Jousi

[K.Kristian]

Niin!
Tässä tämmöinen koivujousi, jota olen väkerrellyt ja tämän väkertelyn takia en ole saanut valmiiksi vielä tuota pihlaja joustani (Hmm...Pihlajaa..)
Niin. Siis tämä ase on <170 cm pitkä, nokit <1 cm (paksuja, leveyttä n. 1.5 cm) Tarkempia mittoja laittelen huomenna.
Tässä siis muutamia epäselviä tillerikuvia:

Ilman jännettä



Ja jänteellä, 35 cm vedossa.




Niin! Ja vastakäyryyttä tämä jousi sisältää 2cm kummassakin lavassa.
_________________
Perinteet edellä puuhun.

[Ari Rantala]

Juu. Tuo taipuu oikeastaan vain molemmin puolin kahvan vierestä ja loppulapa on lähes yhtä suora kun jänteettömänäkin. Katsos tkortteen tillerikuvia tuolta tuomiaihiot keskustelusta ja vertaa taipumia.

Ihan suoraan sanottuna jousesi on tuossa 35cm vetokuvassa vasta jännekorkeudessa josta vedon pitäisi alkaa ja sitä tuo ei kestä ellei myös loppulapa taivu.

Kärjen leveytenä 15mm on ihan liikaa joten varaa lapojen lisäveistelyyn kyllä pitäisi olla. Itse olen tehnyt kärjet 6-10mm levyisinä.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[K.Kristian]

no tuotpaha minä hieman itsekkin ajattelin... Kiitoksia rohkaisusta. Laitan lissöö kuvia uusitusta tilleristä huomenissa..
_________________
Perinteet edellä puuhun.

[Ari Rantala]

Tilleröinti on alussa pirun vaikeata. Mulla meinas pähkinä revetä kun ekojen jousten kanssa hinkasin toisen lavan jäykkää kohtaa ja kun se alkoi taipumaan niin toinen lapa oikeni.

Kyllä se siitä lähtee kun hieman saa kokemusta ja oppii "lukemaan" aihiota ja tietää mistä otetaan pois ja mistä ei. Enpä ole tainnut itsekään tehdä vielä yhtään täydellistä tilleriä mutta eipä sen tarvitse täydellinen ollakaan toimiakseen.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[K.Kristian]

Myönnetään että vaikeata on.... Noh, ei nyt tämä sentään ensimmäinen jousi ole, vaan ensimmäinen jousi jonka yritän tehdä jotenkuten kunnolla Edelliset 3 lyhytjousta on vaan veistetty puukolla valmiiksi siitä vain ja paras kesti noin tuhat laukausta ennen kuin räjähti.
_________________
Perinteet edellä puuhun.

[K.Kristian]

Nooin. Nyt taas laitan kuvia tilleristä ja haukkukaa ja arvostelkaa ihmeessä että saisin tuon kepukan valmiiksi.

Tässä kuva jousesta ilman jännettä. Tässä kohdin ilmoitan (kun vielä muistan), että jousi on jonkin verran propelli Vasemman lavan alku kahvan vierestä (tuosta missä on nuo väliaikaiset narukieritykset) näyttää joissakin kuvissa sikapaksulta, vaikkei sitä ole.



Sitten viritettynä pienehköllä jännevälillä (pahoittelen en muista mittoja, mutta jos oikein tihrustaa noita kuvia saattaa nähdä tuumalukemat mittanauhasta):



Pienessä vedossa:



Vähän pidemmässä vedossa:



Kommenttia, kommenttia niin pääsen jatkamaan.
_________________
Perinteet edellä puuhun.

[K.Kristian]

Ai perskules! (kauhiaa multipostaamista)

Tuo viimeinen tillerikuva on otettu ennen kuin sain tuon mutkan pois tuosta oikeasta lavasta ja taipumaan tasaisemmin!!! Siis nyt tuon kauhistuttavan virheen pitäisi olla poissa.
_________________
Perinteet edellä puuhun.

[Santtu Risku]

vieläkin raapisin ton vikan kuvan perusteella ulkolapoja. etenkin oieanpuoleisesta lavasta sillä se taipuu vähemmän.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[K.Kristian]

Juu! Niin tein ja taipuu nyt oikein hyvin. Niin hyvin että päätin kokeilla ampumista yli-raskailla alumiini-nuolilla 60 cm vedolla. Hyvin lensi... Tosin hieman laiskasti mutta tuntui tarkalta.
_________________
Perinteet edellä puuhun.

[K.Kristian]

Muuten (tästä on tällä foorumilla jauhettu varmaan tuhansia kertoja mutta vielä kerran) mikä kävisi tuohon koivun kosteus-suojaksi? Käykö ihan vehiläisvaha ja vaikka loraus tärpättiä? Kertokaa nyt vielä kerran tai laittakaa linkki niin saan tuon valmiiksi.... Jossain taisi olla semmoinenkin (Hankaniemen Simoko se tätä kertoi) Että 1/3 tärpättiä, 1/3 mehiläisvahhaa ja 1/3 tervaa. Kuinka paljon tuommoinen seos muuttaa puun väriä?
_________________
Perinteet edellä puuhun.

[Santtu Risku]

kyllähän se sitä tummentaa ihan jonkun verran. koivu on niin vaaleaa puuta, että se on minusta ihan hyväkin että se tummuu vähän.
ite oon aina laittanu pellavaöljyä tai jotain vastaavaa ja sitten jotain perusvahaa. jännejouseen laitoin venelakkaa ja se toimi hyvin.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Simo Hankaniemi]

[Juri]

Danish Oilissa on Tung-öljyn lisäksi myös hartseja ja kuivikeaineita, se on ollut minun suosikkini. Öljykerrosten kuivuttua laitan päälle vielä antiikkivahaa eli mehiläisvahan ja karnabauvahan sekoitusta.

[jkekoni]

Tervahan tollaisessa tökötissä ei tummenna vaan oikeastaan lähinnä kellastaa. (tai sitten meidän tököteissä on ollut eri sekoitussuhteet.)

Mielestäni olisi kiva laittaa vahaan voimakas väri, niin näkisi helposti mistä vaha on kulunut. En ole moista tehnyt.

[K.Kristian]

Noin.
Pitkä aika siitä kun viimeksi tuota koivukepukkaa näin, mutta nyt se on vahattu (4 kertaa. Kylmä puristetun pellavaöljyn ja mehiläisvahan seoksella), ja saa jäädä sellaiseksi kuin on. Paitsi, että tuohon kahvanseudulle ajattelin kieputtaa jotain nahkanarua.

Niin.
Siis pituutta kepukalla 168 cm. Leveyttä kahvanseudulle n. 2.5 cm, joka kaventuu hieman nokkeihin, mutta ei paljoa. Paunoja sillä 60 cm vedolla reilu parikymmentä, joka riittää nakkaamaan kevyitä nuolia kohtalaisesti. Jänne soi ala A:ta.

Kuva jousesta vireessä (hieman alavireessä on: jännekorkeus tulee olemaan vähän suurempi) :



Sitten pienessä vedossa.



Ulkolavat (?) tuossa kuvassa minusta näyttävät taipuvan aika rajusti, mutta todellisuudessa taipuma ei ole noin jyrkkä, vaan jousi on kuvassa vinossa, jonka huomaa pöljempikin.

Näin, että sillä lailla... Voipi olla, että tuo jousi päätyy jonnekin kaappiin ja saa arvonimekseen ''ensimmäinen kunnon jousi'' Seuraavaksi olisi tarkoitus tehdä n. 180 cm pitkä 30-45 paunainen koivu(pitkä)jousi, ja sen jälkeen samantapainen tai raskaampi katajajousi. (aihiot jo olemassa)
_________________
Perinteet edellä puuhun.

[K.Kristian]

Ugh!
Ikävähän on vanhaan aiheeseen palata,
mutta sanon kuitenkin.
Siis kävin vähä aika sitten Hyyppärässä (se on täällä päin Suomea jossain) ampuilemassa tällä koivukepillä niillä raskailla alu-nuolilla, ja sain ammuttua pituutta 80m, hyvin lievään vastatuuleen. Jos seuraavalla jousella saisi tuon matkan tuplattua, niin olen todellä tyytyväinen. Mutta onpahan tuokin kai ihan hyvä näin - hirveän - löysään jouseen.
_________________
Perinteet edellä puuhun.

[Simo Hankaniemi]

Jousi on alityöllistetty, jos 168 cm jousta vedetään vain 60 cm. Nuolen pitäisi olla 70 cm tai jousen 140 cm. Jousen lyhentäminen ja sen mukainen päiden keventäminen toisi myös reilusti lisää paunoja.

[Ari Rantala]

[K.Kristian]

Juu kaikkeen endelliseen! Kun sillä olen ampuillut, niin tosiaan tuntuu että enemmänkin olisi ollut mahdollista saada irti jousesta... Siis tekovaiheessa meinaan... Tilleristä en niin tiedä... Toinen lapa taipuu hieman turhan jyrkästi ulkolavasta... toinen on kelpoisempi, mutta molemmat saisivat taipua enemmän myös lavan tyvestä, tai siis kahvanseudulta.....
Toisaalta, voisihan sitä kokeilla vetää 80 - 90 cm.... Nykyaikaisilla jousilla FITA tyylillä käytän 84cm nuolia, ja suunnilleen sen pituista vetoa. (jos en nyt ihan ohi suun sano)

Kevyempiä nuolia olen tekemässä juu... Kun tuo mukkanuoli lähetti sulat ja kärjet. Tosin mitään sanallista vastausta sieltä ei tullut... lasku vain..
_________________
Perinteet edellä puuhun.

[Ari Rantala]

[Simo Hankaniemi]

Puheena oleva jousi ei välttämättä kestä 80 cm vetoa, pituuden pitäisi silloin olla yli 180 cm. Tai jos kestääkin, niin settiä tulee turhan nopeasti.

[Juri]

[Ari Rantala]

Hyviä kikkakakkosia nuo pyykkipojat ja/tai pahviviritykset

Tarkoitin kuitenkin sitä, että pelkkää vetoa mitatessa tulee kiskottua sellaisessa upseeriasennossa ja kaikki tähtäykseen, tähtäysasentoon ja muuhun varsinaiseen ampumiseen liittyvä jää usein veks.

Siksi tykkään, että oikeimman tuloksen saa kun mittaa vetopituutta ammuttaessa. Itse olen huomannut, että esim. pokakäden asento muuttuu, pää kallistuu ja ankkuripiste siirtyy etc. juttuja.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[K.Kristian]

Kööh joo...
Ampumatyylini ei ehkä oli kaikkein puhtain, mutta silläkin osuu.
_________________
Perinteet edellä puuhun.

[Santtu Risku]

ei primitiivijousilla ole mitään tiettyä ampumatyyliä. se on hyvä millä osuu. kunhan ei fita tyyli, joka ei jotenkin sovi primitiiviammuntaan.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Santtu Risku]

monesti vetopituuskin vaihtelee alle 20 tuumasta yli 25 tuumaan mulla. Tilanteen mukaan.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[jkekoni]

Eiks jotkut ammu primijousellakin fita tyylillä?
Käsittääkseni ihan mahdollista ja parhaimmillaan toimivaakin.

[Ari Rantala]

[K.Kristian]

[jkekoni]

Vetopituutta saa jaloilla ... tosin tarkkuuden ja tulinopeuden kustannuksella.

[Jakke]

Moi!
Olen sekä imarreltu että huvittunut siitä, että ampumatyyliäni verrataan Fitatyyliin. Sama koskee ns. perinteistä ampumatyyliä. Minun ampumatyylini olen oppinut Robin Hoodilta, ainoalta oikealta jousiampujalta! Fitatyylistä en ymmärrä tuon taivaallista. Olen tuijottanut John Finnemoren Robin Hood- kirjan kantta pikkupojasta lähtien ja minun jousiammuntaharrastukseni ainoa vaikuttajani on hän, noin 1000 vuotta sitten elänyt legenda. Robin Hoodin aikaan ammuttiin pitkillä jousilla, ja kirjan kansikuvakin oikeaksi todistaa, että primitiivijousihan se oli. Veto ankkuroitiin leukaan asti ja tähtäys sitten vaistolla lihasmuistin ja nuolenvarren avulla. Tarvittaessa kilpailijan nuoli halkaistiin.

Jakke Lehtinen

[Ari Rantala]

[Santtu Risku]

hollywood on kaukana tuosta. Hollywood on puolen minuutin pitoa väärillä jousilla.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Jakke]

Ari,
jos Hollywood-tyylillä viittaat Flynnin legendaariseen Robbarileffaan, tarkennan, että siitä ei ole kyse. Minulla ei valitettavasti ollut pikkupoikana mahdollisuutta nähdä sitä leffaa. Opin ampumatyylini mainitsemani kirjan kannen kuvasta. Isoisäni neuvoi loput. Hän tiesi kaiken.

Jakke Lehtinen

[K.Kristian]

Voisiko joku postata tänne vaikka kuvan kyseisestä tyylistä, jos mahdollisuus on. Tosin menee vähän ohi tuon otsikon, mutta jokuhan voisi siirtää nämä tekstit uuteen säikeeseen.

Niin muuten, kokeilin sitä pahviläpyskää vetopituuden mittaamisessa. Päädyin FITA: lla välille 79-80 cm
No, täytyy vielä kokeilla jollain muulla tyylillä. FITA on hieman tylsä.
_________________
Perinteet edellä puuhun.

[K.Kristian]

Kun nyt tässä tuolilla istun, niin voisin laittaa vähän tillerikuvia tuosta KOIVU II jousesta (jos onnistun)
jousi on 135 cm pitkä
lavat n. 3 cm leveät
paunoja 35 cm vedolla n. 30
Tilleri: takalistosta

Ampuu kyllä tosi hyvin, lyhyelläkin vedolla nopeasti. Toisessa lavassa on yhden oksan päällä vähän narua, kun pelkään sen pamahtavan.
Jousesta on tarkoitus huomenna hioa jousen näköinen.
_________________
Perinteet edellä puuhun.

[K.Kristian]

Ahaa! Kuvaa ei tullut, oli kai liian suur. Kokeillaampa sitten uudestaan.








_________________
Perinteet edellä puuhun.

[K.Kristian]

Jousi on tehty samasta puusta kuin aiemmin räjähtänyt, josta kerroin jossain.
_________________
Perinteet edellä puuhun.

[Santtu Risku]

kun vielä vetoa pidennät, niin tässä vaiheessa kannattaa ehdottomasti raapia jousen vasemmasta lavasta puuta pois, jotta se taipuisi saman verran kuin oikea lapa, joka tekee nyt huomattavasti enemmän työtä. ota puuta pois tasaisesti vasemmasta lavasta, ehkä muuatma raapaisu enemmän kahvasta lavan puoleenväliin, mutta muuten tasaisesti.
Älä murehdi jos jousi katkeaa. Itselläni pamahti useita koivujousia kun aloittelin tekoa.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[K.Kristian]

Juu.
Tämä jousi on nyt vaan sellainen....kokeilu. Kokeilu kohdistui nokkeihin, eli ne eivät nyt ole uria, vaan oikeastaan tapit, ja ''hartiat'' joilla jänteen lenkki lepää. Niitä ei ole työstetty ammattimaisesti, enkä aio niitä viimeistellä, tuskin tätä joustakaan käytän, jos se tilleröinnistä selviää. Meinaan, että olisi hyvä harjoitella vähän... ''huonommalla'' jousipuulla ennen kuin ryhtyy veistämään parempia. Tai liekö koivu nyt sitten niin huono.... Mutta pamahtamisen jälkeen, muutamalla kourallisella koivulastuja saa yhdet nokipannukahvit keitettyä.
_________________
Perinteet edellä puuhun.

[Lehtis]

Jakken kanssa samoilla linjoilla: Oma tyylini varmaan muistuttaa "FITA"-tyyliä, mutta en sitä tietoisesti ole opetellut, kun aloittelin suoraan lonkkareilla. Oma kroppa vain omaksui sen, eli yhden sortin primiä sen täytyy olla. Toisaalta, eihän se FITA-asentokaan kokonaan keinotekoista ole, vaan jokainen ampuja haluaa osua parhaalla mahdollisella tavalla ja asento/tähtäys on pitkän kehityksen summa välinekehityksen ohella.

Miksi siis pitäisi ampua tarkoituksella tuloksellisesti huonommallä tyylillä vain historiallisista syistä, jos toinen, esim. mainittu "FITA" pelittää paremmin?

Itse pyrin ainakin oppimaan osumaan ja koetan omaa ruhoani kuulostelemalla löytää sen parhaan tavan paikkojani rikkomatta siihen pääsemään. Ymmärrän täysin, että metsällä ampuminen on eri asia, kuin tasaisella osuminen 60 kertaa peräkkäin... tai maastossa kisoissa 1 - 5 nuolta per taulu... Eli eri tekniikoilla on varmaankin tarvetta, jotta pärjää kussakin hommassa.

Toisena ääripäänä on kunnioitettu Amerikan abo-inkkari Ishi, jonka tyylillä en ole kenenkään nähnyt edes perinnekisoissa nykyisin ampuvan; omintakeinen nipistysote, jousi "väärinpäin" kallellaan ja nuoli pokan "väärällä" puolella. Onko muuten kukaan selvittänyt, oliko se yleinen ampumatyyli edesmenneessä heimossa, vai onko Ishi vain "jujuttanut" meitä valkonaamoja, jotta näin meillä ennen... ;-)

Eiköhän ammuta kukin tyylillämme ja lasketaan osumat; useampi keskellä olkoon paras, niin metsällä, kuin kisoissa. Ja jatketaan jousten ja nuolien rakentelua samalla niistä raportoiden.

[Ari Rantala]

[Juri]

Täällähän kutsutaan FITA-tyyliksi ilmeisesti kaikkea missä ei ammuta kädet näkyvästi koukussa.
Monikohan muu täällä kuin minä ja Ari on sitä oikeaa FITA-tyyliä koskaan edes kokeillut? Siinä ammutaan tähtäimellä keskeltäampuvalla jousella nuolihyllylärpäkkeineen päivineen. Se ei tosiaan sellaisenaan toimi kovin hyvin perinnejousilla, vaikka alunperin onkin Englantilaisten pitkäjousiammunnasta kehitetty.

Mihin tämä suuri tietämys siitä ainoasta oikeasta historiallisesta primityylistä oikein perustuu, kun ei edes jousiakaan ole entisajoilta kovin paljoa säilynyt?
Pitäisikö pitkillä eurooppalaisilla jousilla ampua kuten lyhyillä intiaanikepukoilla jotta näyttäisi perinteiseltä?

[Simo Hankaniemi]

Primityyli on harvinaisen samanlainen eri puolilla maailmaa, oli jousen pituus mikä hyvänsä. Jousi on oikealle kallistettu, ei siis kohtisuorassa. Pää on kallellaan jousen suuntaan ja koko asento on hieman kumara, jousikäsi enemmän tai vähemmän koukussa, ankkurointia FITA-mielessä ei ole ja laukaisu tapahtuu suurin piirtein heti, kun veto on täysi. Peukalo-otetta käyttävät ampuvat tietysti hieman eri tavalla.

[Jakke]

Saattaa mennä hieman jo viilaukseksi, mutta mielestäni pitää huomata myös, että sanoilla "primitiivi" ja "perinne" on aivan eri merkitys. Minulle primi on juuri mitä Simo mainitsee ja perinne (tunnemmeko historiamme?) on minulle jotakin, mikä on kulkeutunut sieltä jostakin, jotenkin, satojen vuosien takaa. Itse koen olevani enemmän perinnemiehiä kuin primi. En edes pyri ampumaan primitiivisti.

Molemmat tyylit ovat minusta aivan ok ja kukin ampukoon siten, minkä parhaaksi itselleen kokee. Pääasia on, että meillä on hienot skabat.

Kun nyt kerran tuli puheeksi: Simo, otan haasteesi vastaan niistä ehdottamistasi intiaanikisoista. Laita "säännöt" hyvissä ajoin, että kerkeän valmistaa jousen ja nuolet.

Jakke Lehtinen

[Juri]

Niinhän se varmaan onkin kuten Jakke sanoi.
Pitkä veto ja ankkurointi ovat ilmiselvästi kehittyneet alunperin sotatarkoituksia varten. Tarpeena kun oli ampua tarkkoja ja tehokkaita laukauksia pitkille matkoille aukeassa maastossa.
Metsästäjä/keräilijä kulttuureissa tälläiseen tuskin on ollut ainakaan jatkuvaa tarvetta.

FITA- tyyliä ei silti pitäisi sotkea perinteiseen tapaan. Selkeimpiä eroja ovat Simon mainitsemat jousen kallistaminen, kyyrympi ampuma-asento ja lyhyt tai olematon pito.
Tähtäimestä kun ei Fitalaiselle ole mitään hyotyä jos jousi on vinossa, ampuma asento ja pitoaika tukevat myös tähtäimen käyttöä. Jouset ovat suhteellisen keveitä ja nuolet ohkaisia "sukkapuikkoja".
Perinneampuja taas kyyristelee ja kallistelee saadakseen silmänsä suoraan nuolen päälle. Raskaista nuolista johtuen jouset ovat vahvempia ja pitoaika lyhyt.

[Simo Hankaniemi]

Hyvä Jakke, jos tulet mukaan preeria-kisaan! Voin kirjoittaa säännöistä pienen artikkelin paremmalla ajalla, lähiaikoina.

[Ari Rantala]

Tuossa liitekuvan patsaassa Robbari on kuvattu melko jännässä asennossa...tyyli ei ole FITAa mutta ei kuvattua perinteistäkään. Lienee taiteilijan näkemykseen perustuvaa...

Jousen tilleri on ja melko vänkä. Sanoisin jotta kärkipainotteinen.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[elvis]

[Juri]