Jousi

[T. Manner]

[Ari Rantala]

[Martti Auer]

Rantala ei saa kyllä koskaan sarvijännejousta valmiiksi, tai ainakaan toimivaksi jos sitäkään, millään ilveellä, jos tuossakin on tehty ohjeiden mukaan joku jänteiden "repiminen", tuossa uusimmassa kuvassa; niin se ohje ei ole ainakaan täältä päin peräisin, ehkä Rantala voisi jo lopettaa rinnastamisensa itsensä asiantuntijoihin ja ehkä on parempi, että kaikki RAntalan viritykset siirretään tajunnanvirta-osioon, jänteiden repimistä myöten. Kyse on primitiivi-, tai perinnejousista.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[Ari Rantala]

Kiitokset Martti neuvoistasi. On se vaan hienoa, että täällä on asiantuntevia ihmisiä neuvomassa meitä opettelevia
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Ari Rantala]

Unohdin tuossa edellisessä mainita, että olet Martti aivan oikeassa siinä, että sarvijännejousen tekeminen voi olla todella vaikea rasti. Ainakin jos se perustuu sinulta saamiini neuvoihin...

Pidätän itselleni kuitenkin oikeuden kysyä neuvoja myös muita jousentekijöitä.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Juri]

Hienoa että on paljon asiantuntevaa guru-apua.
Näin se esi-isien viisaus siirtyy jälkipolville.

[Ilkka Seikku]

Rantala, revi vaan vielä enemmän noita jänteitä. Ei kelpaa vielä!
Ja seuraavaksi kampa käteen.

[Ilkka Seikku]

Tällaisia pitäisi olla riivittynä. Ja tuosta jatketaan kampaamalla.

[Ari Rantala]

[Ilkka Seikku]

Jänteistä ja raakanahasta oon pääsääntöisesti laamat tehnyt. Hyvin on toimineet ja pakkasessa säilyy.
Kampailin tota edellisen kuvan nippua hiukan ja kastoin veteen, että saat kuvaa miltä pitäisi näyttää. (ei tarvitse siis liottaa!) Eli pelkkä kasto veteen ja vetäset liiat vedet pois, samalla venytät nippua hiukan, että jänteet oikenee täysin suoriksi.

Kuvassa vähimmäisvaatimus siitä miltä nipun pitäisi näyttää valmiina liimattavaksi.

Liimadippauksen jälkeenkin kannattaa vielä sukia kammalla viimeisen päälle ojennukseen.

[Ilkka Seikku]

Ylimääräisistä jänteistä sitten jänne siihen jouseen..
Auerkin voi kokeilla jos onnistuisi..

[Santtu Risku]

oletko seikku tahallaan vaiko vahingossa saanut tuon jännejänteen tuollaisen väriseksi? nyt muistuttaa lähinnä kulahtanutta nylon narua. Hyvää työnjälkeä tuossa kyllä.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Ekkorre]

Taitaapi olla valkotasapaino kuvassa pielessä. Punainen tausta ei ehkä ole paras...

[Ari Rantala]

[Simo Hankaniemi]

Jos jänteitä on käytettävissä vain tuo määrä, mikä kuvassa näkyy osittain revittynä, niin kaikki kannattaa laittaa jouseen, siellä niistä on enemmän hyötyä kuin jousenjänteenä. Varsinkin kun tuossa jousessa on pitkät taipumattomat päät, joten työtä tekevät kohdat ovat melko lyhyitä. Jos näissä paikoissa on vain niukasti jänteitä, jousesta tulee 20-25 -paunainen. Tuorepaksuuden ei pidä antaa hämätä, se näyttää aina tuhdilta siinä vaiheessa, ja muutaman päivän kuluttua jännekerroksen paksuus on 2-3 milliä.

[Ari Rantala]

[Ilkka Seikku]

Nonni! Nyt on jo siistimmän näköistä.
Vieläkin olisi saanut olla enemmän riivittyjä nuo jänteet. Silloin pinnasta ei erota noin isoja säiekimppuja vaan pinta olis tasaista massaa.
Mutta ihan hyvältä tuo jo näyttää, lisää vaan jänteitä vielä.

[Tapio Miettinen]

Mielestäni jänteitä kannataa liotaa pitempään jopa sen uhalla että jänneselän ulkonäkö kärsii . Kunnolla liotetut jänteet venyvät kunnolla ja jäävät ikään kuin kireämmälle valmiiseen jouseen . Erityisen tärkeää tämä on sarvettomassa jousessa jossa vetosuhde jää huonommaksi . Jänteistähän on enemmän hyötyä kun lähestytään maksimi venymää .
Mutta jos rakennetaan Miss-jänneselkää asialla ei ole merkitystä . Olen vaan huomannut että vähemmän kauniit asiat toimivat monesti paremmin .
En tarkoita että siisti selkä olisi huonompi , mutta ensisijaisesti jousilla ammutaan ja toissijaisesti niitä ihastellaan , siis ainakin minun näkövinkkelistä .

Sarvettomassa jousessa olisi ehkä kannattanut unohtaa deflex taivutukset ja hoitaa muotoilu tilleroinnillä .

Jännejousi kannattaa tilleröidä lähes valmiiksi ennen jänteiden liimausta siis ainakin puolelle vetopituudelle . Eikä kannata olla huolissaan jäykkyydestä , koska jänteet kasvattavat sen kuitenkin . Huolellisella alkutilleröinnillä ja jänteiden liimauksella päästään siihen että jousi on jänteiden kuivuttua ampumavalmis ehkä pienellä säädöllä .
Perusteluna tähän systeemiin näen että voi käyttää reflex narua ja että jänteet ovat kireällä jopa kun jousi on levossa ja alkavat toimimaan jo vedon alussa . Saadaan hyvä voimakäyrä .

Käytän jänne liuskoja puuta vasten koska ne ovat yhtenäisiä ja jännesyyt ovat varmasti ideaalisessa järjestyksessä . Puoli metrisiä jännelankoja on hieman vaikea liimata jouseen . Pinnalle laitan lankoja jolla saan sileän pinnan ja suurin rasitushan se on siinä .

Hyväksi havaittu kikka on jakaa kerralla liimattavaksi ajateltu jänne määrä 5 nippuun . Yksi kahvaan ja loput aina kahtia jakaen molempiin lapoihin . Saman laatuiset ja pituiset jänteet aina samaan kohtaan molemmissa lavoissa .
Kannattaa kuivattaa jousta aina kerrosten välillä että saa asetella jänteenliurakkeita kiinteälle pinnalle . Yhdessä jännejousessa oli yli puolitoista senttiä jänneliimamössöä ja sen jälkeen päädyin töhän systeemiin .

Nämä kokemukset perustuvat omiin kokeiluihin ja toimivat minulla hyvin .
Jännejousella en ole ampunut yhtään yli 30 kiloista eläintä enkä varmaan millään jousella yli sataa . Muutenkin en ole saanut eräksi tuhattakaan eläintä jos kaloja ei lasketa mukaan .

Kireitä jänteitä
Toivottaa Pöljän jousishamaani

[Tapio Miettinen]

Arin jänne selkä näyttää kyllä nyt hyvältä . Minä kyllä laittaisin lisää jännettä .
Oletko punninnut paljonko sitä nyt on jousessa ? Veikkaan alle 50 grammaa .

Ilkka . Oletko mitannut vetolujuutta ja venymää jännejänteelle ja paksuuskin kiinnostaa . On helppo nähdä että naru ei ole ensimmäinen punomasi . Miten paljon menee aikaa punomiseen ja voiko hyödyntää esim rukkia sen punomiseen ? Käyttö tarkoitus miksi olen jänneköydestä kiinnostunut ei liity jousiin vaan ihan muuhun .

[Ari Rantala]

[Tapio Miettinen]

Jänteet olivat tehokasvatetun naudan selkäjänteitä . Monen mielestä kelvottomia . Minä en osaa niitä huonoina pitää , tosin en ole kokeillut muutakaan . Isoin ongelma niissä on rasvaisuus , joka ei sekään ole ylipääsemätön haitta . Yksi ammattini puolista on että saan ilmaista harrastemateriaalia ja saan siitä vielä palkan .
Naudan jänne voi olla huonompaa tai parempaa kun villieläimen jänne .Minä saan sitä ekologisesti ja vähällä vaivalla joten sitä käytän .
Lihakarja saa säännöllisesti hyvää ravintoa ja liian vähän liikuntaa . Villieläin taas riittävästi liikuntaa ja ravintoa sillon kun löytää . Kumpi lienee parempi ? Epäilen että paras vaihtoehto olisivat työ tai ravihevosen jänteet . Jousikäytössä voi jopa elastisempi jänne olla parempi .
Selkäjänteiden hyvä puoli on niiden helppokäyttöisyys ja että voi laittaa samassa muodossa jousen selkään kun se on ollut eläimessä .

[T. Manner]

[Ari Rantala]

[T. Manner]

[Ari Rantala]

[Ari Rantala]

Homma eteni tänään hieman. Tai oikeastaan jo eilen. Punoin liitoskohtiin vahvistukset ja jemmasin ne tuohen alle. Tuohen molemmin puolin tulee narupunos mutta nyt jätin sen vielä lapapuolelta tekemättä.

Loppuviikosta uskaltanee jo hieman taivutella tuota kun selkä on kuivunut kovasti hyvin. Nopea kuivuminen johtunee siitä, että annoin kunkin jännekerroksen kuivua hieman ennen seuraavan liimaamista. Jänteen korotustallatkin ehdin liimaamaan mutta saattaa käydä niin, että loivan kärkisakarakulman ansiosta jänne nousee riittävään korkeuteen muutenkin. Sen näkee kun pääsee taivuttelemaan tuota.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Ilkka Seikku]

Anna sen nyt kuivahtaa vaan ihan rauhassa. Ihan vaan oot niinku tuota jousta ei oliskaan. Pituutta vaikka hyppäät nyt pari viikkoa.

Ei hötkyillä jännejousten kanssa! Niinhän oli puhe.

Tuohi sopii komeasti tuohon jouseen. Ilmeisesti kuvakulma on vähän outo, kun näyttää niin raskaalta tuo jousi..
Onko aikeita selystää tuo vielä jollain? Tuohella? Suosittelen ohuita ja sitkeitä tuohen palasia, ettei tule liian raskas. Kippaan koivuja kohta nurin jos tuohi kiinnostaapi.

[Simo Hankaniemi]

Siistiä työtä, mutta päiden raskaus huolestuttaa. Minusta olisi parempi, että staattiset siyahit olisivat oleellisesti lyhyempiä ja sirompia. Mutta ammuntahan sen vasta osoittaa, mikä on homman nimi.

Jänteiden kuivuminen vie aikaa, joten mihinkään optimismiin ei ole syytä hurahtaa siinä suhteessa. Minä "unohtaisin" tämän jonnekin huoneenlämpöiseen paikkaan ainakin kuukaudeksi ja alkaisin sen jälkeen miettiä vireeseen panoa. Unohtamista helpottaa, jos aloittaa seuraavan jousiprojektin, mikä vie ajatukset muualle.

[Ari Rantala]

[Santtu Risku]

jos rumasti sanotaan, niin tuosta ei tuu lasta eikä paskaa jos sitä jo viikon päästä taivuttelee jänteelle. Kuten muut sanoi, niin anna jousen olla kuukauden varran ja mieti asiaa sitten. Uutta proggista alle vaan. Noin tyylikkään oloista jousta ei kannata alkaa hötkyilemällä pilaamaan. Jänneselkäkin on nyt mallikkssti liimattu. Noin sen kuuluu olla, ja tulee vielä paranemaan seuraavissa. Vaikka jänneselkä näyttää kuivalta ja läpikuultavalta, niin ei se silti sitä välttämättä ole. Jänteet kiristyy selässä ja kuivuu vielä monta viikkoa tuossa jousessa. Antaisin sen olla kuukauden ja aloittaisin sitten varovaisen tillerin. Kuiva paikka on nyt hyvä, koska mitä kuivempaa on, sitä paremmin jänneselkä pääsee oikeuksiinsä. Ei nyt kumminkaan kannata mihinkään kuivauskaappiin laittaa, vaan antaa vaan lojua jossain pajan seinällä. Ei mielellään pystyasennossa nurkassa, vaan vaakassa selkä ylöspäin. en tiedä kuinka suuri merkitys tuolla on, mutta on parasta, että jänneselkä on suhtkoht samalla tasolla koko matkalta, jotta jänteet kuivuisivat täysin tasaisesti. Nää on niitä vanhoja mututietoja jotka oon jostain lukemalla saanut selville. MM Ishi neuvoi säilyttämään jousia tuolla lailla. Samoin turkkilaiset ja korealaiset jousentekijät.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson

[Juri]

Kuulemma jänteiden kuivuminen tapahtuu jo parissa viikossa, mutta se ei vielä ole se juttu. Liima ja jänteet alkavat myös polymerisoitua, muodostaa ristisidoksia, tähän menee aikaa enemmän.
Jos haluat saada työstäsi kaiken hyödyn irti, niin odottele vaan rauhassa.

Lainaus Saksalaisen Michael Bittlin tekstistä:

The big misunderstanding of sinew- backing is the term "drying".
It was above all Jim Hamm and the TBB, who published this misunderstanding. As always they´ve done the best they were able to do, but nobody could know everything.
I´ve done more than 100 sinew- backed bows(including hornbows). Some years ago I began to wonder about the "drying times" the ancient bowyers were stating, much more than Jim Hamm and some chapters of the TBB were posting.
Accidently a medical, who is working in researching projects focused on the chemical composition of human and animal bones, hair......horns, sinew......
participated in one of my bowery- classes in Switzerland. I discussed with him the "drying" of sinew- backings, hornbows and animal glues.
He stated, that the main substance of these materials are proteins(like ceratine), chemically they are polymeres and what polymeres usually do is polymerisation,
Polymerisation needs time!
We agreed in cooperating on the subject. He found out that after 10- 14 days a backing is dry, that means that the polymeres have built chains. That ´s the point when many nowadays bowyers think the backing is ready. But now the molecular- chains begin to cross-link each other, that needs much more time, depending on the thickness of the material and environmental conditions.
We found out that a sinew- backing(3-4 layers) needs 6-8 weeks, a hornbow 6-8 month for a complete polymerisation.
This times are exactly fitting the average of historically based instructions.

If you don´t give your sinew- backed or horn- bow this time you´ll not benefit from all the work you´ve shouldered.

Michael

[Simo Hankaniemi]

Näin se on, kuin Michael Bittli kirjoittaa. Harrastin aikoinaan tätä kahden viikon kuivatusaikaa, jonka luin Laubinien kirjasta vuonna 1980, mutta vähitellen on kokemuksen kautta huomannut, että mitä pitempi kuivatusaika, sitä parempi. Odottaminen tuntuu kyllä sietämättömältä, kun olisi kiva päästä jo näkemään, mitä jousesta tuli.

[T. Manner]

[Ari Rantala]

Hmmm...jotenkin olen ollut mieltävinäni, että tuo jänisliima kovettuu ihan liian kovaksi eikä olisi siten tarpeeksi joustavaa jänneliimana. Syystä käytinkin liimauksessa minimaalisesti liimaa ja välillä jopa sivelin lämpimään veteen kastetulla pensselillä liikoja veks.

Olen todennäköisesti väärässä mutta kun veistelin pöytään tipahtaneita liimaknöölejä veks, ne murtuivat lasimaisesti ja heräsi epäilys liiman joustavuudesta.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Martti Auer]

Jossakin väitetään että jänisliiman olisi oltava elastisempaa, mitä muut vastaavat, tiedä siitä, mutta eipä niiltä voi enempää odottaakaan, murenemaan päin, mutta asiasta voi varmaan järjestää kokeita, jos levittelee ohuita kerroksia erilaisia vastaavia liimoja johonkin alustalle, josta nämä irtoavat helposti, jne.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[Simo Hankaniemi]

Eläinliimaa on käytetty jänneselkien tekoon jotain 5000 vuotta, joten eiköhän se riitä näytöksi siitä asiasta.

[Ari Rantala]

En sitten malttanut odotella tämän pidempään ja aloin tilleröimään tuota. Lapapaksuus putosi alun 14mm:stä kaksi milliä ennen kuin sain kepin jännekorkeuteen jossa se kuvassa on. Hieman korkeammalla saisi olla mutta lyhyt taipuva osa ei ehkä kestäisi sitä joten olkoon nyt aluksi tuollainen.

Vetämään en ole vielä uskaltanut alkaa. Vaatii vielä pientä trimmausta kun taipuminen ei ole mielestäni tarpeeksi tasaista. Lyhytvetoinen tuosta tulee. Hyvä jos saan sen kestämään 24":n vedon. Jänteen korotustallat lähtee veks. Lapa taipuu riittävästi eikä niitä tarvita.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Ari Rantala]

No niin. Nyt uskalsin jo vetää tuota 20":n vetoon ja paunoja kellottui +20#. Viisi tuumaa lisää ja ollaan ihan passeleissa lukemissa

Jänneselkään tuli alkutaivutuksissa muutamia liimamurtumia. Tai ainakin miellän ne sellaisiksi ja itse jänne olisi ehjä. Enemmän visuaalinen ongelma. Koitin saada sitä taipumaan hieman liian jäykkänä ja liima ei kestänyt sitä. Taivutus kun on kuitenkin melko raju.

Ammuinkin tuolla viitisenkymmentä nuolta, tosin vain tuolla 20":n vedolla. Vaikutti hyvältä. Veto oli kevyt ja nuoli lensi nätisti. Ei paukauttanut käsille niin kuin tuo teräslapaserkkunsa. Ainoa mistä koin hieman tuskaa on tuo kahvaan nähden matala jännekorkeus. Pitää opetella Simon kikka ettei sulat rispaa runkoon jänteelle laitettaessa.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Ari Rantala]

Otin vielä yhden kuvan noista murtumista. Saavat asiantuntijat pohtia onko tuo pelkkää liiman murtumista vai mitä.

Molemmissa lavoissa on samanlaista.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Simo Hankaniemi]

Minulle ei ole koskaan tullut jänneselkään tuon näköisiä merkkejä, mutta todennäköisesti ne ovat liimamurtumia. Ehkä liima oli turhan paksua.

[Ari Rantala]

[Ilkka Seikku]

..ja sanon yhä.
Kokkaileppa niistä jänteenpätkistä liima, niin tuo ongelma on enää muisto vain.

[T. Manner]

Noin kuvasta tuo näyttäisi siltä, että jänteiden päällä oleva liimakerros on halkeillut. Jos niitä katsoo sopivalla suurennuksella ja sopivassa valossa niin tuon kyllä voi nähdä (eli sen kuinka syviä halkeamat ovat).

Joidenkin lasikuitujousten pintalakkaan tulee juuri tuo näköisiä halkeamia.

TLM

[Ari Rantala]

Jepa. Syy varmistui. Paskaa liimaa

Epäilin sen kovuutta jo aiemminkin ja nyt tuo varmistui. Tuossa toisessakin selystyksessä on liimamurtuma ja paikassa jossa on vain liimaa. Paikka on aika jännä. Kahvassa juuri siinä mihin jännekerros päättyy ja jonka ei periaatteessa pitäisi edes taipua.

En nyt tarkoita sitä, että jänisliima noin yleensä ottaen olisi paskaa. Vaan lähinnä sitä, että tämä kyseinen liimamerkki on sitä. Ainakin jos kyse on jänteiden liimauksesta.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Simo Hankaniemi]

Tuo jänisliiman merkki on ainakin minulle tuntematon, joten ehkä vika sitten oli liiman laadussa. Jänisliima on sitä parempaa, mitä kirkkaampaa liima on esim. puun päälle kuivuneena.

[Juri]

Ihan oudon näköistä pulveria, yleensä sitä myydään rakeina.
Minusta liimakerros näyttää kyllä tosi paksulta.

[Ari Rantala]

[jtahola]

Onko kenelläkään kokemuksia Sateenkaarivärin tuotteesta
VANHANAJAN PUUSEPÄNLIIMA (ns. kuumaliima)
Nahkateollisuuden nahasjätteistä keittämällä ja kuivaamalla valmistettu hiutale-, rae- tai levyliima,

Soveltuukohan tollanen tuote jänteiden liimaukseen ollenkaan ?

Tosin itsekeitetty on aina parempaa, tietää mistä tavara tehty...
_________________
-JTAhola-

[Martti Auer]

Tuo ei ole jänisliimaa mitä Rantala on käyttänyt, vaan hide glueta tai "nahkaliimaa", itselläni on ainakin nahkaliimasta hyviä kokemuksia, mutta Rantalan käyttämä nahkaliima, on aika outo merkki itsellenikin, siitä taitaa puuttua totaalisesti elastisuus. Ainakin itse mitä joitakin nahkaliimantipoista jääneitä jo ajat sitten kuivuneita ehkä noin 0,02 mm paksuudeltaan - 2 millin sadasosaa, niin ne saa taivuttaa kuin paperin ja viikata kivasti, niin ei ole murtumisesta tietoakaan vaikka kuinka moneen otteeseen.

Jänisliima kuitenkin, siitä itsellänikin on hieman outoja kokemuksia, että jänisliimassa saattaa laatu vaihdella, kuten ilmeisesti nyt "nahkaliimassakin", ehkä se kannattaa varmistaa ja tekee viikkauskokeen liimalla, ennenkuin mitään tekee valmista, sekä liiman paksuuden huomioon ottaen, että tekee hieman eri paksuisia ja sitten valitsee niistä sen elastisimman vaihtoehdon.

Tuo vanhanajan puuseppien käyttämä liima jota tuossa kysytään on varmaan sitä helmiliimaa. Kuitenkin sitä löytää varmaan parhaat liimat kokeilemalla mitä on erilaisia. Rantalalla on vain käynyt tuossa huono tsäkä, mutta kokemus opettaa ja tuosta varmaan oppii kaikista eniten.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[Ari Rantala]