| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
 Posted: 07.06.2009 23:56 Post subject: ELB jostain muusta kuin marjakuusesta |
 |
|
Selailin tuossa jonkinmoisen määrän Mary Rosen jousien poikkileikkauksia, suurin osa näyttäisi olevan jotain muuta kuin tuo kuuluisa D.
Näitä jousia kuitenkin tehtiin muistakin puulajeista, saarni ym., muistaako kukaan nähneensä minkäänlaista tietoa mikä olisi ollut näiden poikkileikkaus?
TLM
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
| Back to top |
|
 |
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 13.06.2009 16:12 Post subject: |
|
|
Itse tekisin saarni/pähkinäpensas jousen pyöreällä selällä ja litteällä vatsalla. Jalavalla saman mutta vähemmän korostetusti.
On mahdollista että koska englantilaiset rakastvat marjakuusesta heillä saattoi olla sama vamma kuin nykyisillä lonkkariharrastajilla, eli marjakuusimittojen käyttö muilla puilla ... tai sitten ei. |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 20.06.2009 21:34 Post subject: |
|
|
Jalava- tai saarnielbbi hoituu litteahkolla vatsalla ja voimakkaasti pyoristetyilla reunoilla, kadensija ja karjet pyoristetaan. Siinapa se.
Terveisia vaan Bulgariasta, koneen nappaimisto on kyrillinen.  |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 21.06.2009 22:48 Post subject: |
|
|
Litteä vatsa ja reippaat pyöristykset pelittävät lähes puulla kun puulla...
Kyrillinen näppis on pala kakkua...täällä satoi vettä koko juhannuksen, että älä odota sympatioita moisen pikkujutun takia 
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Santtu Risku
Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari
|
| Posted: 23.06.2009 18:01 Post subject: |
|
|
Lällällää ari, meillä paistoi arska koko aaton ja juhannusviikonlopun  no ei vais, onhan se ikävää kun sataa keskikesän juhlana..
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 26.06.2009 12:02 Post subject: |
|
|
Siis pieni tarkennus, kyselin sitä muistaako kukaan nähneensä tietoa noista muiden puiden poikkileikkauksista. Lituskajousenhan saa kyllä aina tehtyä. Nyt hain historiatietoa.
TLM
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 26.06.2009 13:04 Post subject: |
|
|
Viittaan edelliseen puheenvuorooni.
Sen lisäksi että on ainoa järkevä tapa, se on myös historiallisesti aivan oikeaoppista.
Marjakuusella on niin kurja vetolujuus verrattuna puristuslujuuteen että asiaa kompensoidaan vatsaa pyöristämällä (heikentämällä).
Mary Rosen jouset ovat tehty puun ja käyttötarkoituksen eikä nykyaikaisten kerhojen välinesääntöjen mukaan.
Royal Englis Longbow Societyn mittasuhde- ja poikkileikkausmääritelmien tarkoituksena lienee lähinnä pitää rahvas poissa hienolta klubilta, historian kanssa niillä ei ole kovinkaan paljoa tekemistä.
Suosittelen 40-60 paunaisella saarnielbille noin 30 mm leveyttä kahvan kohdalta, 70-72" pituutta 28" vetopituudelle. Lyhyemmälle tai pidemmälle vedolle jokaista tuumaa kohti lisää tai poista 2" jousen pituudesta.
Etuprofiili:
Kahvan (4") keskikohta sijoitetaan 1/2" jousen keskikohdan alapuolelle, tämä tekee ylälavan tuuman alalapaa pidemmäksi.
Kahvan kummallekin puolelle mitataan vielä toiset 4" tasapaksuina kumpaakin kärkeä kohti.
Tämän jälkeen kavennus ensin noin 17 milliin nokkien kohdalta, sen jälkeen vaaksan verran (noin 15-17 cm) takapakkia ja uusi kavennus 12 mm nokkeihin. Tämä antaa jouselle hieman lehtimäisen muodon. Tilleröinnin lopuksi kärkiä voi kaventaa vielä lisää.
Sivuprofiili:
Kahvaan (4") paksuutta alkuun noin 1". Siitä sitten suora ohennus 12 mm nokkeihin.
Tilleröidessä kahva jätetään jäykemmäksi niin ettei taipumista siellä juuri silmin havaitse, se pikemminkin vain tuntuu kättä vasten täydessä vedossa. Kärjet jätetään myös hieman jäykemmiksi.
Voimakkaammalla elliptisellä tillerillä saadaan nopeampi heitto kevyemmille ratanuolille. Pyöreämpi tilleri on historiallisesti oikeaoppisempi, se on hitaampi mutta antaa enemmän vääntöä raskaamille nuolille. |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 26.06.2009 19:33 Post subject: |
|
|
Kommentit ovat hieman epäjärjestyksessä.
| Quote: | | Marjakuusella on niin kurja vetolujuus verrattuna puristuslujuuteen että asiaa kompensoidaan vatsaa pyöristämällä (heikentämällä). |
Jos nyt tarkoja ollaan niin ei se vatsan heikentäminen auta. Neutraaliakselin siirtäminen olisi apu, mutta kun tuo nurkkien pyöristys siirtää sen juuri väärään suuntaan, vatsa heikkenee entisestään. Olen tuosta päätellyt, että vatsan nurkat herkästi lohkeilivat ja sen takia ne otettiin pois.
| Quote: | | Royal Englis Longbow Societyn mittasuhde- ja poikkileikkausmääritelmien tarkoituksena lienee lähinnä pitää rahvas poissa hienolta klubilta, historian kanssa niillä ei ole kovinkaan paljoa tekemistä. |
Noilla säännöillä ei ole mitään arvoa missään suhteessa nyt kun ne on todistettu historiallisestikin vääriksi ja vielä totuudenvastaisiksikin, yksikään MR:n jousista ei ollut (siis noista, joista löysin poikkileikkauksen) tuo liioiteltu D. Jonkin moinen prosentti on itse asiassa symmetrinen pyöristettynurkkainen suorakaide, jossa on paljon järkeä D.n verraten.
En mistään ole onnistunut löytämään mitään viitettä samanaikaisten saarnijousien muotoihin. Arvaus on tuo litestetympi suorakaide pyörein nurkin, mutta onko viitettä? Löytyy paljon mainintoja, että saarnijousia tehtiin paljon marjakuusen rinnalla, mutta tietoa on vähän, toisaalta eihän sitä ollut marjakuusestakaan paljon ennen MR:ää.
TLM
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 26.06.2009 19:46 Post subject: |
|
|
Unohtui.
| Quote: | | Suosittelen 40-60 paunaisella saarnielbille noin 30 mm leveyttä kahvan kohdalta, 70-72" pituutta 28" vetopituudelle. |
Tämä on jopa kapeampi kuin MR:n tyypillinen 35 mm!? Olin ajatellut kokeilla tuota n. 2000 mm pituutta. Vetopituuteni on n. 750 mm, joten täytyy tuota jäykkyyttä katsoa sillä silmällä.
Saa nähdä toimiiko tuo MR:n jousissa käytetty profilointi, joka ilmeisesti teki tilleröinnin helpommaksi. Mistähän saisi hyviä sarvinokin aihioita? Tuota sivu-uraakin voisi kokeilla noin autenttisuuden vuoksi.
TLM
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 26.06.2009 22:38 Post subject: |
|
|
| T. Manner wrote: | | Jos nyt tarkoja ollaan niin ei se vatsan heikentäminen auta. Neutraaliakselin siirtäminen olisi apu, mutta kun tuo nurkkien pyöristys siirtää sen juuri väärään suuntaan, vatsa heikkenee entisestään. Olen tuosta päätellyt, että vatsan nurkat herkästi lohkeilivat ja sen takia ne otettiin pois.TLM |
Vatsan pyöristäminen keskittää puristusvoimat kapeammalle alueella lavan keskilinjaan ja näin ollen pakottaa tämän alueen tekemään enemmän töitä.
Pyöreä vatsa puristuu enemmän ja vähentää selkään kohdistuvaa vetorasitusta. Neutraaliakseli siirtyy siis lähemmäs selkää. Selän ja vatsan lujuudet saadaan parempaan balanssiin.
Lohkeilu ei ole marjakuusella ongelma, se on erittäin elastinen puulaji. Myös katajalla on samantapaisia ominaisuuksia, sama temppu auttaa jossain määrin myös siihen.
Saarni, kuten useimmat muutkin lehtipuulajit, on aivan päinvastainen tapaus. Vetolujuus on suurempi kuin puristuslujuus.
| T. Manner wrote: | | Tämä on jopa kapeampi kuin MR:n tyypillinen 35 mm!? Olin ajatellut kokeilla tuota n. 2000 mm pituutta. Vetopituuteni on n. 750 mm, joten täytyy tuota jäykkyyttä katsoa sillä silmällä.TLM |
Mary Rosen jousista suuri osa oli yli 100 paunaisia sotajousia, vetopituus 30- 32 tuumaa, 35 milliä leveyttä on hyvä lähtökohta sellaiselle. Pituuttakin kannattaa laittaa reippaasti joten pari metriä kuulostaa sitten aivan asialliselta. |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 26.06.2009 23:16 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Vatsan pyöristäminen keskittää puristusvoimat kapeammalle alueella lavan keskilinjaan ja näin ollen pakottaa tämän alueen tekemään enemmän töitä. |
Mutta tekee siitä selvästi heikomman!
| Quote: | | Pyöreä vatsa puristuu enemmän ja vähentää selkään kohdistuvaa vetorasitusta. |
Mutta puristuvaa materiaalia on vähemmän, joka ei tee hyvää kokonaislujuudelle. Nuo MR:n poikkileikkaukset eivät oikein tuo tuota ajatusta, osassa ei ole D:tä ollenkaan.
Useimmissa puissa tuo nurkkien lohkeilu johtuu katkenneista vuosiluostoista, joita ei voi nurkissa millään välttää muuten kuin pöyristämällä arat kohdat pois.
Jos todella haluttaisiin vaikuttaa puristus/veto suhteeseen, pitäisi poikkileikkauksen olla aika jyrkkä puolisuunnikas, semmoista ei ole vielä havaittu (ehkä joku on kokeillut).
En ole ajatellut tehdä mitään varsinaista sotajousta kun ei tuo olkapää oikein kestä, mutta kyllä joku 60 lbs pitäisi vielä mennä.
TLM
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 27.06.2009 03:27 Post subject: |
|
|
| T. Manner wrote: | | [Mutta tekee siitä selvästi heikomman! |
Niinpä, onneksi marjakuusi kestää hyvin juuri tuollaista.
Sama juttu käänteisenä; olen myös kaventanut (heikentänyt) saarniflättärien selkäpuolta jyrkähköön trapetsoidimuotoon saadakseni sen matsaamaan paremmin puristuslujuudeltaan heikompaan vatsapintaan. Tulokseksi olen saanut oletettamaani vähemmän settiä. Siirsin siis neutraaliakselia alemmas kohti vatsaa.
| T. Manner wrote: | | Mutta puristuvaa materiaalia on vähemmän, joka ei tee hyvää kokonaislujuudelle. Nuo MR:n poikkileikkaukset eivät oikein tuo tuota ajatusta, osassa ei ole D:tä ollenkaan. |
Voisi kenties olla että nykyaikana pyöreällä vatsalla on enemmän käytännön merkitystä kuin ennen vanhaan. Olen kuullut paljon raportteja hyvien marjakuusijousien hajoamisista alle 55% ilmankosteudessa. Itseasiassa oma ensimmäinen marjakuusi jousenikin hajosi hienosta tilleristä huolimatta selittämättömästi kolmeen osaan, ilmankosteus oli tuolloin noin 40%. Jousen selkä oli sydänpuuta ja huolella nysvätty yhdelle ainoalle vuosilustolle. Mantopuun väitetään kyllä olevan pehmeydestään huolimatta (tai siitä johtuen) vetolujuudeltaan parempaa kuin sydänpuu.
| T. Manner wrote: | | Useimmissa puissa tuo nurkkien lohkeilu johtuu katkenneista vuosiluostoista, joita ei voi nurkissa millään välttää muuten kuin pöyristämällä arat kohdat pois. |
Tämä onkin yksi erittäin hyvä syy miksi kaikkien puujousten nurkat kannattaa pyöristää. Toinen hyvä syy on kolhujenkestävyys.
| T. Manner wrote: | | En ole ajatellut tehdä mitään varsinaista sotajousta kun ei tuo olkapää oikein kestä, mutta kyllä joku 60 lbs pitäisi vielä mennä. |
35 milliä leveänä voi käydä niin että tuleekin lattajousi, riippuu tosin paljon puun laadusta. Mutta jos alkaa litistyä liikaa niin voi ottaa välillä sivuiltakin pois esim 32 milliin. 193 cm tai sinnepäin riittäisi mielestäni pituudeksi ihan hyvin. Toisaalta taas, on aina helppoa ja turvallista tehdä jousi ensin pidemmäksi ja lyhentää myöhemmin tarpeen tullen. |
|
| Back to top |
|
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
