siinä vähän taipuisampana, vai ottaako itseensä ja alkaa taipumaan liikaa. Jännejousi on kumminkin ase, joka hyvin tehtynä kestää sukupolvia.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Simo Hankaniemi]

Olen aivan samaa mieltä Riskun kommentin kanssa. Pinnoitteella ei ole kiire näin keväällä. Parempi antaa jousen kuivua ja siirtyä pinnoitteeseen vaikkapa touko-kesäkuun vaihteen tienoilla.

Hiukan heikomman ylälavan riski on myös juuri se, minkä Risku totesi. Ei voi tietää, pysyykö lapa hiukan heikompana, vai alkaako se käytössä antaa yhä enemmän periksi, kunnes jousi on pilalla. Turvallisinta on pyrkiä täydelliseen tasapainoon. Tähän ei lopulta yleensä pääse, joten hiukan heikompi puoli jäänee silloin ylälavaksi.

[J Menna]

How. Hyvä Ari. Nyt on vehkeet ku... Tuskin maltan odottaa kilvanampumista ja jousien lähempää tarkastelua kauden toden teolla alkaessa. Meikäkin vääntää settiä preeriajousi kisaan.

Hienot veljet. How. Kumarrus.
Oma, neljäs jännejouseni (tuomipihlajainen) on miltei kuin tuo isoveli. Vain pidemmät sakarat. Odottelen jänteiden kuivumista huhtikuun alkuun.

Pinnoitteesta ja kosteussuojista... Niin, itse innostuin tuohta laittamaan yhden saarnijännejousen päälle ja kai niin voi jo nyt maaliskuussa tehdä, mutta itse aion myös laittaa kyynnahat ja muut toukokuussa.
Tuohi on kestänyt jänteen pinnalla aika hyvin. Kolhut tekivät siihen muutaman repeämän ja yksi repeämä tuli pisimpään tuohipalaan - joutui ammuttaessa kai liian kovaan venytykseen. Paikkaaminen oli helppoa. Ja nyt vahasinkin tuohikan.
Hitto, se oli aika tiheäsyinen saarni ja luulin siksi jo sudeksi, mutta siitä on sukeutunut tähän mennessä talven helmi. 44 paunaa 23 tuuman vedolla ja just hyvä tauluammuntaan. (vaarallisen tarkka...)

[Ari Laakso]

Hyvä, laitellaan pinnoitteet keväällä ja pyritään täydelliseen tasapainoon niin mielen, ruumiin kuin jousenkin osalta

Viimeinen "kuuden jousen projektista" eli kataja sai jänneselän viikonloppuna ja kuivuu nyt siis ainakin 1kk...

Pinnoitteina tulen käyttämään kalkkaroa 1kpl "pikkuveljeen" (vanhasta varastosta...en enää viitsi tilailla...jo nähty ja koettu)..

Modoc-jousi... perinnemaali pigmenttiä ,maitoa ja kananmunaa..sprey lakkaa.

"Isoveljeen" jotain kangasta..perinnemaalia?...sprey lakkaa.

Jokin jänneselkä kiinostaisi suojata pelkästään sprey lakalla...jänneselkä on minusta jotenkin alkukantaisen ja villin näköinen...hieno!

jne.. täytyy miettiä.

....Modoc-jousi tulee luultavasti näytille viikonlopulla...siis raakaversio.

[Ari Laakso]

"Nez Perce" jousi valmiina.
Paunoja 53#22"vedolla.
Vielä sattui olemaan vanhassa varastossa timantti kalkkarokäärmeen nahka, tai oikeastaan se oli jo tuon "Isoveljen" selässä, jonka kuva on ylempänä, josta sen revin irti ja laitoin "Nez Percen" selkään suojaamaan jänteitä.
(Isoveljellähän oli niitä halkeamia vatsassa, johtuen 2-3mm oksan paikoista.
Tällä hetkellä kunnossa uuden hikkori-vatsan kanssa).

[Juri]

Ai jai että on namu!!!
Onko nuolissa ihan luukärjet?

[Ari Laakso]

Ihan vain teräskärjet.

[jousipata]

on se tosi nätti. ja hirmuisen tehokaskin näköjään.
_________________
tzoinnngggg...

[evgevin]

nämä sun jouset Ari ovat niin hienoja, että ... ... ... sanat ja ajatukset menivät sekasin. Hienoja ovat joka tapauksessa.

[Santtu Risku]

Ompa tyylikäs jousi. Yksi hienoimmista tällä foorumilla jos minulta kysytään.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Simo Hankaniemi]

On todella hieno tykki. Olen itsekin tehnyt 5 kalkkarojousta, mutta mikään niistä ei ole/ollut noin hyvän näköinen. Tuo nyt ei jätä paljon toivomisen varaa. Siihen sitten nuoli- ja jousikotelo saukon tai puuman nahasta.

[evgevin]

jos siihen tehdään nuoli- ja jousenkotelo niin setin voi myydä vähintään 1500 eurolla

[J Menna]

Nyton. Kyllä on. Se on.

Kuten taiteissa tapaan sanoa: kehys tekee taulun ja jalusta veistoksen niin pitäisi kai nyt todeta että kärmeennahka tekee preeriajousen (Columbian ylänkö jousen)

[Juri]

Puku tekee miehen, eikä toisinpäin. Mutta mies tekee jousen!

[Ari Laakso]

Jep, onhan se ihan hyvännäköinen...mutta, mutta..se tosiaan on niinkuin namia..liian siisti...ei sillä sotaan uskaltaisi lähteä, sitä kaipaisi jotain vähän brutaalimpaa, villimpää.
Sellainen täytyy tehdä jostain keskeneräisestä!

[Simo Hankaniemi]

Kyllähän käärmeennahan liimaaminen jousen selkään on yksi näitä intiaanien suuria keksintöjä. Se nostaa jousiestetiikan ihan uudelle tasolle. Oikeastaan on aika ihmeellistä, ettei vanhassa maailmassa ole harrastettu tätä, tai ainakaan minä en tiedä yhtään esimerkkiä.

[J Menna]

Olen tässä viimeisen puolen vuoden aikana aiemminkin esittänyt kantani että olisi hieno sellainen kuvagalleria...
Siis jousista jotka ovat tehty jonkun historiallisen mallin mukaan, miksei sinne osio "fantasiajouset" mahtuis johonkin kylkeen.
Jos ei tekijän lärveillä niin olisi ainakin nämä huikeimmat suoritukset esillä siististi ja nimillä, materiaaleilla ja mitoilla ja valmistusvuosilla.
Esim sivustolle uudet tulijat eivät välttämäti osaa kaivaa näitä helmiä esiin. Vaikkapa nyt tuo Arin nez perce jousi... Joka on ääretön suoritus.

Sellainen osio (MADE IN FINLAND) etusivulle jonne ei voisi sotkea/kommentoida. Kommentit kaikkine jaaritteluineen sitten foorumin puolella.

VAADIN!!!

[Simo Hankaniemi]

Periaatteessa hyvä idea, mutta aika vaativa tekijöille. Eli jos jousta mainostetaan "historiallisen mallin" mukaan tehdyksi, niin sen pitäisi tarkoittaa mahdollisimman tarkkaa kopiota jostakin olemassa olevasta historiallisesta jousesta. Eli siis aivan samat materiaalit ja mitat sekä kaikki yksityiskohdat presiis samat. Sellaisia toki tehdään Amerikassa, mutta en tiedä kenenkään Suomessa tehneen aivan näillä kriteereillä.

Tietysti kriteerit voisivat olla vähän löysemmätkin, mutta silloin pitäisi olla tarkka selostus siitä, missä kohdissa on jouduttu soveltamaan esim. puuttuvien tietojen takia. Jousen kopioiminen vaatii yllättävän paljon tietoa, ei ole lainkaan helppoa tietää esim. museojousen puulajia. Dokumentoinnissa mainittu puulaji ei välttämättä ole todellinen, vaan pelkkä arvaus.

Hietalan Mikko on muistaakseni tehnyt joskus kopion 1660-luvun wampanoag-intiaanien jousesta, paitsi että jänne taisi olla dacronia, eikä alkuperäistä materiaalia.

[perttime]

Ihan nyyppänä pitäisin hyvänä ajatuksena jonkinlaisen jousigallerian olemassaoloa. Välttämättä en takertuisi pelkästään historiallisiin malleihin: täällä on nähty aika monta erinomaista käyttö- tms. -jousta, joille ei ole suoranaisia historiallisia esikuvia.

Mikä sitten olisi toteutustapa? Kukin postaa tai ehdottaa omansa? Kuka tahansa muu, ehdottaa toisen jousta? Moderaattorit bongailee kelpo esityksiä?

Gallerian jousista olisi varmaan hyvä olla linkit mahdollisiin niitä koskeviin viestiketjuihin.

[Dzebe]

Mielestäni ihan hyvä systeemi olisi sellainen "Hall of Fame", että foorumilaiset ehdottelisivat erillisessä foorumin osassa jousia, jotka ovat niin hyviä, että ansaitsisivat pääsyn tänne Hall of Fameen, ja sitten kun moderaattorit hyväksyisivät/jousi saisi tarpeeksi kannatusta, se heitettäisiin sinne taas erilliseen osioon, jonne ei voi kommentoida, vaan siellä on pelkästään ne kaikkein mahtavimmat jouset.

Saattoi kuulostaa sekavalta, mutta mallin otin täältä:
http://forums.dfoggknives.com/index.php?s=1e6f421a3e41cf16debe9edd21f5ff85&showforum=41