View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
heikki
Joined: 09 Jun 2009 Posts: 1178 Location: Vantaa
|
Posted: 05.08.2009 22:44 Post subject: Kierrepihlajan tilleröinti |
|
|
Tässä olisi tällainen pihlaja taasen työn alla. Mulla kun ei laatupuuta vielä ole kuivana, niin pelataan nyt sitten näiden rankaläjästä poimittujen kanssa.
Tässä on siis vajaan kolmen tuuman paksuisesta pihlajasta kiilaamalla halkaistu aihio, joka oli kierteellä ainakin sen 90 astetta. Lyhensin pituuden 150 senttiin ja veistelin alkuvaiheessa niin, että osa kierteisyydestä lähti pois - syythän siinä tietysti vähän rikkoutuivat, mutta toistaiseksi on pysynyt kasassa.
Tilleröinti on vaan aikamoista hommaa, kun tuntuu, että vetosuunnassa vinottain oleva lapa ei meinaa notkistua millään, ja siitä ei oikein kunnolla näe, että miten se taipuu. Etenkin tuo vasen on selvästi liian jäykkä vielä tuosta keskivaiheilta. Oikea puoli on melkein suoraan raakatyöstön jäljiltä. Vetopituus tuossa kuvassa on 50 cm, mihin pitäisi saada ainakin 10 cm vielä lisää. Sen pitemmälle en välttämättä yritä, kun tämä ei tosiaan ole ihan priimapuuta.
Mitä sanoo kokeneempien silmät? |
|
Back to top |
|
|
Tuukka Kumpulainen
Joined: 25 Jul 2004 Posts: 1566 Location: Turku
|
Posted: 05.08.2009 23:58 Post subject: |
|
|
Jousi ei taivu lainkaan muualta kuin aivan kahvan vierestä. Keskikaaret pitäisi saada työskentelemään reippaasti enemmän. Vain max. 20 cm kärjistä tulee olla jäykkää. Jos jousi ei ole todella kevyt, ennustan sen myötäkäyristyvän neljä, viisi tuumaa ellei katkeavan mikäli rasitusta ei jaeta nykyistä suuremmalle alalle. |
|
Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia
|
Posted: 06.08.2009 00:06 Post subject: |
|
|
Kahvan juurista taipuu hyvin. Ehkä jo hieman liikaakin. Älä ota niistä enää yhtään pois. Lapoja voisi kyllä ohennella vielä näyttävät tosiaan melko jäykiltä. Etene hitaasti, pieni pätkä kerrallaan kärkiä kohden ja tarkista aina välillä, että ovat balanssissa keskenään.
Kokeilin joskus sellaista, että kiinnitin kierteisen staavin molemmista päistään. Keskelle lankku puristimilla kiinni ja sitten höyryä ja kuumailmaa kehiin. Yön kun vääntyi sen lankun omalla painolla niin olihan perhana paljon suorempi. Ei tosin mitenkään pitkään Jousen jännittäminen näyttäisi olevan kiertymän palautumista provosoiva juttu. Jännitykset pyrkivät tietysti palautumaan nollille ja kun lähtökohtaisesti jännitystä on jo ennen vetoa niin kaipa se siksi korostuu. _________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa
|
Posted: 06.08.2009 00:58 Post subject: |
|
|
Aika hankala tapaus aloittelijan jouseksi. Mutta jos suorempaa ei millää löydy, niin minkäs mahtaa.
Aivan kuten Tuukka jo sanoi.
Lisäneuvoksi vielä että käännä jousi välillä tilleripuussa toisin päin ja tarkkaile aina oikeanpuoleista lapaa. Näät siltä puolelta taipuman muodon paljon paremmin. Älä välitä jos vasemman puoleinen ei näytä samanlaiselta, sillä se näkyy eri kulmassa. Tilanne hieman korjaantuu täytään vetoon päästessä.
Lavat ovat kierteen johdosta ikäänkuin viistoja peilikuvia toisistaan. |
|
Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia
|
Posted: 06.08.2009 01:32 Post subject: |
|
|
Tiukempien taivutusten, kuten rekurvien teko jos syyt on sahattu poikki on melko konstikasta. Katkennut syy tuppaa repeämään herkästi jo pienessäkin taivutuksessa. Hommaa voi hieman korjata asettamalla ohut alumiinilevysoiro pinnan tueksi puristimien alle. Pitää pinnan läjässä jakamalla rasituksia laajemmalle alueelle ja ihan fyysisesti pitämällä repeämään pyrkivän syynpään paikoillaan. Kestää myös lämmitellä alumiinin läpi kuumailmalla. Höyryä alumiini ei läpäise. _________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Back to top |
|
|
heikki
Joined: 09 Jun 2009 Posts: 1178 Location: Vantaa
|
Posted: 06.08.2009 01:34 Post subject: |
|
|
Kiitos kommenteista. Tämä valokuvan tutkiskelu on kyllä hyödyllistä puuhaa, sillä muuten olisi jäänyt tuo oikean lavan kahvan lähellä oleva saranapaikka huomaamatta. Sain sen nyt jokseenkin pois ja muutenkin keskilapoja tulemaan paremmin peliin mukaan. 55-senttisiä nuolia olen nyt ammuskellut, ja kivastihan tuo niitä nakkelee. Sen pitemmälle en vedä ennen kuin keskilavat taipuu kunnolla. |
|
Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia
|
Posted: 06.08.2009 01:41 Post subject: |
|
|
Quote: | kivastihan tuo niitä nakkelee. |
Minäkin pidin 35#:sta eka-aikajousta tämäkkänä ja kovana heitoltaan. Tuntuma harhauttaa jos ampuu läheltä. Osuma tulee lähes heti laukaisun jälkeen ja luo mielikuvaa kovasta heitosta. Vasta kun pystyt ampumaan 30yds matkaa ilman mainittavaa koron ottamista voit olla varma, että heittoa tosiaan on paljon. Kronohan on tietysti varmin kertomaan paljonko sitä oikeasti on. Vaikka saa siitäkin toisinaan aika hassuja lukemia... _________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Back to top |
|
|
heikki
Joined: 09 Jun 2009 Posts: 1178 Location: Vantaa
|
Posted: 06.08.2009 01:58 Post subject: |
|
|
Ari Rantala wrote: | Quote: | kivastihan tuo niitä nakkelee. |
Minäkin pidin 35#:sta eka-aikajousta tämäkkänä ja kovana heitoltaan. Tuntuma harhauttaa jos ampuu läheltä. Osuma tulee lähes heti laukaisun jälkeen ja luo mielikuvaa kovasta heitosta. Vasta kun pystyt ampumaan 30yds matkaa ilman mainittavaa koron ottamista voit olla varma, että heittoa tosiaan on paljon. Kronohan on tietysti varmin kertomaan paljonko sitä oikeasti on. Vaikka saa siitäkin toisinaan aika hassuja lukemia... |
Olitko sä tuossa mun verstaan kulmalla äsken kuuntelemassa? Mut älä nyt masenna mua: kyllä se vaan on hienoa, kun viiden metrin päässä oleva pahvilaatikko mäjähtää samalla hetkellä kun jänne sormilta irtoaa!
|
|
Back to top |
|
|
mps989
Joined: 09 Jul 2009 Posts: 78 Location: Lappeenranta
|
Posted: 06.08.2009 09:01 Post subject: |
|
|
Kyllähän se on hyvä juttu että pienistä asioista tulee hyvä mieli. Siitä suunta on vain ylöspäin Oli se kyllä aika kivaa katseltavaa kun omasta jousesta lentää nuoli korkean kaaren kautta 50 metriin. Ihmetyttää kyllä kun kuulee teidän tarinoita 200m kaarista |
|
Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia
|
Posted: 06.08.2009 09:22 Post subject: |
|
|
Quote: | Ihmetyttää kyllä kun kuulee teidän tarinoita 200m kaarista |
Kyse on pituusammunnasta. Ei tauluammunnassa ammuta kuin vaivaisia 10-70yds matkoja. Nuolet ovat lyhyehköjä, kevyitä "sukkapuikkoja" ja niitä on viritelty vähän joka paikasta. Sulitus on minimaalinen, kärjessä hyvin vähän painoa joillakin on täysin kärjettömiä nuolia. Tarkoitus kun on ampua mahdollisimman pitkälle eikä tarvitse osua mihinkään. Myös jouset ovat hieman erilaisia. Niillä ei yleensä ole mitenkään mukava ampua. Poikkeuksiakin toki on. Itselläni on tauluammunnassa varajousena vanha pituusjouseni jonka huomasin yllättävän hyväksi ja tarkaksi. Sen kanssa on kyllä ainaispelko, että tulee vedossa silmille. Jousi kun on tilleröity 26":n vedolle ja tauluammunnassa vetoni on tuuman pari pidempi. Kyylistyylin vaara väijyy. Taulunuoliani en taida saada lentämään lähellekään 200m matkaa millään jousellani...painoakin on kyllä tuplat pituusnuoleen nähden. Taulunuoli painaa 38g ja pituusnuoleni 17-22g. Joku 100-150m lienee realistinen matka johon niillä yltää. _________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005 Posts: 2834 Location: Espoo
|
Posted: 09.08.2009 10:43 Post subject: |
|
|
pihlaja ei oo kiiloja varten. Tollaisen 10cm paksun puun sahaa halki käsisahalla parisssa tunnissa. |
|
Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa
|
Posted: 09.08.2009 15:28 Post subject: |
|
|
Kyllä sujuu kiiloilla pihlajakin.
Homma pitää vaan tehdä ajan kanssa, ei voimalla.
Lyöt ensin kiilaa vähän syvemmälle, odottelet hetken ja kuuntelet kuinka puu natisee itseksen. Sitten taas jatkat.
Puunsäikeille täytyy antaa aikaa irtautua toisistaan jotta halkeama etenisi suoraan kuitujen väliin. Ne saattavat olla sitkeästi kiinni toisiaan vasten.
Jos ruttaa menemään liialla kiireellä, niin halkeama valitsee lyhimmän mahdollisen oikotien.
Periaate on aika sama kuin hintalappujen irti repimisessä. |
|
Back to top |
|
|
heikki
Joined: 09 Jun 2009 Posts: 1178 Location: Vantaa
|
Posted: 09.08.2009 17:25 Post subject: |
|
|
Tuukka Kumpulainen wrote: | Jos jousi ei ole todella kevyt, ennustan sen myötäkäyristyvän neljä, viisi tuumaa ellei katkeavan mikäli rasitusta ei jaeta nykyistä suuremmalle alalle. |
Ennustuksesi meni ihan nappiin: paunoja 38 ja myötäkäyrää on nyt melkein neljä tuumaa. Olen siiklannut keskilapoja todella rankasti, mutta tuo alkuvaiheen liiallinen taipuma on jo kostautunut. Olisi pitänyt ymmärtää jättää kekeltä paljon tanakammaksi alkutyöstössä.
Mietin tässä jatkoa, kannattaisiko a) pistää polttopuiksi, b) pitää tuollaisenaan ja nauttia ammuskelusta, c) jatkaa tilleröintiä keventämällä keskilapoja lisää ja pyrkiä 65 cm vetopituuteen vaiko d) taivuttaa höyryn kanssa kahvan seutu aavistuksen verran vastakaarelle ja yrittää siitä tilleröintiä vähän niin kuin uudesta lähtötilanteesta. D-vaihtoehto voisi olla opettavaisin, mutta onko toiveita, että myötäkäyryys pysyisi poissa, jos jatkossa onnistuisin välttämään liikarasitusta tuossa nyt liikaa taipuvassa kohdassa? |
|
Back to top |
|
|
Santtu Risku
Joined: 31 May 2006 Posts: 1659 Location: Inari
|
Posted: 10.08.2009 14:37 Post subject: |
|
|
kun myötäkäyryys on jo tullut, niin se tulee palamaan uudestaan vaihtoehdossa D, sillä puu on jo siitä kohti väsynyt.itse antaisin kepukan olla tuollainen jun se on ja pitää hauskaa ammunnassa. Uutta vaan työn alle, niin kyllä tää tuosta lähtee. Ihan hyvä toi on mun mielestä ensimmäiseksi jouseksi. omani ei pysynyt edes kasassa.
Sitten jos katkeaa, niin seinälle vaan. _________________ "When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson |
|
Back to top |
|
|
heikki
Joined: 09 Jun 2009 Posts: 1178 Location: Vantaa
|
Posted: 10.08.2009 15:39 Post subject: |
|
|
Santtu Risku wrote: | kun myötäkäyryys on jo tullut, niin se tulee palamaan uudestaan vaihtoehdossa D, sillä puu on jo siitä kohti väsynyt.itse antaisin kepukan olla tuollainen jun se on ja pitää hauskaa ammunnassa. Uutta vaan työn alle, niin kyllä tää tuosta lähtee. Ihan hyvä toi on mun mielestä ensimmäiseksi jouseksi. omani ei pysynyt edes kasassa.
Sitten jos katkeaa, niin seinälle vaan. |
Olen mä jo yhden tässä välissä katkonutkin...
Enpä siis rupea höyryttelemään mitään. Hinkkasin eilissä iltana lapoja lisää ja kyllähän se tilleri siitä vielä hivenen kaunistui. Nyt se tuntuisi nöyrtyvän hyvin tohon 60 cm vetopituuteen, joten äkkiä vaan sopivia nuolia työn alle - nuo edellisen kepukan 55 cm pajunuolet olivat mielestäni liian lötköjä tälle.
Sitäpaitsi loppukaunistelu tuntuu olevan se kaikkein mukavin vaihe jousen teossa, joten siihen on kiva päästä käsiksi sitten kun näkee josko tuo kestää. Jotenkin se pehmeän kaareva sileä muoto tuntuu miehisessä kädessä hyvältä
Tuli muuten tehtyä koeammuntaan pikaisesti jäykempi sulaton nuoli puukeskuksen 8 mm koivurimasta. Sehän pärähti säleiksi iskeytyessään hieman vinossa viiden metrin päässä olleeseen pahvilootaan (jonka takana lumppusäkki). Koivuriman kanssa saa näköjään olla tosi tarkkana. |
|
Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia
|
Posted: 10.08.2009 15:52 Post subject: |
|
|
Quote: | Sehän pärähti säleiksi iskeytyessään hieman vinossa viiden metrin päässä olleeseen pahvilootaan |
Autotallikronotuksissa huomasin, että kovasti läheltä ammuttu nuoli ei ehdi vakaantumaan ja saattaa osua taustaan pahasti vinossa. Nuolivarsi kun on hoikka niin eihän se kestä lujavauhtista vino-osumaa vaan pärähtää oman massansa painosta säleiksi. Parhaista säleistä saa muuten kätsän varsikädensijallisen hammastikun _________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005 Posts: 2834 Location: Espoo
|
Posted: 11.08.2009 09:21 Post subject: |
|
|
Kyllä varmasti pihlaja hankeaa näppärästi. Ongelmana on juuri toi kierteisyys. |
|
Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia
|
Posted: 11.08.2009 09:30 Post subject: |
|
|
Quote: | nuo edellisen kepukan 55 cm pajunuolet olivat mielestäni liian lötköjä tälle. |
Tekemäni empiirisen kokeilun perusteella nuolivarteen saa aavistuksen lisää jäykkyyttä paahtamalla sitä kevyesti. Esim. akkukoneeseen kiinni ja hitaasti pyörimään ja kuumailmapuhaltimella pinta tasaisesti kevyeen kullanruskeuteen. Lähes kaikessa liika on liikaa ja sama pätee tässäkin. Varsi jäykkenee ja kovenee ja murtumaherkkyys kasvaa. Sopivan notkea nuolivarsi kestää lähes mitä hyvänsä taivutusta mutta kovempi pärähtää herkästi oikaisutaivutuksessakin poikki. _________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Back to top |
|
|
heikki
Joined: 09 Jun 2009 Posts: 1178 Location: Vantaa
|
Posted: 13.08.2009 16:40 Post subject: |
|
|
Ari Rantala wrote: |
Autotallikronotuksissa huomasin, että kovasti läheltä ammuttu nuoli ei ehdi vakaantumaan ja saattaa osua taustaan pahasti vinossa. Nuolivarsi kun on hoikka niin eihän se kestä lujavauhtista vino-osumaa vaan pärähtää oman massansa painosta säleiksi. Parhaista säleistä saa muuten kätsän varsikädensijallisen hammastikun |
Ilmeisesti tämä kierrekeppi ampuu sitten lujaa, kun sain myös tuomenvesavarren poikki. Vetoa 62 cm, paunoja vajaa 40, nuoli 8-9 mm paksu, ilman sulkia. Ampumamatka neljä metriä. Tuomi ei mennyt säpäleiksi, joten hammastikkuja ei tullut, taittuipahan vaan keskeltä puoliksi poikki.
Tylsää kun ensin käyttää varttitunnin ohenteluun ja hiomiseen ja nokin tekoon ja sitten se lasahtaa heti poikki No, tähän täytyy tietysti tottuakin. |
|
Back to top |
|
|
Tuomo
Joined: 25 Oct 2004 Posts: 2220 Location: Hausjärvi
|
Posted: 14.08.2009 08:25 Post subject: |
|
|
Sulattomia nuolia ei kannata ampua oikeastaan millaan jousella 4-5 metrin etäisyydeltä (eli läheltä). Itse katkoin kolme nuolta peräkkäin, ennen kuin uskoin... Sulitus auttaa kummasti! Eikä tuolla sulattoman nuolen katkeamisella ole tekemistä jousen heittonopeuden kanssa, vaan pikemminkin jousen ja nuolen yhteensopimattomuudesta. Nuo omat katkomani nuolet olivat pitkiä -> dynaaminen spine liian löysä -> huono lähtö jousesta, venkoilua -> osuu läheltä ammuttaessa vinosti taustaan -> nuoli katkeaa. |
|
Back to top |
|
|
heikki
Joined: 09 Jun 2009 Posts: 1178 Location: Vantaa
|
Posted: 14.08.2009 11:11 Post subject: |
|
|
Tuomo wrote: | Sulattomia nuolia ei kannata ampua oikeastaan millaan jousella 4-5 metrin etäisyydeltä (eli läheltä).
|
No tämähän on kovasti paljon ymmärrettävää. Pitäis olla isompi verstat yön puuhia varten.
Quote: | Eikä tuolla sulattoman nuolen katkeamisella ole tekemistä jousen heittonopeuden kanssa, vaan pikemminkin jousen ja nuolen yhteensopimattomuudesta. Nuo omat katkomani nuolet olivat pitkiä -> dynaaminen spine liian löysä -> huono lähtö jousesta, venkoilua -> osuu läheltä ammuttaessa vinosti taustaan -> nuoli katkeaa. |
Aivan. Tässähän onkin näppärä tapa valita jouselle sopivan jäykät nuolet ennen sulittamista: ne jotka jää henkiin on passeleita :roll:
Mutta vakavasti puhuen: millaisella ampumamatkalla nuolen venkoilu tyypillisesti loppuu, jos nuoli on sopivan jäykkä? Meinaan kun rupean tässä hakemaan jouselle sopivia nuolia, niin kuinka läheltä kannattaa taulua paukuttaa - pidemmillä matkoilla kun alkaa hajontaa olla vähintään riittävästi oli nuoli sopiva tai ei... Vai onko oikea tapa katsoa vain, missä asennossa nuoli tauluun tömähtää osumapisteen ollessa sivuseikka.
Meinaan tulla Hämeenlinnaan katselemaan, miten nuoli lentää silloin kun se oikein lentää. |
|
Back to top |
|
|
mps989
Joined: 09 Jul 2009 Posts: 78 Location: Lappeenranta
|
Posted: 14.08.2009 11:28 Post subject: |
|
|
Se riippuu mielestäni laukauksen puhtaudesta ja sulittamisesta. Pinet sulat ei jarruta niin paljoa nuolta -> kestää kauemmin. Vastakohtana fluflu nuolet. |
|
Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia
|
Posted: 14.08.2009 11:32 Post subject: |
|
|
Quote: | millaisella ampumamatkalla nuolen venkoilu tyypillisesti loppuu, jos nuoli on sopivan jäykkä |
Tyypillisesti täysin oikealla spinellä ja sulituksella oleva nuoli ei venkoile juuri lainkaan. No ehkä ihan hieman laukaisussa mutta lento on kuin junan menoa raiteilla.
Jos jotain matkakriteeriä hakisi niin normaali ammuntamatka, mikä sitten kullakin onkaan, olisi minimimatka. _________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Back to top |
|
|
mps989
Joined: 09 Jul 2009 Posts: 78 Location: Lappeenranta
|
Posted: 14.08.2009 12:48 Post subject: |
|
|
sanomalehdillä täytettyyn jätesäkkiin voi ampua melkein miltä etäisyydeltä tahansa, kun se on niin joustava -> nuolet ei katkea. Menee kyllä helposti läpi. |
|
Back to top |
|
|
|