Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Primitiiviasekisa 2008 Turun Kylämäessä

 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Kilpailutoiminta/tapahtumat
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 27.06.2008 22:08    Post subject: Primitiiviasekisa 2008 Turun Kylämäessä Reply with quote

Perinteeksi muodostuneet primitiiviasekisat ovat Turun Kylämäen museoalueella jälleen elokuun viimeisenä viikonloppuna, eli 30. - 31.8.2008. Lauantaina on jousiammunnan 3D-maastokisa ja sunnuntaina vipukeihään ja kirveen heittoa. Lisätietoja tulee myöhemmin.
Back to top
View user's profile Send private message
Väiski 480



Joined: 01 Jul 2007
Posts: 136
Location: Helsinki

PostPosted: 28.06.2008 11:31    Post subject: Reply with quote

Ei pituusammuntaa?

V.
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 29.06.2008 23:29    Post subject: Reply with quote

Tämä on ollut vähän hakusessa, että jaksaako porukka vielä maastokisan jälkeen illalla ampua pituutta? Tosin nyt olisi tarkoitus kutistaa aitojen yli pomppimista ja kävelyä, joten maastokisan rasittavuus tullee vähenemään aikaisempaan verrattuna. Pituuskisalle voisi siis hyvinkin jäädä energiaa. Keskustelua?!
Back to top
View user's profile Send private message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 29.06.2008 23:35    Post subject: Reply with quote

Tää kannattaa pituuskisan järjestämistä. Kyllä sitä nyt isoilla ihmisillä sen verran rykiä pitää olla, että jaksaa ampua muutaman kierroksen pituuttakin Wink

Oikeasti tilaisuuksia pituusammuntaan on peräti harvassa. Siis sellaisia tilaisuuksia joissa tehdyt tulokset ovat virallisia eikä "kaverin" takaamia...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
jtahola



Joined: 17 Aug 2006
Posts: 320
Location: Lempäälä

PostPosted: 30.06.2008 10:05    Post subject: Reply with quote

Kävelyn vähentäminen hyvä idea kunhan maastoammunnan monimuotoisuus säilyy, viime syksyn kisa oli loistava vaikka tais mennä enemmän aikaa kävelyyn kuin ammuntaan ...
Mut pituusammuntakisa tapiks olis poikaa.
_________________
-JTAhola-
Back to top
View user's profile Send private message
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 30.06.2008 10:24    Post subject: Reply with quote

Kyl maar pituuskisa pitää käydä. Onko paikan vaihdos mahdollinen, ettei tarvitse ampua ylämäkeen ja vastatuuleen? Lähellä muita luvallisia peltoja?

Kuralan kisaa on käyty erälaaksossa patikoiden pitkälle toistakymmentä vuotta. Joku kokonaan uusi kuvio voisi säväyttää systeemiä ja olla myös paljon katsojaystävällisempi.
Back to top
View user's profile Send private message
Väiski 480



Joined: 01 Jul 2007
Posts: 136
Location: Helsinki

PostPosted: 30.06.2008 16:37    Post subject: Reply with quote

Jotain vaihtelua voi tietysti maastokisassa olla joka vuosi, muttä älkää nyt kokonaan siirtäkö kisoja pelloille. Metsässä rämpiminen on kivaa, vaikka sitä tekisikin vain parin rastin verran.

Tottakai riittää energiaa ampua muutama pituuskaari.

V.
Back to top
View user's profile Send private message
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 02.07.2008 19:42    Post subject: Reply with quote

Jos ne rastit on liian lähekkäin niin se aiheuttaa jonoja.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
M.Reinikainen
Site Admin


Joined: 16 Feb 2008
Posts: 1591
Location: Reso

PostPosted: 02.07.2008 22:27    Post subject: Reply with quote

Antaa vaan kuulua niitä mielipiteitä niin mäpä kirjaan ylös mitä voin asian eteen tehdä! (ei silti ettenkö jo olisi jo jotain tehnytkin Wink )

Katsotaan josko saataisiin Kallen kassa jo tänkuun aikana kaikki rastit tehtyä niin ehtis sitten vielä pikkase harjotella lopun kuun Laughing
Ja niikuin muistat Auer niin ainahan niitä ruuhkia tulee, kun on niitä hitaita ampujia joukossa (niin kuin minä)
Mitäs ole niin perhanan nopia ampuja Very Happy !!
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Rakonczay



Joined: 15 Mar 2005
Posts: 623
Location: Kuusankoski

PostPosted: 03.07.2008 07:36    Post subject: Reply with quote

No vinkiksi vielä se että ryhmät kannattaa laittaa liikkeelle yhtä aikaa eri puolilta rataa, eikä ykköseltä perä-perää.
Vielä kun miettii etukäteen että miltä rasteilta on helpointa aloittaa jne... Kyllä te tiedätte Embarassed
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Väiski 480



Joined: 01 Jul 2007
Posts: 136
Location: Helsinki

PostPosted: 03.07.2008 15:42    Post subject: Reply with quote

Ja ryhmät voi olla pienempiä, n. 4 henkeä on hyvä luku. Tietysti joku junnuporukka voi olla isompi.

V.
Back to top
View user's profile Send private message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 05.07.2008 00:57    Post subject: Reply with quote

Quote:
Jos ne rastit on liian lähekkäin niin se aiheuttaa jonoja.


Jos ne ovat oikein lähekkäin voi yhdeltä rastilta ampua kaikki rastit... Very Happy

Eivais...jonotus on nutaamista ja nutatessa ei kellään ole kivaa...skabatessa siis. Muutenhan siinä ehtii jutustamaan ja vertailemaan vaikka jousia tai jotain Wink
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 05.07.2008 16:30    Post subject: Reply with quote

Siihen itse kilpailuun täytyy osata keskittyä, eikä mihinkään jonotukseen, jonoja löytyy kaupoista, jos niitä haluaa, sitten voivat vertailla mitä ovat ostaneetkaan ja eri hintoja, niitä jonoja on niin paljon että ei niitä tarvita, mikäli rastit ovat lähekkäin niin se aiheuttaa myös vaaratilanteita, koska muut ovat hakemassa nuolia rastiltaan muiden ampumasektorista, jotka ovat toisella rastilla, mutta Hankaniemi on sortunut useammin kuin kerran leväperäisyyksiin.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Jarna Karrila



Joined: 05 Sep 2004
Posts: 24

PostPosted: 06.07.2008 20:09    Post subject: Reply with quote

Jonoja syntyy silloin, kun ryhmät ovat hyvin eri kokoisia. Jo monena vuonna on päätetty jakaa ryhmät etukäteen, mutta jostain syystä toteutus kusee. Ryhmien koko määräytyy sen mukaan, montako vetäjää saadaan ja paljonko on kaikkiaan osallistujia. Joka vuosi on tyyppejä, joille ryhmäjako ei kelpaa, vaan kaikenlaisia sössöttäjiä tulee esittämään, miten pitää saada ampua vain joidenkin tiettyjen kanssa samassa porukassa tai että ei voi olla jonkun/joidenkin kanssa samassa ryhmässä. Sitten on kymmenen tyyppiä jossain ryhmässä, ja vain neljä kenties jossain toisessa. Mielestäni järjestäjien ei pidä hyväksyä mitään ryhmän vaihtoja kuin korkeintaan juniorien osalta.

Tänä vuonna on ollut puhetta myös siitä, että ryhmän vetäjä/pistelaskija ei itse osallistusi kisaan ollenkaan. Onhan outoa, että tyypit merkitsevät itse omat pisteensä. Väärinkäytöksiä ei ole tiettävästi havaittu, mutta epäilyksen siemenhän siitä väkisinkin jää. Vetäjien tulisi myös kiertää rastit etukäteen, jotta varmasti on kaikille selvää, miten ja mitä milläkin rastilla ammutaan. Tässäkin on ollut aikaisempina vuosina epäselvyyksiä ja ryhmien välisiä eroja pisteiden merkitsemisessä.

Toivottavasti oli Reinikaiselta vitsi, että reittiä ehtisi etukäteen harjoitella, jos sen saa ajoissa valmiiksi. Jotta paikan henkilökunta, ulkoilijat ym. Kylämäen kieppeillä ulkoilevat eivät kykene rikkomaan rasteja tai saa etua harjoittelemalla varsinaisella radalla tai vaikka vaan näkemällä rastit etukäteen, rasteja ei ole syytä pystyttää kuin vasta aikaisintaan kisaa edeltävänä päivänä.
Back to top
View user's profile Send private message
M.Reinikainen
Site Admin


Joined: 16 Feb 2008
Posts: 1591
Location: Reso

PostPosted: 06.07.2008 21:37    Post subject: Reply with quote

!!Jarna!! Nyt olen loukkaantunut Sad !

Enhän minä mitään sellaista tarkoittanut vaan, että saataisiin tulevan radan rastit kokonaan tehtyä ja itse kokonaisuus lyötyä lukkoon ja, että itse ehtisin vielä vähän treenata ennen kuin kilpailun aika koittaa Wink
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 07.07.2008 21:40    Post subject: Reply with quote

Joo, se on selvää, ettei radalla kukaan harjoittele etukäteen ja pystytys tapahtuu kisaa edeltävänä päivänä.

Ryhmien jako ei tosiaankaan ole juuri koskaan sujunut aiotulla tavalla. On oltu liian pehmoja. Jousiammuntakilpailuissa ei yleensä itse valita ryhmää, vaan mennään sinne, minne määrätään. Tarkoitus olisi, että jokainen keskittyy kisassa ammuntaansa, eikä ryhmäänsä.
Back to top
View user's profile Send private message
Jarna Karrila



Joined: 05 Sep 2004
Posts: 24

PostPosted: 08.07.2008 12:37    Post subject: Reply with quote

Anteeksi, Reinikainen. Onneksi ymmärsin väärin. On vaan hyvä, jos rastit on etukäteen hyvin suuniteltu ja niiden paikat valmiiksi katsottu. Pystytykseen ei silloin mene tolkuttoman kauan. Pääsevät pystyttäjätkin vielä harjoittelemaan/lämmittelemään ennen kuin pitää lähteä radalle kisaamaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 21.07.2008 18:44    Post subject: Reply with quote

Ei mitään anteeksipyyntöjä. Se rata kannattaa tarkistaa vielä ammuntapäivän aamuna, sillä viimevuonna siellä oli jokin puuhun naruilla roikkumaan laitettu pölli, joka romahti välittömästi alas, kun sen päälle piti istua. Olin itse siinä ensimmäisenä, ehkä onneksi, jos siinä olisi ollut joku muu, niin siinä olisi voinut tapahtua vakava onnettomuus, kun on kaikenlaista keppiä ja sälää käsissä, ym. Siellä on sattunut kaikenlaista sabotaasia ennenkin, siksi ne pitää tarkistaa, oli sabotaasia tai ei tai radanrakentajien huolimattomuutta. Kuka siellä oli viimevuonna ratamestarina, tosi huono esitys, suorastaan surkea.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 21.07.2008 22:58    Post subject: Reply with quote

Kyllä Reinis saa minun puolestani treenata rataa etukäteen. Nuori ja tarkkasilmäinen heppu kun oli hävitä minullekin AR:ssä vaikka ammuttiin ihan tasaisella Very Happy
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
jtahola



Joined: 17 Aug 2006
Posts: 320
Location: Lempäälä

PostPosted: 27.08.2008 11:53    Post subject: Reply with quote

Ampukos kaikki lapset samassa ryhmässä ... meinaan jos veljekset (10 ja 12 v) vois olla samassa porukassa niin huoltojoukolla olis helpompi tehtävä...
_________________
-JTAhola-
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 27.08.2008 22:08    Post subject: Reply with quote

jtahola wrote:
Ampukos kaikki lapset samassa ryhmässä ... meinaan jos veljekset (10 ja 12 v) vois olla samassa porukassa niin huoltojoukolla olis helpompi tehtävä...


7-15 -vuotiaat ampuvat samassa sarjassa ja eiköhän se samaan porukkaankin sijoittaminen onnistu.
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 27.08.2008 22:20    Post subject: Reply with quote

Huom! Ne knuutinpoikien jäsenet, jotka eivät ole maksaneet jäsenmaksua tänä vuonna, eivätkä ole osallistuneet näytösammuntaan Linnan pihalla, voivat valmistautua maksamaan lauantaina ratamaksun 5 euroa, kuten muutkin seuran ulkopuoliset kilpailijat. Kisan järjestäminen vaatii jonkin verran rahaa ja jonkun on se maksettava. Ratamaksusta voinee vapautua (knuutinpoikien jäsen), jos ilmestyy paikalle hyvissä ajoin (noin klo 10) ja ilmoittaa voivansa vetää ampujaryhmää ja toimia ryhmän kirjurina eli pisteidenlaskijana. Ryhmien vetäjät perehdytetään rataan noin klo 10 alkaen. Jäsenmaksunsa maksaneille knuutinpojille kisa on ilmainen.
Back to top
View user's profile Send private message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 31.08.2008 10:22    Post subject: Reply with quote

No niin. Kisat on kisattu ja on taas kiitoksien ja/tai moitteiden aika.

Minulla oli kivaa. Sai ampua suht paljon ja erilaisiin sekä eritavalla sijoitettuihin maaleihin. Omassa ryhmässäni oli mukavia ihmisiä ja ainoa joka taisi ottaa homman enemmän tosissaan olin minä. Ja minäkin vain siksi, että poikaa oli piestävä turpiin tuon Hämeenlinnassa koetun kirvelevän tappion jälkeen Wink

Tuossa tavoitteessa onnistuinkin hyvin ja kokonaisuutenakin sain kurotuksi eroa kärjen tähtikaartiin jonkin verran kiinni.

Moitteita minulla ei oikeastaan ole. Ryhmässä sattui melko monta nuolirikkoa mutta ampuisivat niihin maaleihin eikä taustan kiviin etc. Very Happy

Vilppolan nuoliviini oli aivan uskomaton...miten ihmeessä se oli saanut sinne sopimaan kokonaisen 24päkin kal...urheilujuomaa... Wink

Koitan taas laittaa ottamiamme kuvia turkkusten suuntaan mutta laiskana kuvanplärääjänä minulla on vielä hämeenlinnankin kuvat vaiheessa.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Väiski 480



Joined: 01 Jul 2007
Posts: 136
Location: Helsinki

PostPosted: 31.08.2008 11:28    Post subject: Reply with quote

SUURET KIITOKSET jälleen kerran! Kivaa oli taas, niinkuin aina ja tänä vuonna kiertopalkinto pääsi vihdoinkin Helsinkiin. Tosin tänään se muuttaa meikäläisen kanssa Espooseen Smile

Ainoa moitteen sija on pari maalitaulua. Se pupu jossa keskusta oli harjaterästä vähän vääns mun kärkiä vinoon. Sitten se vartiomies kuulemma särki monelta muultakin nuolia, muuten kaikki oli onnistunutta.

Kuvia odotellessa...

V.
Back to top
View user's profile Send private message
Matti



Joined: 10 Oct 2004
Posts: 538
Location: Helsinki

PostPosted: 31.08.2008 12:11    Post subject: Reply with quote

Hyvä Väiski, Hyvä Helsinki ja hyvä SUOMI!! Very Happy
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
perauta



Joined: 02 Jul 2007
Posts: 29
Location: Hämeenlinna

PostPosted: 31.08.2008 12:25    Post subject: Reply with quote

Täältäkin iso kiitos sekä järjestäjille että kanssakilpailijoilla.
Ja minultakin löytyy joitain kuvia (lähinnä siitä ryhmästä jossa olin). Jos jotain kiinnostaa niin voin postata niitä tänne tai lähettää suoraan jollekin.

Peter Rautanen
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 31.08.2008 19:14    Post subject: Reply with quote

Kiitoksia kovasti hauskoista kisoista ja onnittelut voittajille!
Hyvin suunniteltu sekä toteutettu rata.
Mukava myös tavata porukkaa välillä ihan naamatusten.

Ruotsalainen vartiomies tosin harmitti minuakin, oli tosi kova kaveri. Kaksi hyvää mäntynuoltani meni päreiksi, kolmas säilyi ihme kumma ehjänä.
_________________
Kantapään kautta.
Back to top
View user's profile Send private message
Jakke



Joined: 16 May 2008
Posts: 236
Location: Espoo

PostPosted: 31.08.2008 20:36    Post subject: Reply with quote

Kiitän Knuutinpoikia erinomaisista kisoista, sekä omasta että Annelin puolesta! Arvostamme todella paljon, että tällaisia kisoja järjestetään. Tänä vuonna Väiski oli aivan liian kova, mutta... Olisimme halunneet osallistua muihinkin kuin pelkästään primikisoihin, mutta meillä oli heti tänään sunnuntaina toiset kisat Siuntiossa, mihin osallistuimme lonkkariluokassa.

Syksyä kohden,
Jakke Lehtinen
Back to top
View user's profile Send private message
M.Reinikainen
Site Admin


Joined: 16 Feb 2008
Posts: 1591
Location: Reso

PostPosted: 31.08.2008 21:12    Post subject: Reply with quote

Niin Onnittelut vaan Väiskille minunkin puolestani vielä kerran.
Onhanse Väiski siellä kärkipäässä jo jonkin aikaan ollutkin mukana ja nyt lähti se palkintotaulukin mukaan.

Joo olisi pitänyt varoittaa siitä Vartiomiehestä, että se on nuolta kovempi kaveri. Kyllä sillä oli aikamoisiareikijä kyljessään ja lokkakin oli todella säpäleinä (roskiin vaan)

Tässä vielä kilpailu päivän jälkeen löydettyjen nuolten pino + yksi tuollainen katajasta tehty hiusneula.
Mikäli tunnistaa omansa ja haluaa takaisin niin kuralasta löytyvät:
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Mazku



Joined: 18 Aug 2007
Posts: 510
Location: Espoo

PostPosted: 31.08.2008 21:12    Post subject: Reply with quote

Kiitos erittäin paljon kisasta!

Rata oli tosi kiva ja erittäi hyvin suunniteltu.
Back to top
View user's profile Send private message
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 31.08.2008 21:30    Post subject: Reply with quote

"Kongolainen lapsisotilas" taisi olla perso nuolille. Ei tullut testatuksi hahmoa ennen kisaa. Totuuden nimessä sanottakoon, että radan suunnittelijoilla oli epäilyksiä tämän kellarista kaivamani mallinuken suhteen. Vielä radan rakennuspäivänä Mikke yritti vaatia pehmeämmän kaverin käyttöä, mutta vaadin aggressiivisesti "kongolaista" peliin. Kuvittelin Iipon vanhojen talvihaalareiden plus parin villapaidan pehmentävän tarpeeksi iskua. Kenties ampumamatkan olisi pitänyt olla kolme, neljä kertaa pidempi, sekin olisi syönyt liiat tehot nuolista. Tosin meidän ryhmässämme kukaan ei rikkonut nuoliaan kyseisellä rastilla.

Ehkä minulla oli henkilökohtainen todistamisen paikka "kongolaisen" kohdalla. Viime vuonna eräs kulttuuriantropologi-kaverini sattui olemaan paikalla, kun ammunnan kohteena oli "kenraali Custerin crow-tiedustelija". Antropologi närkästyi tästä suuresti vaikka kerroin, että olemme jo aikaisempina vuosina ampuneet europideja ja vakuutin, että ammumme kaikkia rotuja tasapuolisesti. Hän epäili, että emme laittaisi afrikkalaista maalia. Ja kuinkas sattuikaan. Sama kaveri ilmestyi riihen nurkille juuri silloin kun meidän ryhmämme pommitti täyttä päätä "kongolaista". Nyt hänellä ei ollut mitään sanottavaa maalin etnisyydestä. Mikä oli todistettava.
Back to top
View user's profile Send private message
Jakke



Joined: 16 May 2008
Posts: 236
Location: Espoo

PostPosted: 01.09.2008 10:39    Post subject: Reply with quote

Reinis,

neljäs ja viides (musta-punavalkoiset) ovat minun. Ne katkesivat sitä Simon Svedupetteriä vastaan käymässäni taistelussa... Jos laitatte ne syrjään, niin yritetään jollakin konstilla hankkia ne. Kävisivät vähintäinkin harjoitusnuolista, kenties.
Jakke
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Kilpailutoiminta/tapahtumat All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group