Jousi

[augustus]

Terve vaan! Kirjoitan foorumille ensimmäistä kertaa, vaikka olenkin seurannut keskusteluja jo parisen vuotta.
Yhtään jousta , luukuunottamatta "katajarimpuloita", en ole vielä saanut kyhättyä. Tekeleeni ovat aina päätyneet polttopuupinoon ennen ensimmäistäkään laukausta. Tänään hain (taas) 15cm halkaisijaltaan olevan suoran, oksattoman pihlajan. Halkaistessani sitä kirveellä ja kiiloilla, huomasin puun olevan kierteellä. En ole vielä koskaan onnistunut löytämään kierteetöntä pihlajaa. Tietenkin halkaisun yhteydessä toinen puoli lohkesi ennen aikojaan. Tästä palasesta veistin kirveellä 5cm levyisen aihion pituussyistä välittämättä. Kysymykseni ovatkin:
1. Onko tästä lohjenneesta palasesta jonka pituus on n. 2m mahdollista saada jousta?
2. Mitä loppupalalle pitäisi tehdä?

[Simo Hankaniemi]

Ilman kuvia on vaikea ottaa kantaa. Kierteisyyskään ei välttämättä estä tekemästä puusta jousta. Abot eivät "kunnioittaneet" syitä läheskään niin paljon kuin nykyiset uusprimitiivit. Itsekin olen melko surutta veistellyt kieroudet pois siinä määrin kuin se on ollut mahdollista ja sietänyt loppuja. Kehottaisin vain yrittämään ja ottamaan tuloksen oppimiskokemuksena.

[augustus]

Kiitos Simo nopeasta vastauksesta. Valitettavasti olen niin tumpelo tietokoneiden kanssa, etten saa kuvia koneelle. Koitetaan fiiliksillä.

[augustus]

Sainpas kuvat sittenkin.

[M.Reinikainen]

augustus kirjoitti:

[augustus]

Kiitokset Reinikainen vinkistä, ja eikun kirves heilumaan... Tällaisen siitä sain veistettyä. Laitoin liimat päihin ja autotallin hyllylle kuivumaan. Kannattaako noita lapojen päitä yrittää vääntää aihion muun linjan mukaisesti nyt vai vasta kuivana?

[darkus]

Todella hyvännäköinen aihio.Suora ja kaikki.

[Santtu Risku]

kyllä tosta jousi tulee
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[M.Reinikainen]

Mikäli aihi on vasta noin alta viikon vanha ja edelleen kostea niin kehottaisin pistämääm hieman vastakaarevuutta kumpaankin lapaan sen takia, että saataisiin nuo myötäkäyryydet pois päistä, mikä parantaisi myös hieman heittoa ja ulkonäköä.
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it

[jkekoni]

Maalaa, liimaa, tms päät ja mielellään 15 cm päästä, niin puu ei halkea.

Kuivata 2kk sisällä niin puu alkaa olla kuivahkoa.

[augustus]

Toisesta kuvasta näkyy että aihio on hieman kiero. Onko siihen mahdollisuutta/tarpeen puuttua? Itsestäni tuntuu että käyryyttä saisi vielä lisätä kepin päihin?

[Simo Hankaniemi]

Ihan hyvältä näyttää. Jos tämä on ensimmäisiä jousiasi, en lisäisi vastakäyryyttä. Jokainen sentti lisää vaikeuttaa tilleröintiä. Anna tämä kuivua huoneenlämmössä pari viikkoa ja sitten jatkokäsittelyyn.

[augustus]

Odottavan aika on pitkä... Pihlaja josta yllä olevat aihiot on veistetty löytyi oksa josta veistelin tällaisen. Pituus 170cm, leveys kahvan kohdalla 3,2cm, leveys päissä 1,3cm, paksuus n.2cm. Kiilasin sen puristimilla lankunpätkään. Miltä tuo oksan kohta näyttää, onko peli jo menetetty? Kuivuuko parissa viikossa tilleröintikuntoon?

[Simo Hankaniemi]

Ei tuo oksa minusta pahalta näytä ja jätit viisaasti enemmän puuta siihen kohtaan. Kyllä tuon luulisi kuivuvan parissa viikossa normaalissa huoneenlämmössä tai pannuhuoneessa.

[Ari Rantala]

Jos tuo tumma on pehmeätä niin ainoa keino on raaputella se kokonaan veks ja "muurata" kolo epoksilla. Sittenkään ei ole takuita, että kestäisi.

Jos se on kovaa puuta niin ala veistellä tilleriä Simon ohjeiden mukaan parin viikon kuluttua...äläkä kajoa oksankohdan selkäpuoleen vaan anna sen olla kohollaan.

Minä kyllä antaisin kuivua pidempäänkin...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[augustus]

[augustus]

No niin, oksa-aihioni sain jo valmiiksi. Se oli jo alun alkaen niin ohut ja kapea että paunamäärä ei varmaan kahtakymmentä ylittänyt. Sainpahan ainakin harjoiteltua jousen tekoa ja eritoten tilleröintiä.

Toista VARSINAISTA aihiota työstäessäni havaitsin selän olevan täynnä pieniä 1mm syviä halkeamia, joten päätin decrownata (ymmärtääkseni tarkoittaa vuosirenkaan hakua) sen. Lopputuloksena liian ohut jousi, joten jätin työn kesken.

Kolmannessa aihiossa (kuvissa) selkä oli myöskin halkeamilla. Nyt päätin kuitenkin rapsutella selän halkeamien verran syvemmäksi (oliko hölmö temppu?). Muutama pahempi lovi selkään vielä jäi hiomisen jälkeenkin (kuva). Aihio on vielä sen verran jäykkä etten saa sitä viritettyä jännevälille, vaan käytän pidempää narua. Tilleröintiä vaikeuttaa, ainakin näin tottumattomalle nuo kummankin lavan keskivaiheilla olevat kohoumat. Minun silmääni ylälapa (oikealla) näyttäisi taipuvan vähemmän ja kummankin lavan päät saisivat taipua enemmän, mitä mieltä? Kahva on tilleripuun keskellä, vaikka ylälapa on kaksi senttiä pidempi, pitäisikö sitä siirtää johonkin suuntaan? Mitat: pituus 165cm (jänteen paikasta vatsapuolelta toiselle), leveys kahva 3cm, levein kohta 4,4cm kapenee tasaisesti 1,4cm lapoihin, haluttu vetopituus (jänteestä kahvan vatsapuolelle) 68cm, haluttu teho n. 40lbs.

[tuomas]

Decrownaus ja selän yhdelle lustolle kaivaminen on eri asia... En nyt äkkiseltään löydä kuvaa, mutta decrownauksella korjataan liian pyöreä selkä tasoittamalla se siten, että näkyviin jää selän suuntaiset vuosikasvuviivat.

Tuomas

[Santtu Risku]

hyvätä näyyttä ulkoisin puolin. tillerissä on parantamisen varaa. Ensiksi kevennä noi kärjet, niiden ei tarvi eikä mielellään tulis olla muita jousen osia paksummat. melkeenpä päin vastoin. Sitten tossa vasemmanpuoleisen lavan keskivaiheilla on tollanen enemmän taipuva kohta, niin älä raaputa siitä puuta pois mutta sen ympäriltä niin että taipumasta tulee mahdollisimman tasaisesti jakautunut. kärjessä olevat muutamat tuumat ei tuu taipumaan vaikka olis kuinka kevyet.
yritähän saada lapojen uloimpia osia taipuman enemmän, mutta älä kumminkaan silleen, että ne taipuu tässä vaiheessa liikaa, sillä sitten kun jousi viritetään jännevälille, niin kärjet alkaa taipumaan vähän enemmän kuin pitkällä jänteellä tilleröitäessä. ota myös kahvan läheiset osat taipumaan mukaan.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Juri]

[augustus]

Huomasin että lavat ovat ihan vimpulat ja aihio muutenkin propelli. Heitänkö pesään vai pystyykö suoristamaan?

[Ari Rantala]

Et ole vielä vimpulaa nähnytkään. Tuohan on, jos ei ihan maailmanparas, niin ei ihan huonoinkaan

Olen huomannut, että melko railakaskaan propelli ei vaikuta jousen toimintaan hittojakaan. Tai jos oikein aletaan hiusta halkomaan niin kai sillä oma vaikutuksensa on mutta ainakaan mun ammuntataidoillani sitä ei huomaa.

Jatka tilleröintiä äijien ohjeiden mukaan mutta älä "veistä" kahvanjuurta enempää ennen kun saat loppulavankin taipumaan edes hieman. Paunat asuvat siellä kahvan lähimaastossa ja nopeus lapojen kärkiosien paikkeilla...munmielestä
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[augustus]

Kiitokset vinkeistä! Nyt meneekin päivä, pari ennen kuin pääsen taas aihion kimppuun. Turhautumiseni "vimpulaisuuden" johdosta oli aikamoinen, mutta Arin kommentti antoi taas uutta uskoa, kiitti siitä!

Jos jänneväliä mittaa peukalomitalla (itselläni 16,5cm), mitataanko se kahvan vatsa- vai selkäpulelle? Jos vatsapuolelle, niin feideihin vai paksuimpaan kohtaan?

[jtahola]

Ite mittaan kahvasta jänteeseen vatsapuolelta. Näyttää hyvältä, ei oo ropellilla tai muuten venkoillu juuri mitään. Jatkat vaan tosta, älä ota hetkeen enempää kahvan läheisyydestä vaan varovasti ohentelet keskeltä lapojen kärkiin. Varmaan tollanen puolen tuuman paksuus lapojen kärjissä hyvä (alotus)mitta. Puun pitäis kestää, kunhan jumppaat sitä riittävästi eli pikkusen puuta pois ja kymmenkunta rauhallista vetoa ja tarkistat tillerin ja alotat kierroksen alusta. Omat jouseni saattavat saada "jumppavetoja" varmaan parisen sataa ennekuin jousi on ampumakunnossa, mutta yhtään ei ole katkennut. Tosin oon tehnyt tähän mennessä vaan lankkutavarasta

Ei muuta kun tsemppiä
_________________
-JTAhola-

[augustus]

Hitto kun ei tajuu tosta tilleröinnistä... ei vaan tajua mikä on oikea taipuma. Eli taipuuko liian pyöreästi vai laa'asti. Olen tänään puoli päivää rapsutellut tuota keppiä ja jumpannut ja ampunut puolivedolla. Paunat tuntuu vaan kadonneen, mutta tilleri ei tunnu löytyvän, rupee vit... harmittaan. Tuosta seinälaudoituksesta pystyy ainakin tarkistamaan että nokinurat on samalla tasalla, mutta siinäkin pystyy fuskaamaan kun liikuttaa kahvaa millin toiseen suuntaan. Juuri tästä asiasta ilmeisesti keskustellaan toisaalla, meikäläiselle aivan liian korkeaa matikkaa.

Minun silmääni tuo vasen lapa taipuu ihan jees kahvasta puoleenväliin asti, mutta lavan pää kaipaa vielä kevennystä. Oikeanpuoleinen on oikea murheenkryyni. Puolessa välissä oleva plotti sekottaa ja pelkään että loputkin paunat häviää, jos vielä ohentelen. APUA!

[M.Reinikainen]

Tässä on vain jonkinlainen omansilmän ohje.
Minun mielestä on parasta aina yrittää tilleröidä jousen ollessaan tilleripuun keskikohdan keskellä tai heiman vieressä ja vetää jännettä aina siitä kohdasta josta se nuolikin lähtee oikean ammunnan aikana.
(väsyneen miehen puhetta )
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it

[M.Reinikainen]

Ja tämähän on vain oma ehdotuksenin niin kuin itse tekisin.
Kaikki edellä kirjatut asiat muuttavat samantien taas hieman, kun sitä kepakkoa alkaa työstään.

Tuo on vain tämänhetkinen tilanne ja kahden päivän päästä voidaan olla joko edelleen samassa jamassa tai sitten saat lavat palanssiin ja voitkin seuraavaksi jo pinta käsitellä kepukan ja aloittaa ampumis harjoittelut.
(toivottavasti jälkimmäinen)
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it

[Simo Hankaniemi]

Tilleröinti on periaatteessa helppoa. Vältetään vain sitä, ettei jouseen tule mihinkään heikkoa kohtaa, josta se taipuu liikaa, mikä johtaa jousen rikkoutumiseen tai ennenaikaiseen väsymiseen. Toisaalta, ei tämä ole rakettitiedettä. Kun katsoo kuvia abojen käsissä olevista jousista plus museojousia niin huomaa, että täydelliseen tilleriin ei ole suinkaan aina pyritty. Puutteellisestikin tilleröidyt jouset ovat hommansa hoitaneet. Miljoonat elukat ja ihmiset ovat vuosituhansien kuluessa kaatuneet huonosti tilleröityjen myötäkäyrien jousten ampumiin nuoliin.

Tietysti kannattaa pyrkiä tekemään jousi niin hyvin kuin osaa ja jaksaa, mutta täydellisyyteen on aina pitkä matka.

[jkekoni]

Kuva ilman jännettä (samoin päin kuin jänteen kanssa.) auttaa hahmottamaan. Sinänsä toi näytää olevan sen verran suora, että ei toi ihmeitä vaikuta.

Ei listtävää edelliseen tilleröintiohjeesee.

[Ari Rantala]

Tämähän ei siis ole mikään menettelytapasuositus mutta mä olen ihan viimevaiheissa vetänyt jousen hieman kireälle jänteelle ja hionut sitten taipumia tasaisemmiksi. Ihan kärkeä ei tietty voi työstää kun on vaarana, että pätkäsee jänteen, mutta muuten toi on toiminut ihan kiitettävästi. Lapojen balanssin hienosäädössä ihan brå systeemi

Ei ainakaan tarvi ränklätä jousta eestaas jänteelle ja tilleripuuhun ja sitten pois ja takaisin hiontaan.

Tilleröinti on ehkä vaikein osa hyvän jousen teossa. Se vaatii silmää ja tietämystä ja hieman taiteellisuuttakin...vähän sama taito on huomata eroja miisujen tissi- ja pyllykaarissa vaikka ne olis muuten suht samanlaiset. Taito kehittyy tehdessä ja kyllähän noille munkin ekoille tillereille vissiin naurettiin ympäri maata mutta nyt on jo tullut parit kehutkin
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[jtahola]

Paljonko nyt paunoja, pituutta ja ajateltu vetopituus ?
Ja tuo "poista puuta hyvin varovasti" todella tarkoittaa sitä, terävä sikli on loistopeli. Yksi pirun ohut lastu saattaa olla tarpeeksi. Merkkaa lyijykynällä vatsapuolelle ne kohdat mistä piitää pitää ottaa pois. Itse vedän lyijärillä tiheää poikkiviivaa koko lavan leveydeltä jotta näen mistä kohtaa olen puuta poistanut.

Hyviä kuviä tilleröinneistä löytyy näiltä sivuilta ja sekä mm. Matti Kärjen kotisivulta. Omien jousten tilleröinnit kans vielä hakusessa, vasta puolenkymmentä jousta tehtynä.

Jos tästä jousesta tulee mielestäsi pienipaunainen, mutta oot oppinu tilleröinnistä ja saanut jouseen hyvän tillerin ja jousi toimii, niin mielestäni oot onnistunu. Seuraavaan jouseen sitten samoilla opeilla enemmän potkua.
_________________
-JTAhola-

[augustus]

Kiirettä pitänyt... Kiitokset kaikille ohjeista! Paunoja en ole vielä mitannut. Pituus NTN (ymmärtääkseni jänteestä jänteeseen selkäpuolelta mitattuna) 168cm, ajateltu vetopituus (nuolen nokkiurasta kahvan vatsapuolelle) 68cm. Tilleröidessä olen rapsutellut lasinpalalla tai pukolla.

Tein toisenkin aihion tilleröintikuntoon, NTN 162,5cm muuten mitat kuten edellisessä. Nyt voin vertailla kahden jousen tilleröintiä. Kuvia kun ehtii...

[Juri]

ntn = nock to nock, ihan oikein meni!
Muutenkin on Augustuksella hyvä meininki!
_________________
Kantapään kautta.

[augustus]

Tässä pari kuvaa. Enpä saanut tuota edellistä vieläkään tilleriin, hyvistä ohjeista huolimatta (kiitokset Reinikainen niistä!). Huomasin vasta koneelta kuvia katsellessani että tuon uudenkin projektin tillerissä on vielä korjaamista. Paunoja 4cm vajaalla täydellä vedolla vanha 35, uusi 50. Tähtäimessä oli tehdä kummastakin n. 40lbs. Kalavaakani on tosin joku Bauhausin halpis, mikä ei varmaan hirmu tarkka ole. Muutenkin sen kiskominen kädellä on aika akrobatiaa. Pitänee kyhätä seinällä kiinni oleva tillerikyhäelmä, niinkuin muillakin näyttää olevan.

[augustus]

Eipä tästä nyt mikään esimerkkitilleröinti tullut, mutta kelvatkoon nyt ensimmäiseksi jouseksi. Paunoja täydellä vedolla jäi enää 28 ja loppuhionta syö todennäköisesti vielä lisää. Täytyy koittaa saada tuosta lankkuaihiosta kelvollisempi...

Miten ja missä vaiheessa on järkevintä hakea jänteeltä nokin paikka?

[Dan The Master]

Laita kuva ilman jännettä vielä.
_________________
"Elämä on synkkää mutta onneksi siinä on varjopuolia"

[Dan The Master]

Laita kuva ilman jännettä vielä.
_________________
"Elämä on synkkää mutta onneksi siinä on varjopuolia"

[Ari Rantala]

Hmm...uusi18 kuvassa vasen lapa taipuu ihan nätisti mutta ehkä hieman liikaa kahvan juuresta. Oikeassa lavassa on samaa "vaivaa" kahvan juuressa mutta lavan kärki viimeiseltä 1/3 osaltaan ei näyttäisi taipuvan juuri mitään. Kahvan juurien osalta itse kahvan veistely ja pienehkö taipuma saattaisi auttaa asiaa.

Aihio 28 ja 37 kuvissa taas kahvan seutu on lähes suora. Oikealla hieman vähemmän mutta vasemmalla on pitkähkö suora osuus. Hassua, että tuossa 37 kuvassa se näyttää lyhemmältä. Käänsitkö jousen?

Lapojen kärkiosia laittaisin myös tässä taipumaan hieman enemmän.

Tuolla jossain aiemmissa keskusteluissa Juri neuvoi aloittamaan tilleröinnin lapojen juuresta ja etenemään siitä kohti kärkiä. Se on hyvä neuvo. Itse jätän nykyään kärjet ihan viimeiseksi karkeaveiston jäljille ja trimmaan ne vasta kun keppi taipuu muuten nätisti.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[augustus]

[/quote]Hassua, että tuossa 37 kuvassa se näyttää lyhemmältä. Käänsitkö jousen?

[Ari Rantala]