Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

lisää ydinvoimaako?????

 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Tajunnanvirtaa
View previous topic :: View next topic  
Author Message
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 10.07.2008 14:05    Post subject: lisää ydinvoimaako????? Reply with quote

Berliini 8. heinäkuuta (IPS) Käsitys, että ydinvoimalla voidaan turvallisesti lisätä sähköntuotantoa ja samaan aikaan vähentää päästöjä, on saanut jälleen uuden iskun. Saksassa on vahvistettu, että maanalaisesta ydinjätteen sijoituspaikasta on vuotanut radioaktiivista suolavettä jo kahdenkymmenen vuoden ajan.

Radioaktiiviset vuodot Asse II:n ydinjätteen sijoituspaikassa lähellä Braunschweigia Ala-Saksissa, noin 225 km lounaaseen Berliinistä, huomattiin ensi kerran 1988. Valtion omistama Helmholtzin tieteellisen tutkimuksen instituutti, joka ylläpitää keskusta, myönsi vuodot virallisesti vasta 16. kesäkuuta tänä vuonna Saksan lehdistön painostuksesta.

Helmholtzin edustaja Heinz-Jörg Haury kertoi Süddeutsche Zeitung -päivälehdelle että tutkijat "eivät pitäneet vuotoja mainitsemisen arvoisina lehdistölle. Meistä ei tuntunut että yleisöä kiinnostaisi tietää että radioaktiivista suolavettä vuotaa Asse II:ssa."

Asse II, entinen suolakaivos, on vanhin ydinjätteen sijoituspaikka Saksassa. Hylätty kaivos muutettiin ydinjätteen sijoituspaikaksi vuonna 1967, kun tutkijat olettivat että vuorisuolakaivokset ovat geologiselta rakenteeltaan parhaita radioaktiivisen jätteen varastointia varten.

Mutta vuonna 1988 radioaktiivinen suolavesi alkoi vuotaa kaivoksen seinien läpi. Paikan ylläpitäjä ei koskaan tiedottanut asiasta julkisuuteen.

Saksalla on virallisesti neljä sijoituspaikkaa ydinjätteelle. Kaksi muuta, Gorleben ja Morsleben, ovat myös hylättyjä vuorisuolakaivoksia. Neljäs, myöskin Ala-Saksissa sijaitseva Schacht Konrad, on entinen rautakaivos.

Kukaan ei ole vielä löytänyt kestävää ratkaisua vuosisatojen ajan erittäin radioaktiivisena pysyvän ydinjätteen varastoimiseksi.

Ranska sijoittaa edelleen tuhansia tonneja erittäin radioaktiivista jätettä ydinpolttoaineen jälleenkäsittelylaitokseensa Haagissa, Normandian rannikolla lähellä Englannin kanaalia.

Saksassa voimaloiden omistajat ovat varastoineet ydinjätettä "väliaikaisesti" Gorlebeniin noin 150 km luoteeseen Berliinistä. Ne odottavat hallitukselta ratkaisua siitä onko se geologisesti sopiva loppusijoituspaikaksi.

Morsleben oli Saksan Demokraattisen tasavallan (DDR) sijoituspaikka radioaktiiviselle jätteelle, ja siitä ollaan nyt luopumassa (entiset Itä- ja Länsi-Saksa yhdistyivät vuonna 1990). Asse II:ta pidetään virallisesti "tutkimuspaikkana".

Kesäkuuhun 2008 mennessä siihen oli kertynyt noin 80,000 litraa radioaktiivista suolaliuosta. Suolavettä, jonka radioaktiivisuus ylittää rajoitukset kahdeksankertaisesti, on pumpattu syvemmälle, mutta noin 30 litraa radioaktiivista suolavettä vuotaa yhä päivittäin.

Ulkoilmassa varastoidun materiaalin korkein sallittu radioaktiivisuus on Saksassa 10,000 becquereliä kilogrammaa kohti. Becquerel on radioaktiivisuuden kansainvälinen standardimitta, joka vastaa yhtä radioaktiivista hajoamista (atomin ytimessä tapahtuvaa muutosta jossa partikkeli tai säde irtoaa) sekuntia kohti.

Cesium 137:a, kemikaalia joka suolavedessä säteilee, syntyy ydinaseiden räjähdyksissä ja ydinvoimaloiden sivutuotteena. Tunnetuin tapaus jossa sitä vapautui ilmakehään on Tsernobylin voimalaonnettomuus 1986.

Helmholtz-instituutti yrittää minimoida riskit. "(Asse II:ssa havaittu) Cesium 137 menettää radioaktiivisuutensa 90 vuodessa," Haury kertoi lehdistölle. "Siihen asti sitä sisältävä suolaliuos on 950 metrin syvyydessä ja turvassa."

Kaikki eivät ole yhtä varmoja.

"Jos suolaliuos pääsee kontaktiin radioaktiivisen jätteen kanssa, se voi aiheuttaa hallitsemattomia kemiallisia reaktioita," fysikaalisen kemian emeritusprofessori Rolf Bertram Braunschweigin yliopistolta kertoi IPS:lle.

Geologi Wolfgang Kreuschin mukaan Asse II:n vuodot ovat riittävä syy harkita uudelleen radioaktiivisen jätteen varastointia suolakaivoksissa.

Kreusch, joka toimii tieteellisenä neuvonantajana alle 10 km päässä Asse II:sta sijaitsevalle Wolfenbuettelin kylälle, kertoi IPS:lle että "radioaktiivisen jätteen päästämä lämpö voi johtaa vuorisuolaseinämien lämpenemiseen kaivoksissa. Tämä puolestaan voi aiheuttaa jännitteitä suolan rakenteessa, ja vuotoja."

"Ja vuodot suolalohkoissa ovat pahin mahdollinen mitä 'lopullisessa' sijoituspaikassa erittäin radioaktiiviselle jätteelle voi tapahtua," hän lisäsi.

Asse II:n työntekijöiden mukaan kaivos on vaarassa. Gerd Hensel, hankejohtaja Helmholtz-instituutissa, myönsi paikalliselle väelle että jotkut pilarit kaivoksessa "ovat jo ohittaneet murtumispisteen".

[Inter Press Service]
Back to top
View user's profile Send private message
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 10.07.2008 14:10    Post subject: Reply with quote

en tiedä on hesari uutisoinut tuota edellistä?
julkaisu kun ei jotenkaan tunnu seuraamisen arvoiselta......

mutta ainakin tämän ovat "kelpuuttaneet":
eli toinen samanmoinen uutienen heti perään:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135237749289
Back to top
View user's profile Send private message
elvis



Joined: 27 Jun 2007
Posts: 343
Location: Turku

PostPosted: 10.07.2008 14:18    Post subject: Re: lisää ydinvoimaako????? Reply with quote

toni wrote:
lisää ydinvoimaako?????


Onko jotain muita hyviä ideoita?? Ei ole vaihtoehtoja. Toivotaan, että
ITERissä alkaa tapahtumaan, niin saadaan sitä "kick ass" -ydinvoimaa.

Toi uutinen kuulostaa pahemmalta mitä se on...
Back to top
View user's profile Send private message
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 11.07.2008 19:26    Post subject: Reply with quote

musta tuntuu kynnyskysymyksenä olevan hajaiutettu energiantuotanto.
pamput ei haluu luopuu saavutetuista eduistaan.
oli ne edut saavutettu sitten millä hyvänsä tavalla....

mutta elvis;siteeraanko nyt ajatuksesi oikein:
lisää vaan kulutusta ja turhaa roinaa maan päälle.
pääasia että talouden rattaat pyörivät, talous kasvaa ja maailma hukkuu paskaan.
energia tehokkuus ei näytä kiinnostavan, eikä materialismin vähentäminen.
puhumattakaan kulutuksesta.

vaitoehtoisia enegian tuotanto tapoja on vaikka miten helvetisti.
toinen homma onkin miten suomen korruptoituneessa päätöksenteossa näihin muihin saataisiin kanavoitua tutkimus ja kehittely (sekä itse voimalaitoksien rakentamiseen) rahaa?????

toinen vaihtoehto on alkaa kiinnittämään huomiota energiatehokkuuteen. jostain syystä energian kulutuksen kasvu on luonnonlaki suomessa, mutta ei ruotsissa vaikka ollaan maantieteellisesti vastaavissa oloissa ja ruotsin talouskasvu on nopeampaa. raskasta teollisuuttakin on molemmilla. useat teollisuusmaat ovat näyttäneet, että kasvu on pysäytettävissä ja jopa käännettävissä laskuun jolloin jäljelle jää enää kehitysmaat joiden energian tarve lisääntyy.

Ari Lampinen ja Erja Jokinen selvittivät vuonna 2006, että Suomen
maatilojen kaikkien energiaresurssien ekologinen potentiaali ylittää
Suomen koko energiantarpeen monikymmenkertaisesti.
http://ebooks.jyu.fi/1795_6900/9513924971.pdf

Tästä huolimatta maatilojen energiaomavaraisuus on pudonnut viimeisen
vuosisadan aikana lähes nollaan. Samalla MTT:n koeasemilla Suomessa
suoritetut tutkimukset osoittavat peltomaan humuspitoisuuden pienentyneen
1960-luvun jälkeen jopa kolmanneksella.

VTT:n ja NESTE Oilin painostuksesta huolimatta Biokaasuyhdistyksen pj.
Simo Leinonen on kuitenkin aikeissa lämmittää
talonsa tulevana talvena apilanurmella.

entäpä tämä,jota suomessakin kyllä tutkitaan,tosin aika vähin taloudellisin tuin....kuka,mikä ne hanat tukkii??

Teoksessa "Un autre Jardin - Les Methodes du Jean Pain" kuvaillaan
kaksi perustavanlaatuista biokemiallista prosessia:

1. hapellisissa olosuhteissa tapahtuva selluloosan ja ligniinin
hajoaminen ja jälleenrakentuminen humukseksi, sekä
2. anaerobinen prosessi, joka tapahtuu pidettäessä näin syntyvää biomassaa
veden alla 36 °C lämpötilassa, jolloin bakteerit tuottavat siitä
metaanikaasua.

Jean Pain rakensi teollisen mittakaavan komposteja alle millimetrin
paksuiseksi silputusta "oksahierteestä", joka imaisi itseensä kolmessa
vuorokaudessa 700 litraa vettä / m3. Hehtaarin metsäpalstalta saatiin
huolellisesti leikkaamalla ja harventamalla 75 m3 oksahierrettä ja
aluskasvillisuus uudistui seitsemässä vuodessa.

Pyöreään 50 tonnia painavaan kompostiin upotettiin biokaasutankiksi
umpinainen 4 m3 säiliö, johon laitettiin vedessä liotettua kompostia.
Säiliön ympärillä kiertävästä vesijohtoputkesta johdettiin kuumentuvaa
kaivovettä talon lämpöpattereihin, kylpyhuoneeseen sekä keittiön
käyttövedeksi.

Biokaasutankkissa syntyvä metaani kulki kupariputkia pitkin traktorin
sisärenkaisiin, joista sitä johdettiin tarvittaessa talon keittiöön ja
sähkögeneraattoriin, joka tuotti sähköä ja kompressoi kaasua maatilan
pakettiauton liikevoimaksi.

5 kg lehtipuukompostia tuotti noin 1 m3 metaania - eli n. 5500:a kcal
energiaa, mikä vastaa puolta litraa korkealaatuista bensiiniä. Kaasu
vaati pienillä kivillä täytetyn vesisäiliön läpi suodattamisen, ennenkuin
se voitiin kompressoida hyötykäyttöön. Biokaasutankki tuotti 4000 l
korkealaatuista nestemäistä bensiiniä vastaavan energiamäärän ja energia
kyettiin kanavoimaan puunkorjuuseen ja jatkokäsittelyyn.

Jäljelle jäänyt humuskakku levitettiin lannoitteeksi köyhään ja kiviseen
maaperään, joka muuttui hedelmälliseksi ja vihannekset menestyivät siinä
loistavasti ilman keinokastelua.

Jean Pain totesi ennen kuolemaansa: "Vuonna 1963 alkaneen tutkimuksen
tarkoitus oli ensisijaisesti mahdollistaa perheille rehellinen
toimeentulo ja sen myötä tavallisen elämän eläminen metsässä, mutta nyt
näitä yksinkertaisia menetelmiä sovelletaan sähkömarkkinoiden rajatonta
energian tarvetta tyydyttämään, mikä ei missään tapauksessa ollut
lähtökohtainen tarkoituksemme."

Belgian Londerzeelissä vuodesta 1978 toiminut ?Comité Jean
Pain' ylläpitää edelleenkin vieraille avointa näytekeskusta, joka
toimii lukuisissa kolmannen maailman kehitysyhteistyöhankkeissa
neuvonantajana, tiedottajana ja kouluttajana.

tämä taitaa olla vakio,suomalaistenkin energia ideoijien kanssa(heitä löytyy kohtuu paljonkin)koska tulosta ei meidän medioissamme(hyvä veli,jaetaan raha?)noteerata.
vaan ideat ja työtilaisuudet sekä arvostus omille toteutuksilleen täytyy hankkia muualta.

...mutta näidenkin luulisi olevan tuttua kauraa,kaikille ydinvoiman(kin) energian tuotantoon perehtyneille....

mm.tästä voi vaihtaa sähkönkulutuksensa ydinvoimattomaksi: http://www.sll.fi/tiedotus/tiedotteet/liitto/2004/norppasahkohinta
tässä yhteydessä pyytäisin kaikkia tarkastelemaan sitä seikkaa,että sähkölaskut saattavat todella käydä edullisemmiksi,kuin valtion kavasti tukeman ydinvoiman aikaansaannoksilla kuluttaminen.
Back to top
View user's profile Send private message
elvis



Joined: 27 Jun 2007
Posts: 343
Location: Turku

PostPosted: 11.07.2008 21:17    Post subject: Reply with quote

toni wrote:
musta tuntuu kynnyskysymyksenä olevan hajaiutettu energiantuotanto.
pamput ei haluu luopuu saavutetuista eduistaan.
oli ne edut saavutettu sitten millä hyvänsä tavalla....

mutta elvis;siteeraanko nyt ajatuksesi oikein:
lisää vaan kulutusta ja turhaa roinaa maan päälle.
pääasia että talouden rattaat pyörivät, talous kasvaa ja maailma hukkuu paskaan.
energia tehokkuus ei näytä kiinnostavan, eikä materialismin vähentäminen.
puhumattakaan kulutuksesta.

vaitoehtoisia enegian tuotanto tapoja on vaikka miten helvetisti.
toinen homma onkin miten suomen korruptoituneessa päätöksenteossa näihin muihin saataisiin kanavoitua tutkimus ja kehittely (sekä itse voimalaitoksien rakentamiseen) rahaa?????

toinen vaihtoehto on alkaa kiinnittämään huomiota energiatehokkuuteen. jostain syystä energian kulutuksen kasvu on luonnonlaki suomessa, mutta ei ruotsissa vaikka ollaan maantieteellisesti vastaavissa oloissa ja ruotsin talouskasvu on nopeampaa. raskasta teollisuuttakin on molemmilla. useat teollisuusmaat ovat näyttäneet, että kasvu on pysäytettävissä ja jopa käännettävissä laskuun jolloin jäljelle jää enää kehitysmaat joiden energian tarve lisääntyy.

Ari Lampinen ja Erja Jokinen selvittivät vuonna 2006, että Suomen
maatilojen kaikkien energiaresurssien ekologinen potentiaali ylittää
Suomen koko energiantarpeen monikymmenkertaisesti.
http://ebooks.jyu.fi/1795_6900/9513924971.pdf

Tästä huolimatta maatilojen energiaomavaraisuus on pudonnut viimeisen
vuosisadan aikana lähes nollaan. Samalla MTT:n koeasemilla Suomessa
suoritetut tutkimukset osoittavat peltomaan humuspitoisuuden pienentyneen
1960-luvun jälkeen jopa kolmanneksella.

VTT:n ja NESTE Oilin painostuksesta huolimatta Biokaasuyhdistyksen pj.
Simo Leinonen on kuitenkin aikeissa lämmittää
talonsa tulevana talvena apilanurmella.

entäpä tämä,jota suomessakin kyllä tutkitaan,tosin aika vähin taloudellisin tuin....kuka,mikä ne hanat tukkii??

Teoksessa "Un autre Jardin - Les Methodes du Jean Pain" kuvaillaan
kaksi perustavanlaatuista biokemiallista prosessia:

1. hapellisissa olosuhteissa tapahtuva selluloosan ja ligniinin
hajoaminen ja jälleenrakentuminen humukseksi, sekä
2. anaerobinen prosessi, joka tapahtuu pidettäessä näin syntyvää biomassaa
veden alla 36 °C lämpötilassa, jolloin bakteerit tuottavat siitä
metaanikaasua.

Jean Pain rakensi teollisen mittakaavan komposteja alle millimetrin
paksuiseksi silputusta "oksahierteestä", joka imaisi itseensä kolmessa
vuorokaudessa 700 litraa vettä / m3. Hehtaarin metsäpalstalta saatiin
huolellisesti leikkaamalla ja harventamalla 75 m3 oksahierrettä ja
aluskasvillisuus uudistui seitsemässä vuodessa.

Pyöreään 50 tonnia painavaan kompostiin upotettiin biokaasutankiksi
umpinainen 4 m3 säiliö, johon laitettiin vedessä liotettua kompostia.
Säiliön ympärillä kiertävästä vesijohtoputkesta johdettiin kuumentuvaa
kaivovettä talon lämpöpattereihin, kylpyhuoneeseen sekä keittiön
käyttövedeksi.

Biokaasutankkissa syntyvä metaani kulki kupariputkia pitkin traktorin
sisärenkaisiin, joista sitä johdettiin tarvittaessa talon keittiöön ja
sähkögeneraattoriin, joka tuotti sähköä ja kompressoi kaasua maatilan
pakettiauton liikevoimaksi.

5 kg lehtipuukompostia tuotti noin 1 m3 metaania - eli n. 5500:a kcal
energiaa, mikä vastaa puolta litraa korkealaatuista bensiiniä. Kaasu
vaati pienillä kivillä täytetyn vesisäiliön läpi suodattamisen, ennenkuin
se voitiin kompressoida hyötykäyttöön. Biokaasutankki tuotti 4000 l
korkealaatuista nestemäistä bensiiniä vastaavan energiamäärän ja energia
kyettiin kanavoimaan puunkorjuuseen ja jatkokäsittelyyn.

Jäljelle jäänyt humuskakku levitettiin lannoitteeksi köyhään ja kiviseen
maaperään, joka muuttui hedelmälliseksi ja vihannekset menestyivät siinä
loistavasti ilman keinokastelua.

Jean Pain totesi ennen kuolemaansa: "Vuonna 1963 alkaneen tutkimuksen
tarkoitus oli ensisijaisesti mahdollistaa perheille rehellinen
toimeentulo ja sen myötä tavallisen elämän eläminen metsässä, mutta nyt
näitä yksinkertaisia menetelmiä sovelletaan sähkömarkkinoiden rajatonta
energian tarvetta tyydyttämään, mikä ei missään tapauksessa ollut
lähtökohtainen tarkoituksemme."

Belgian Londerzeelissä vuodesta 1978 toiminut ?Comité Jean
Pain' ylläpitää edelleenkin vieraille avointa näytekeskusta, joka
toimii lukuisissa kolmannen maailman kehitysyhteistyöhankkeissa
neuvonantajana, tiedottajana ja kouluttajana.

tämä taitaa olla vakio,suomalaistenkin energia ideoijien kanssa(heitä löytyy kohtuu paljonkin)koska tulosta ei meidän medioissamme(hyvä veli,jaetaan raha?)noteerata.
vaan ideat ja työtilaisuudet sekä arvostus omille toteutuksilleen täytyy hankkia muualta.

...mutta näidenkin luulisi olevan tuttua kauraa,kaikille ydinvoiman(kin) energian tuotantoon perehtyneille....

mm.tästä voi vaihtaa sähkönkulutuksensa ydinvoimattomaksi: http://www.sll.fi/tiedotus/tiedotteet/liitto/2004/norppasahkohinta
tässä yhteydessä pyytäisin kaikkia tarkastelemaan sitä seikkaa,että sähkölaskut saattavat todella käydä edullisemmiksi,kuin valtion kavasti tukeman ydinvoiman aikaansaannoksilla kuluttaminen.


Kuulostaa erittäin hyvältä kaikki. Entäs todellisuus? Tuollaisessa
energian louhimisessa tarvitaan mieletön määrä tekniikkaa. Tekniikka
vaatii tutkimista, suunnittelua, toteuttamista. Mitä kummallisempia
ja monimutkaisempia härveleitä valmistetaan, niin sitä enemmän
tarvitaan näitä, eikä mitenkään lineaarisesti, vaan eksponentiaalisesti.
-> tarvitaan paljon insinöörejä, tutkijoita, erikoismateriaaleja,
ja kaikkea muuta kallista -> energian hinta on päätä huimaava.
Tämän lisäksi se ei tapahdu hetkessä. Suunittelu, tutkiminen ja
toteuttaminen vaativat paljon aikaa. Aivan varmasti tällä hetkellä
näihin panostetaan, en tiedä panostetaanko paljon, mutta uskon,
että kuitenkin niin paljon, kuin voi. On niin paljon muutakin, mihin
täytyy panostaa.
En mitenkään ole tällaista toimintaa vastaan, päin vastoin, toiminhan
itsekin tällä hetkellä epäsuorasti kyseisellä alalla. Täytyy vaan olla
realisti.

Tuosta siteeraamisesta:
En halua, että energian tarve kasvaa koko ajan, mutta minkäs teet.
Se on aina ollut niin. Henkilökohtaisesti odotan ydinfuusiolta paljon.
Niin, että ydinvoimaa vaan lisää, ensin fissiolla ja sitten myöhemmin
fuusiolla. Ja näitä uusiutuvia sun muita kehitetään siinä määrin, kun
on mahdollista.
Back to top
View user's profile Send private message
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 11.07.2008 23:07    Post subject: Reply with quote

mitä tämä mainitsemasi energian luohinta oikein on?en ymmärrä...
metaanin tuotanto prosessi on erittäin yksinkertainen.ja toteutettavissa kotikonsteinkin.
gooleta sitä sanaa,ja katso:taivas aukenee....
infoa piisaa(huom)monista jo toimivistakin projekteista.
aina muutaman tuhannen asukkaan kylä kohtaisista,hajautetumpaan omakotitalon vaatimiin tarpeisiin.

luokittelisin tämän ns.matalateknologisiin sovellutuksiin ja ydinvoiman tuotannon taas....jossa riskit on myös sen mukaisia.

eli nyt en puhu kehitteillä olevista leväenergia,yms,tai edes tuulisähköstäkään..

moniin muihin mieltäsi askarruttaviin kysymyksiisi löydät taatusti netin kautta infoa....,meikä menee petiin.
Back to top
View user's profile Send private message
elvis



Joined: 27 Jun 2007
Posts: 343
Location: Turku

PostPosted: 11.07.2008 23:55    Post subject: Reply with quote

toni wrote:
mitä tämä mainitsemasi energian luohinta oikein on?

Yritin sillä kuvata tätä hajautettua energiantuotantoa, että vähän sieltä
vähän täältä. Energialouhinta sanan on oikeasti mikroskooppista toimintaa
verrattuna näihin.

toni wrote:

metaanin tuotanto prosessi on erittäin yksinkertainen.ja toteutettavissa kotikonsteinkin.

No pankista lainaa vaan ja oma voimala pystyyn sitten, jos se noin helppoa
on. Alat myymään sähköä valtakunnan verkkoon. Ihan oikeesti. Tiedän yhden
yksityisen vesivoimalan ja tuottavat valtakunnan verkkoon sähköö ja saavat
hyvät rahat.

toni wrote:

luokittelisin tämän ns.matalateknologisiin sovellutuksiin ja ydinvoiman tuotannon taas....jossa riskit on myös sen mukaisia.

Joo ja energiatkin on pikkasen eriluokkaa. Teknologia pitää suhteuttaa siihen
mitä sillä saadaan aikaan. Jos nysvätään puoli vuotta jonkun hassun MW:n
takia ja energiatehokkuuksia viilataan maksimiin, niin en tiedä onko se
kannattavaa tai matalateknologista energiaan suhteutettuna.

toni wrote:

eli nyt en puhu kehitteillä olevista leväenergia,yms,tai edes tuulisähköstäkään..


Mahdoitko huomata, että tossa selvityksessä oli kaikki mahdollinen
energiapotentiaali otettu huomioon. Tää metaani hössötys on yksi pieni
pisara meressä.

Sitten mitä ovat ylläpitokustannukset? oletko niistä tietoinen. Minä ainakin
tiedän, että esim. tuulivoimaloissa posahtelee vaihteet vähän väliä, joka
ei ole mikään pikku juttu, kun kerrostaloyksiön kokonen vaihdelaatikko
jyssähtää. Tekniikka auttaa tähänkin pulmaan, mutta se vaatii taas sitä aikaa
ja rahaa.
Back to top
View user's profile Send private message
Guest






PostPosted: 12.07.2008 10:39    Post subject: Reply with quote

hei:)

minäkin tiedän yhtä sun toista näistä energia asioista,vaik et sitä tunnu uskoakkaan.

olen seurannut läheltä(työskennellyt samassa lafkassa),jossa luotiin suomen ekaa tuulivoimalaa:lumituuli hanketta.

asunut samalla ekoyhteisö tilalla,jossa koekäytetiin uutta pysty turbiinista tuulisähkönkeräys järjestelmää.tätä jos mitä suosittaisin muutenkin tuulienergian keräykseen....pysty akselinen on huoltovapaampi,mahtuu murto-osaan siitä tilasta mitä lapamallit,ja sen hyötysuhde on parempi.

oon asunut myös kahdella maatilalla,joissa on molemmissa menossa metaani voimala rakennus prosessit.näiden kautta oon saanut valitettavasti nähdä ja kuulla myös ne karut realiteetit,miten vaikeata niihin on saada tukea.
en puhu nyt siitä henkisestä vaan taloudellisesta.
ja vaikka laskelmat osoittaa mitä tahansa,ei kunnalist pamput hyväveli verkostoineen välttämättä halua laskea rahanarvoista valtaa käsistään.

myöskään käytön ylimenevän sähkön verkkoon laitto ei ole ongelmatonta.siitä joutuu nykylainsäädännöllä maksamaan veroa(kuten tiedät?)
tämä kaikki on kuin tarkoituksella tehty,kuolettamaan energian hajautettu tuotanto.

jos haluat tutkia asiaa ihan itse,löydät kyllä netin kautta tätä koskevia keskusteluita sekä linkki sivuja vaikka mitenpaljon...
tässä pari auttavaa apetta,matkaasi bioenergian maailmaan:

oma kantaasi hiven positiivisemmalla hengellä esitetty lehtiartikkeli:
http://www.meidantalo.fi/asuminen/article152178.html
(kai todellakin tutustuit?)

yritin etsiä sulle netistä erästä todella simppeliä metaanin tuotanto ja talteenotto tapaa,sitä löytämättä....tässä käytetään oivaltavasti elintarvike tynnyreitä.
mulla ei oo oikein motivaatiota jankutella näitä asioita sulle;vaikutat vahvalta ydinvoima lobbarilta ja mun puolestani voit hyvin pitää mielipiteesi.
onnea tulevaisuuden maailmaasi:)
ite karsastan sen verta tietokoneita,etten halua istua näillä yhtään enempiä kuin on kova tarve.tämä ei ole sellainen.

tässä vika lainaus netistä:

Suomessa on noin 25.000 sellaista maatilaa, joiden tuottama biomassa (karjanlanta, olki, metsän hakkuutähteet) riittäisi kaasutettuna yli tilan oman energiatarpeen (sähkö, lämpö). Lisäksi on toinen mokoma pienempiä tiloja, joiden tuottamaa biomassaa voitaisiin hyödyntää yhteislaitoksissa. Paras tulos saataisiin yhdistämällä näihin myös yhdyskuntien biomassa (jätevesilietteet, biojäte). Maaseudullekin rakennetaan kovaa vauhtia viemäriverkostoja. Jos nämä mitoitettaisiin siten, että ne pystyisivät kuljettamaan lietelannan kuntakeskuksen kaasutuslaitokseen saataisiin huomattavia skaalahyötyjä suurempien laitosten myötä.

Karjanlannan kaasuttaminen on ympäristöystävällistä monella tapaa. Prosessissahan otetaan hyötykäyttöön metaani, joka on moninkertaisesti hiilidioksidia pahempi kasvihuonekaasu ja joka lietelantana pelloille levitettynä siis haihtuu ilmakehään. Kaasutuksen sivutuotteena prosessissa syntyy ympäristöystävällistä lannoitetta sekä tilojen omaan käyttöön, että lisätienestiksi, myyntiin puutarhoihin ja puistoihin.

Biokaasulaitokset ovat esimerkiksi tuuli- ja vesivoimaa monipuolisempia. Niissä voidaan tuottaa samanaikaisesti sähköä, lämpöä ja liikennepolttoainetta. Tuulella ja vesimyllyillä saadaan vain sähköä.

Pienvoimaloissa tuotetulle sähkölle ollaan kaavailemassa takuutariffia, joka houkuttelee investoimaan ja toisaalta vakauttaa sähkön kuluttajahintaa. Tämä sama takuutariffi pitäisi ulottaa koskemaan myös uusiutuvista energianlähteistä tuotettuja liikennepolttoaineita, siis myös biokaasua.

Suomessa on nyt noin 1500 ?bio?voimalaitosta. Suurin osa niistä on vanhanaikaisia hakkeenpolttimoita, joiden hyötysuhde on huono ja joiden polttoprosessi tuottaa ilmaan hiilidioksidia. Jos tähän lisättäisiin 25.000 ? 30.000 päästötöntä, uusiutuvia energianlähteitä käyttävää pienvoimalaa olisi se varsin huomattava lisäys puhtaan energian tuotantoon. Pari uutta ydinvoimalaa saisi jäädä rakentamatta. Maaseudulle saataisiin lisää toimeentuloa. Voimalat voitaisiin rakentaa kotimaisin voimin ja kotimaisen teollisuuden tuotteista, rahaa ei tarvitsisi syytää Ranskaan ja Saksaan. EU:n bioenergiatavoite tulisi monta askelta lähemmäs.

Tila- ja yhdyskuntakohtaisen biokaasuvoimaloiden tukemista verovaroin ei pitäisi nähdä taas yhtenä maanviljelijöiden tukiaisena vaan koko kansaa ja Suomen luontoa hyödyttävänä investointina.

ps.toivottavasti elvis(ja muutkin lukijat),huomasit tuon linkittämäni norppa sähkö mainoksen?
kannattaa lasketuttaa oma kulutuksensa heillä(se ei maksa mitään).koska ompi sangen mahdollista että mikäli puhtaan rahan säästö kiinnostaa,on sähkösopimuksen vaihtosi edessäSmile
Back to top
Guest






PostPosted: 12.07.2008 10:40    Post subject: Reply with quote

...keleen rekisteröitymiset:. toni
Back to top
Guest






PostPosted: 13.07.2008 11:37    Post subject: Reply with quote

meikä pyytää anteeksi asennevammaani ja huonoa suhteellisudentajuani.
mutta joskus mullakin on huonoja päiviä...

sori elvis...ei pahalla:)
silti mun osalta viikon tietokone kiintiöt on täynnä.rupattelemisiin...

toni
Back to top
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 13.07.2008 12:24    Post subject: Reply with quote

Valtakunnanverkkoon myyminen ei noin vain onnistu pientuottajalta, tai onnistuu, mutta perusmaksut ovat sen verran isoja, että homma jää miinukselle, jos tuotantomäärät ovat pieniä. Toinen vaihtoehto on tietenkin antaa säkönsä ilmaiseksi, mikä on toki mahdollista, jos kyseessä on ylijäämäsähkö.

Metaania voi pakata pulloihin ja myydä niidä. Ongelmana on että nestekaasulla toimiva kalusto ei noin vain toimi metaanilla, kun metaani on nestekaasua ohuempaa jne... Kaupunkikaasulla toimiva kaasuhellan tms luulisi toimivan suoraan metaanilla. Traktorin sisärekaassa oleva paine tuskin kuitenkaan riitää sellaisenaan tollaiseen tarkoitukseen vaan kaasu pitäisi kompressoida ja pakata kaasupulloihin, mikä vaatinee suht järeätä kalustoa (??).

Kaatopaikkakaasua käsitääkseni kerätään kaupallisesti.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
elvis



Joined: 27 Jun 2007
Posts: 343
Location: Turku

PostPosted: 13.07.2008 20:39    Post subject: Reply with quote

Anonymous wrote:
meikä pyytää anteeksi asennevammaani ja huonoa suhteellisudentajuani.
mutta joskus mullakin on huonoja päiviä...

sori elvis...ei pahalla:)
silti mun osalta viikon tietokone kiintiöt on täynnä.rupattelemisiin...

toni


Eipä tuo mitään, ihan asiaahan sä puhut. Ainoastaan harmittaa se, jos
musta yritetään leimata ydinvoimalobbaria. Mä en missään tapauksessa
yrittäisi vaikuttaa ydinvoiman(fissio) lisäämiseen, eikä politiikka edes
kiinnosta yhtään. Mä yritän vaan olla realisti. Myönnän, etten tiedä kaikista mahdollisuuksista ja niiden potentiaalista. Ja jos on hyvin toimiva
konsepti, niin sitä pitäisi ehdottomasti tukea! Tuo on minulle uutta, että
näitä ei tueta lainkaan... Kuulostaa hyvin oudolta. Olen sitä mieltä, että
nuo esille tuomasi asiat ovat jees, mutta ydinvoimaa tarvitaan, eikä sille
voi mitään. Tulevaisuudessa näitä kaikkia pitää vielä pystyä
tehostamaan, niin se on aina mennyt. Kaikkia pitää painaa etiäpäin, ettei
ajauduta energiateknologiseen umpikujaan, silloin alkaa aina läski
tummumaan...

Toni, oletko tutustunut ydinfuusioon?
Back to top
View user's profile Send private message
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 18.07.2008 15:13    Post subject: Reply with quote

viikon pj selibaatti alka olla finaalissaan...jospa tästä jotain sais irtoomaan:)

olen kyllä jossain määrin tutustunut mainitsemaasi ydinfuusioon,mutta en näe siinä sen kummempaa ratkaisua kuin edellisessäkään.
samaa ongelma kenttää kiertävät kuin nykyinen keskitetty ruoantuotantokin:
enempi haavoittuvuutta (vaikkapa eläintaudit)ja kova konsepti talouden notkahdellessa...kuten lannoiteyhtiö jara tekee tulostaan;lannoitteiden saanti on hankalaa(siirtykäämme siis luomuun:) ja hinnat sen kuin nousee nousemistaan.tää on tosi järkyttävää seurattavaa:
http://www.yara.com/en/investor_relations/analyst_information/fertilizer_prices/index.html
monopoliasema,joka ei näytä hetkuttavan kaupunkilaisia mihinkääs suuntaan.omituista...luulisi omavaraisen ruoantuotannon olevan suht tärkeä asia,varsinkin näinä keikkuvina aikoina...

mutta mitä energian tuotantoon tulee niin luulisin sun olevan vahvasti perillä näistä rahavirroista,ja niistä olemattomista risupaketti poteista,joilla suomessa koitetaan pitää valta sillä kelle se "kuuluukin".jos nimittäin teet työksesi ns.alaan liittyviä hommia?

toisekseen((muttei mitenkään toisisjaisesti))ihmettelen hyvin paljon vähättelyäsi topicin aloittamallani uutiselle????

kun maalämpö ei suomea tai yhteisistä edesottamuksista tarkastellen näytä hetkauttavan,eikä tuuli,kuten aurinkokaan,niin liitän seuraavaan levien saralta viimeaikojen dataa,tämän ei ole tarkoitus viedä realistista maapohjaa jo nyt olemassaolevista uusiutuvan energian voimaloista...ollos hyvät:)

Pieni katsaus leväperäisiin biopolttoaineisiin:

Jos maissipohjaiset biopolttoaineet ovat vihreän teknologian hiipuva
tähti, joka edelleen kummittelee joka paikassa - niin leväperäiset
biopolttoaineet ovat ilmeisesti seuraava amerikkalaisten idoli. Huolimatta
siitä että levän muuttaminen kaupattavaksi polttoaineeksi onkin vienyt
kauan aikaa, on viimeaikoina tapahtunut merkittäviä avauksia:

Greenfuel Technologies rakentaa ensimmäistä tuotantolaitostaan, PetroSun
aloittaa tuotannon seuraavana aprillipäivänä ja myös suuret öljyjätit,
Chevron ja Shell ovat korottaneet pelissä panoksiaan jo varhaisessa
vaiheessa. Näytelmää seuratessa on hyvä tietää ainakin seuraavat 15
leväperäisen biopolttoaineen tuotantoyhtiötä:

GreenFuel Technologies: Cambridgessa sijaitseva leväfirma, jota johtaa
teleliikenne-miljonääri Bob Metcalfe on rakentamassa Eurooppaan 92
miljoonan dollaria maksavaa tuotantolaitostaan. (lähde: Xconomy) Firma on
myös todennut että leväteknologia-projekti on paljon kalliimpi kuin aluksi
luultiin. Käynnistettävä bioreaktorijärjestelmä käyttää kierrätettyä
hiilidioksidia ruokkiakseen levää, joka muutetaan biopolttoaineeksi
käyttäen säiliö-tekniikkaa kontrolloidakseen sitä kuinka paljon levät
saavat auringon valoa ja ravinteita. Greenfuelia tukee rahoituspuolella
Polaris Ventures, Draper Fisher Jurvetson ja Access Private Equity.

Solazyme: Viisivuotias firma käyttää synteettistä biologiaa ja
geenimuuntelua synnyttääkseen leväkantoja, jotka tuottavat paremman
biopolttoainesadon. Eteläisessä San Franciscossa sijaitseva yhtiö
kasvattaa levää hapatustankeissa ilman auringonvaloa ja ruokkimalla sitä
sokerilla. Yhtiö on yksi harvoista, joka on onnistunut tekemään sopimuksia
Chevronin kaltaisen öljy-yhtiön kanssa, samoin kuin biodieseliä valmistava
Imperium Renewables. Tukijoukoista löytyy Blue Crest Capital Finance ja
Roda Group.

Blue Marble Energy: Seattlelainen firma etsii rehevöityneitä levistä
saastuneita vesiekosysteemejä, putsaa ne ja muuttaa levän
biopolttoaineeksi. Yhtiö totesi Guardian-lehdelle, että jos
biopolttoaineiden tulevaisuus on levissä, niin niitä varten ei kyllä ikinä
pystytä rakentamaan riittävän suuria bioreaktoreita tai altaita, vaan
täytyy käyttää jotakin suurempaa. Ei ole selvää miten Blue Marble aikoo
kontrolloida villilevä-ympäristöjään, mutta vaikuttaa siltä että siitä voi
muodostua hankaluuksia.

Inventure Chemical sijaitsee myös Seattlessa ja puuhailee leväperäisten
lentokone-polttoaineiden valmistuksen parissa ja suunnittelee Seattle PI:n
mukaan koe-tuotantolaitosta nähdäkseen pystyisikö yhtiö tuottamaan 15
miljoonaa gallonaa biopolttoainetta vuodessa. Inventure Chemicalin
ensimmäinen rahoituskausi sulkeutui vuoden 2007 puolivälissä ja
investoijiksi on raportoitu biodiesel-firma Imperium Renewables, Cedar
Grove Investments, Brighton Jones Wealth Management ja määrittämättömiä
sijoittajia.

Solena: New York Timesissa profiloitu Solena käyttää korkeita lämpötiloja
kaasuttaakseen levää ja muita eloperäisiä aineita, saaden niistä runsaasti
energiaa. Washingtonissa sijaitseva yhtiö neuvottelee Kansasilaisen
Sunflower-yhtiön kanssa 40 megavatin voimalaitoksen pyörittämisestä
kaasutetulla levällä. Levä kasvatettaisiin suurissa muovisäiliöissä ja
ruokittaisiin auringonvalolla, natriumbikarbonaatilla, joka on lähellä
toimivan hiilivoimalan sivutuote.

Live Fuels: Sen sijaan että yrittäisi muuttaa levän suoraan etanoliksi tai
biodieseliksi, tämä projekti yrittää luoda vihreän fossiilisen raakaöljyn,
joka sopisi sellaisenaan kansakunnan olemassaolevien öljynjalostamojen
raaka-aineeksi.

Califissa sijaitseva The Menlo Park käyttää avonaisia altaita
levä-bioreaktoreina ja suunnittelee kaupallistavansa teknologiansa vuoteen
2010 mennessä. Investoijia ovat mm. Quercus Trust (David Gelbaumin
ympäristö-rahoitussäätiö) ja Sandia National Labs.

Solix Biofuels: yhtiö toimii Live Biofuelsin tavoin raakaöljyn
kehittelyssä käyttäen suljettujen säiliöiden bioreaktorijärjestelmää.
Yhtiö sijaitsee Fort Collinsissa ja on perustettu huhtikuussa 2006. Sen
tukijoita ovat Coloradon yliopiston moottori- ja
energianmuunnos-laboratorio. Yhtiö on sanonut että ensimmäisen suuren
mittakaavan bioreaktori rakennetaan lähelläisen oluenpanimon yhteyteen,
josta saadaan hiilidioksidi-jätettä levän kasvattamiseen.

Aurora Biofuels: Berkeleyn yliopistossa Kaliforniassa kehitettty yhtiö
käyttää geenimuunneltua levää tuottaakseen tehokkaasti biodieseliä. Aurora
väittää, että heidän teknologiansa, jonka kehitti mikrobiologian
professori Tasios Melis - voi tuottaa biodieseliä 125-kertaa korkeammilla
satotasoilla ja puolet halvemmilla kustannuksilla kuin muut nykyiset
tuotantotavat. Yhtiön nettisivujen mukaan rahoittajiin kuuluu Gabriel
Venture Partners, Noventi, Oak Investment Partners, sekä Auttomaticin
toimitusjohtaja Toni Schneider

Aquaflow Binomics: Uudessa Seelannissa toimiva yhtiö pyrkii ensimmäiseksi
yhtiöksi maailmassa, joka tuottaa taloudellisesti biopolttoaineita
avoimista ympäristöistä keräämistään levistä. Blue Marble Energyn tavoin
kolmen vuoden ikäinen projekti etsii leväkasvustoja rehevöityneistä
vesiekosysteemeistä ja puhdistaa näitä ympäristöjä prosessin yhteydessä.
Viime vuoden lopulla Aquaflow käytti leväperäistä biodieseliään
ajeluttaakseen Uuden Seelannin ilmastonmuutosministerin Land Roveria ja
yhtiö on toiminut myös Boeingin kanssa yhteistyössä levän muuttamiseksi
lentokoneen polttoaineeksi.

Petro Sun: Tämä yhtiö pyrkii aloittamaan levää biopolttoaineeksi muuttavan
tehtaan Rio Hondaan, Teksasissa aprillipäivänä. Leväfarmilla on 1100
eekkeriä altaita, jotka tuottavat yhtiön mielestä vuodessa 4.4 miljoonaa
gallonaa leväöljyä ja 110 miljoonaa paunaa biomassaa. Joidenkin mielestä
kyseessä on vain levävaunuun hypännyt haamuprojekti.

Bionavitas sijaitsee Snoqualmiessa Washingtonissa ja yhtiö kertoo
kehittäneensä alan huipputeknologiaa. Yhtiö on hakenut WIPO-patenttia
bioreaktorimallilleen.

Mighty Algae Biofuelsista ei paljoa tiedetä, mutta se oli läsnä
Kalifornian Cleantech Openissa viime vuonna ja se käyttää suljettuja
bioreaktoreita levien viljelyyn.

Bodega Algae on toinen uusi firma, jonka juuret ovat MIT:ssä ja se on
kehitelly bioreaktori-leväviljelmän, jossa käytetään auringonvaloa ja
ravinteita. Yhtiön mukaan sekin on halvempi ja tehokkaampi kuin muut
nykyiset menetelmät. Toukokuussa 2007 Bodegan huhuiltiin etsiväl 300 000
dollarin sijoitusta ensimmäisen prototyyppinsä loppuun viemiseen ja
alkaakseen opiskella biodieselin valmistukseen tarvittavia tiloja. Yhtiön
nettisivut ovat matalana, joten voi olla että firma meni jo nurin.

Seambiotic: viisivuotias Israelissa toimiva projekti tuottaa levää
lukuisiin sovelluksiin, mukaanlukien biopolttoaine-teollisuus ja se toimii
yhteistyössä Inventure Chemicalin kanssa. Yhtiö on myös työskennellyt
yhdessä Israelin sähköyhtiön kanssa käyttäessään savupiippuja
hiilidioksidin lähteenä ja sen leväviljelmät koostuvat kahdeksasta
avoimesta levälammesta.

Cellena: Hawaiilaisen HR Biopetroleumin ja Shellin yhteisprojekti. Shell
omistaa suurimman osan yhtiöstä ja demo-tuotantolaitos on rakenteilla
Konan rannikolle Hawaiilla.


Eli kaikenlaista innovaatiota on liikkeellä sen suhteen kuinka
energiasyöppö talous voidaan ylläpitää ja kaikkia projekteja yhdistää
olemattomuus sen keskustelun osalta mikä on vastuullista energiankulutusta
... luonnosta löytyy rajattomasti energiasatoa korjattavaksi ja sitä pitää
päästä kuluttamaan ja tuottamaan lisää!

..taidampa lähteä kaljalle,menee hermot tämän kansan kanssa...
että gmo.nkin pitäisi vielä olla mukana nyky sivistyksessä.ei kele....
Back to top
View user's profile Send private message
Guest






PostPosted: 18.07.2008 15:55    Post subject: Reply with quote

tässä vielä klassikko kamaa,kun puhutaan metaanin tuoton ja maaperän kosteus/kasvu olosuhteiden ylläpidosta ja jopa sen parantamisesta.

mutta huomaattehan,että tämä on yhden jannun"ekokeksijän"tuotos ja todella vanha.suomessakin on moisia veikkoja omine kiinnostuksenkohteineen ja aloineen,mutta he joutuvat hakemaan arvostuksensa ulkomailta,mm.kehitys yhteistyöprojekteista,koska täältä ei löydy mediaa tai kansalaisia joita heidän ideoinnit kummemin kiinnostaisi.

kunhan räikköstä,virtasta tai nykästä sekä korisevaa piisaa niin hyvä on...onko??
--------------------------------------------------------------------------->
Saksalainen 15-minuutin dokumenttielokuva Jean ja Ida Painin maatilasta
löytyy nyt englanniksi tekstiettynä Youtubesta.

"Jean Pain (1930 - 1981) oli ranskalainen keksijä, joka kehitti
kompostointiin perustuvan bioenergia-järjestelmän ja tuotti sen avulla
100% energiatarpeestaan. Hän pystyi lämmittämään 4 litraa vettä
minuutissa 60 asteeseen, käyttäen sitä pesuvesiin ja talonsa lämmitykseen 18 kk.n ajan kerrallaan.
Hän myös tuotti riittävästi metaania pyörittääkseen sähkögeneraattoria,
ruokkiakseen keittiön liesiä ja ajaakseen autolla. Tämä kompostointiin
perustuva energiantuotannon tapa tunnetaan nykyisin "Jean Painin
menetelmänä".

Osa 1. http://www.youtube.com/watch?v=JHRvwNJRNag

Osa 2. http://www.youtube.com/watch?v=zGCj7NA0OIs
Back to top
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 18.07.2008 16:08    Post subject: Reply with quote

Ydinvoimalassa vuoto Ranskassa
http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/oikea/id96539.html

Ranskan ydinturvallisuudesta vastaavan viraston ASN:n mukaan uraanipitoista vettä on vuotanut ydinvoimalasta lähellä Romans-sur-Iseren kaupunkia Kaakkois-Ranskassa.

Radioaktiivista nestettä on päässyt vuotamaan rikkinäisesta maanalaisesta putkesta, jonka epäillään hajonneen useita vuosia sitten.

Asiantuntijat tutkivat parhaillaan vuodon laajuutta. Ydinvoimala kuuluu ranskalaiselle ydinvoimayhtiölle Arevalle.

sama saaatana arveva kekkuloi nykyselläänkin suomessakin.....
Back to top
View user's profile Send private message
elvis



Joined: 27 Jun 2007
Posts: 343
Location: Turku

PostPosted: 22.07.2008 15:55    Post subject: Reply with quote

toni wrote:
viikon pj
olen kyllä jossain määrin tutustunut mainitsemaasi ydinfuusioon,mutta en näe siinä sen kummempaa ratkaisua kuin edellisessäkään.
samaa ongelma kenttää kiertävät kuin nykyinen keskitetty ruoantuotantokin:
enempi haavoittuvuutta (vaikkapa eläintaudit)ja kova konsepti talouden notkahdellessa...


Noniin tähän väliin voisit vähän konkretisoida ajatuksiasi tästä
ongelmakenstä ydinfuusion suhteen. Onko siis ongelmakenttä puhtaasti
filosofinen ajatus, että et oikeasti tiedä mitään ydinfuusiosta ja pidät
keskitettyä energiatuotantoa huonompana kuin hajautettua?

toni wrote:

kuten lannoiteyhtiö jara tekee tulostaan;lannoitteiden saanti on hankalaa(siirtykäämme siis luomuun:) ja hinnat sen kuin nousee nousemistaan.tää on tosi järkyttävää seurattavaa:
http://www.yara.com/en/investor_relations/analyst_information/fertilizer_prices/index.html
monopoliasema,joka ei näytä hetkuttavan kaupunkilaisia mihinkääs suuntaan.omituista...luulisi omavaraisen ruoantuotannon olevan suht tärkeä asia,varsinkin näinä keikkuvina aikoina...


Ei monopoliasema johdu keskitetyistä tuotannoista vaan avoimen kilpailun
puutteesta.

toni wrote:

mutta mitä energian tuotantoon tulee niin luulisin sun olevan vahvasti perillä näistä rahavirroista,ja niistä olemattomista risupaketti poteista,joilla suomessa koitetaan pitää valta sillä kelle se "kuuluukin".jos nimittäin teet työksesi ns.alaan liittyviä hommia?


No minä en istu rahakirstujen päällä. Niistä huolehtivat kauppatieteilijät ja
kauemmin alalla työskennelleet. Minä vain yritän huolehtia teknisistä
ratkaisuista. Tällä hetkellä yritän juuri suunnitella hajoamatonta vaihdeboksia
tuulimyllyihin... Mutta sen verran tiedän, että ihan turha on vinkua siitä ettei
ole rahaa. Silloin tarttee aina katsoa omaa strategiaa, siinä on jotain pielessä.
Jos on hyvä konsepti ja homma toimii, niin kyllä sitä rahaa jossain vaiheessa
alkaa tulemaan väkisinkin.

toni wrote:

toisekseen((muttei mitenkään toisisjaisesti))ihmettelen hyvin paljon vähättelyäsi topicin aloittamallani uutiselle????


No mitä sitten jos lievästi radioaktiivista ainetta lirahtaa vähän jonnekkin
kallioon. Maa ja kalliio etenkin säteilee muutenkin, aurinko säteilee, kaikki
säteilee. Hälyyttävää on vaan se jos ne paalut siellä romahtaa ja tulee
oikeasti säteilyongelmia. Tästä voidaan vain päätellä se, että varastointiin
pitäisi kiinnittää paremmin huomiota.


toni wrote:

kun maalämpö ei suomea tai yhteisistä edesottamuksista tarkastellen näytä hetkauttavan,eikä tuuli,kuten aurinkokaan,niin liitän seuraavaan levien saralta viimeaikojen dataa,tämän ei ole tarkoitus viedä realistista maapohjaa jo nyt olemassaolevista uusiutuvan energian voimaloista...ollos hyvätSmile


Maa- ja ilmalämpöpumputhan ovat nykyään hittituotteita.

toni wrote:

Eli kaikenlaista innovaatiota on liikkeellä sen suhteen kuinka
energiasyöppö talous voidaan ylläpitää ja kaikkia projekteja yhdistää
olemattomuus sen keskustelun osalta mikä on vastuullista energiankulutusta
... luonnosta löytyy rajattomasti energiasatoa korjattavaksi ja sitä pitää
päästä kuluttamaan ja tuottamaan lisää!


eikös sitä kannata alkaa säästämään vasta sitten kun ei pysty enää
tehostamaan mitään?
Back to top
View user's profile Send private message
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 22.07.2008 16:36    Post subject: Reply with quote

hei elvis:)
voit pitää topicini,sillä en ole vakuuttunut pätkän vertaa kanssasi keskustelun järkevyys pohjasta.
käännät esittämäni asiat päälaelleen,uskon sun toimivan siinä varsin tietoisesti.

mielestäsi vuotavissa voimaloissa tai loppusijoituspaikoissa ei ole ongelmia,koska kaikkialla on muutenkin säteilyä....haloo?oikeita sätelyongelmia???noissa viime viikkojen uutis paikoissa ei anna viranomaisetkaan ihmisten juoda kaivoista tai uida paikallisissa vesistöissä.entäpä miten mahtaa käydä paikallisen ruoantuotannon?

hittituotteisiisi maalämmön talteenottoon liittyen,kehoittaisin tarkastelemaan valtion suorittamaa tai sen väliin jättämistä hankinta/asennus kustannusten jakamisen suhteen.
maat ovat ruotsi ja suomi...vertaile,alan ammattilainen kun olet.
kuten varmaan on pekkarinenkin....

mutta siinä se.en jatka tätä joutavan paskan vääntöä kanssasi.
topicin aloittavat uudet lukijat löytät ensisijaisesti kuitenkin sinne uutisina laittamani asiat.se riittää mulle.

luotan myös heidän arviointi kykyynsä lukiessaan perusteluitamme.
Back to top
View user's profile Send private message
Guest






PostPosted: 22.07.2008 17:25    Post subject: Reply with quote

toni wrote:
hei elvis:)
voit pitää topicini,sillä en ole vakuuttunut pätkän vertaa kanssasi keskustelun järkevyys pohjasta.
käännät esittämäni asiat päälaelleen,uskon sun toimivan siinä varsin tietoisesti.


No ei voi sitten mitään. Ihan asiallisia juttuja sulla oli. En vain ihan ymmärrä mihin
pyrit ja miksi. Ehkä se johtuu siitä, ettet esittänyt asioitasi riittävän selkeästi, lyhyesti
ja ytimekkäästi.

toni wrote:

mielestäsi vuotavissa voimaloissa tai loppusijoituspaikoissa ei ole ongelmia,koska kaikkialla on muutenkin säteilyä....haloo?oikeita sätelyongelmia???noissa viime viikkojen uutis paikoissa ei anna viranomaisetkaan ihmisten juoda kaivoista tai uida paikallisissa vesistöissä.entäpä miten mahtaa käydä paikallisen ruoantuotannon?


En ole niin sanonut. En vain pitänyt noita niin pahoina asioina, kuin miltä ne saattaa
tavallisesta, becquerelleista tietämättömästä ihmisestä kuulostaa. Olen käynnyt
yliopistolla säteily ja turvallisuus- kurssin arvosanalla 4 (asteikolla 1-5). On selvä,
että näitä vuotoja tapahtuu ja joskus asiat ei toimi, mutta siitä pitää selviytyä ja
asiat pitää korjata. Ongelmat on ratkaisemista varten ja niihin pitää puuttua.

toni wrote:

hittituotteisiisi maalämmön talteenottoon liittyen,kehoittaisin tarkastelemaan valtion suorittamaa tai sen väliin jättämistä hankinta/asennus kustannusten jakamisen suhteen.
maat ovat ruotsi ja suomi...vertaile,alan ammattilainen kun olet.
kuten varmaan on pekkarinenkin....


Kyllä minä sen tiedän, että Ruotsi on ylivoimainen Suomeen verrattuna tässä
suhteessa., mutta näin on ollut jo pitkään. Kaverillani on ilmalämpöpumppufirma ja
hänellä kauppa käy kuulemma erittäin kuumana. Nyt he aikovat satsata myös
maalämpöön, kun homma toimii niin hyvin.

toni wrote:

mutta siinä se.en jatka tätä joutavan paskan vääntöä kanssasi.
topicin aloittavat uudet lukijat löytät ensisijaisesti kuitenkin sinne uutisina laittamani asiat.se riittää mulle.

luotan myös heidän arviointi kykyynsä lukiessaan perusteluitamme.


En ymmärrä miksi sinä kilahdit näin pahasti, mutta sori ei ollut tarkoitus. Olisi ollut
kiva tietää esimerkiksi tästä mainitsemastasi ydinfuusion ongelmakentästä...
Back to top
elvis



Joined: 27 Jun 2007
Posts: 343
Location: Turku

PostPosted: 22.07.2008 17:25    Post subject: Reply with quote

hupsis. Käyttäjätunnus unohtui...
Back to top
View user's profile Send private message
elvis



Joined: 27 Jun 2007
Posts: 343
Location: Turku

PostPosted: 22.07.2008 17:35    Post subject: Reply with quote

toni wrote:
kuten lannoiteyhtiö jara tekee tulostaan;lannoitteiden saanti on hankalaa(siirtykäämme siis luomuun:) ja hinnat sen kuin nousee nousemistaan.tää on tosi järkyttävää seurattavaa:
http://www.yara.com/en/investor_relations/analyst_information/fertilizer_prices/index.html


Huomasitko muuten, että taulukossasi hinnat ovat usan dollareina. Taitaa mennä
aika lailla tämän mukaan:
http://www.ratesfx.com/cgi-bin/dataview.pl?bc=EUR&cc=USD&t=52&l=fi
plus se, että euro on jonkin laisessa alamäessä myös tällä hetkellä.
Back to top
View user's profile Send private message
elvis



Joined: 27 Jun 2007
Posts: 343
Location: Turku

PostPosted: 24.07.2008 12:49    Post subject: Reply with quote

http://kraken.it.helsinki.fi/ramgen/TP2007/19470.rm

tossa on hyvää vääntöä asiasta.
Back to top
View user's profile Send private message
Santtu Risku



Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari

PostPosted: 20.11.2008 02:17    Post subject: Reply with quote

nyt palaten alkuperäiseen aiheeseen sitä hieman sivuten.
Isäni asuinpakan viereen, Simon karsikkoon perämeren rannalle ollaan kaavailemassa uutta ydinvoimalaa. Tai siis kaavailupaikkoja on monia, mutta tämä näyttää olevan vahvimmilla. Olen tottunut siihen että isän luona saa olla luonnon rauhassa, ilman mitään suuria teitä merkittävän lähellä. Käydä talvella sekä kesällä kävelyllä kauniissa ja jylhässä nuoressa aarniometsässä. Katsella teeriä koivuissa, ja jäniksen jälkiä hangella. kettuja rannalla sekä supikoiria ja siilejä metsässä ja pihapiirissä. Kotkiakin olen nähnyt.
Nyt siihen kaavaillaan ydinvoimalaa, joka pitäisi meren sulana rannan läheltä, joten talvella ei pääsisi jäälle ollenkaan. 200 metriä olisi ovelta ydinvoimalan alueelle. täytyy sanoa, että ihan sama kuinka paljon se tuottaisi sitä kallisarvoista energiaa niin sanon EI. palelen mielummin talvella kuin katselen ydinvoimalaa ja babylonian pyhää henkeä keskellä lapsuuteni ja nuoruuteni tulevia muistoja.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Tajunnanvirtaa All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group