Jousi

[Jylli]

Nonni!

Nyt tulee sitten aika typerä kysymys. Jos olisi pakko valita vain yksi yleisjousi metsästykseen (fasaaneista hirveen) niin minkä paunamäärän jouseenne valitsisitte? Olisko joku 60-paunaa toimiva "yleisjousi" eli vielä tarkka pieniin kohteisiin mutta tarpeeksi potkua omaava hyvällä leikkurilla isompaankin riistaan?

Tiedän että tää on hölmö kysymys mutta tulipahan kysyttyä !

[Simo Hankaniemi]

50-60 paunaa on hyvä yleisjousi. Kiinalaisten mielestä sodassakaan ei tarvita yli 60-paunan jousta. 40-50 -paunaisellakin jousella kaataa minkä tahansa Suomen kamaralla tallustavan eläimen, jos nuoli on sopivan raskas ja kärki tehtävään sopiva.

Nuori mies mielellään elvistelee jäykällä jousella. Muistan minäkin ajan jolloin olin pettynyt, kun uudesta jousesta tuli "vain 61-paunainen". Nyt 45-paunainen tuntuu ihan riittävältä kaikkiin normaaleihin tarkoituksiin, paitsi ei pituusammuntaan. Vanhat kaverit hurjilta nuoruusvuosilta käyttävät nykyään 41-paunaisia.

[Jylli]

Kiitoksia vastauksesta!

Juu, eipä niillä extrapaunoilla tee mitään ellei halua upottaa nuolta sulkineen vitaaleihin ! Ylimmääräisten paunojen tuoma suorempi lentoratakaan ei kuulosta erityisen hyvältä perustelulta sillä kyllähän tuon 40-50 paunaa pitäis riittää 20 metriin saakka minkä yli menevät etäisyydet on jo metsästyksen kannalta kyseenalaisia, ellei sitten ole metsällä ihan oikeasti henkensä pitimiksi, luulisin...

[Ari Rantala]

Vaikea kommentoida kun on tuo metsästyskokemus perin vähäistä toistaiseksi. Mutta ihan fiilispohjalta ja erilaisia jousia kokeilleena sanoisin, että minä valitsisin väliltä 45-60#.

Nykyinen käyttöjouseni on n.55# ja sillä jaksaa vielä ampua ihan kohtuullisesti vaikka pidemmässä juoksussa sormet ja hartiaseutu onkin aika kovilla. Tekniikkaa hioessani olen taas käyttänyt n.35#:n jousta ja se taas tuntuisi jotenkin löpsältä ampua 20m pidempiä matkoja.

Toisaalta metsästyksessä kun ei ammuta "sarjatulta" niin paikatkaan eivät pääse rasittumaan. Lienee aika pitkälti ampujakohtainen juttu millä tykkää ampua.

Ihan fysiikan kannalta ajateltuna raskas nuoli vaatisi kyllä kompensaatiota jousesta ja kääntää valintaa nuoli/jousi-yhdistelmän kannalta ajateltavaksi eikä niinkään "millä on mukava ampua" jutuksi.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Simo Hankaniemi]

Raskas nuoli tietysti vaatii raskaan jousen, jos halutaan säilyttää sama lennon laakeus vaikkapa 20-25 m matkalla. Mutta toinen keino säilyttää laakeus on lyhentää ampumamatkaa. USA:ssa naiset ovat ampuneet suurimpiakin riistaeläimiä aika kevyillä jousilla käyttämällä raskasta nuolta ja lyhyttä etäisyyttä. "Lyhyt etäisyys" on siis alle 15 m.

[Ilkka Seikku]

50-60 paunaa sopii kaikelle riistalle. Nyt on tosin huomioitava vetopituus metsästettäessä. Ainakin minä ammun vajaalla vedolla lähestulkoon aina. Siksi 60paunaa on aikalailla vakiintunut käyttämieni jousten voimakkuudeksi. Tuossa vajaassa vedossa paunoja on minulla 60 paunaisissa jousissa n.55.
40 paunaisen olen todennut näin ammuttaessa liian hitaaksi ja löysäksi.

Kytismetsästyksessä veto tulee vedettyä pidemmälle.

[Ekkorre]

Eikö se jousi ole silloin 55-paunainen?

[Ilkka Seikku]

Ei.
Jousi on 60paunainen. Eli se on tilleröity täydessä vedossa 60 paunaiseksi, se on siis maksimi paunamäärä jolla jousi varmuudella toimii ja kestää. Vajaalla vedolla, jota yleensä metsästyksessä käytän, paunat jäävät 55:een.

[Ari Rantala]

Tämä liittyy tuohon vesimyyrän metsästykseenkin mutta laitoin tähän kun on enemmän otsikon mukainen.

Eli miten mahtaa olla tälläinen juttu: Alle 40#:n jousta ei kelpuuteta metsästysaseeksi mutta koskeeko sitä kuitenkin samat lait kun metsästysasetta?

Tarkoitan, että saako alle 40#:n jousella ampua haittaeläimiä jos kerran niiden tappo ilmakivääriä lukuun ottamatta on sallittua lähes millä värkillä hyvänsä.

Käytännössähän on niin, että esim. 30#:n jousen tappotehot ovat varmasti riittävät vesimyyrille ja räkäteille ja muille pienelikoille mutta sovelletaanko tässä lakia niin, että ei-metsästysase rinnastetaan jo aiemmin kiellettyyn ilmakivääriin?
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Ilkka Seikku]

Rauhoittamattomia eläimiä saa ampua alle 40paunaisella jousella. Asuttuun rakennukseen on kuitenkin oltava aina eläintä ammuttaessa(koskee myös rauhoittamattomia eläimiä) tuo 150metriä.
Harjoituskohteena tai muunkaltaiseen huviammuskeluun ei saa käyttää mitään elävää eläintä. Jos tuo vesimyyrämetsästys kuitenkin on esim.puutarhan suojelua, niin silloin myyrien ampumiselle on muu funktio.
Tarpeettoman kärsimyksen aiheuttaminen on kielletty eläinsuojelulailla.

14 §
Tarpeettoman kärsimyksen, kivun ja tuskan tuottaminen

Eläinsuojelulain (247/96) 3 §:n 1 momentissa tarkoitettua tarpeettoman kärsimyksen, kivun ja tuskan tuottamista eläimelle on:

1) elävän eläimen käyttäminen maalina harjoitus- tai kilpa-ammunnassa;

2) piikkikannusten, piikkipannan tai piikkikuolaimen käyttö;

3) elävän kalan suomustaminen tai suolistaminen taikka eläimen elävänä kyniminen tai nylkeminen;

4) elävän linnun tai nisäkkään taikka muun selkärankaisen syöttäminen hoidossa olevalle eläimelle, ellei se ole välttämätöntä hoidossa olevan eläimen myöhempää luontoon palauttamista varten tai muutoin sille ehdottoman välttämätöntä;

5) muun kuin kohtuulliseksi katsottavan ihmisvoiman käyttö eläimen synnytyksessä sikiötä ulos vedettäessä;

6) eläimen kuljettaminen jostakin ruumiinosasta ripustamalla;

7) poron tai muun kotieläimen taikka tuotantotarkoituksessa tarhatun eläimen tappaminen metsästyksellisin keinoin ampumalla, ei kuitenkaan poron ampuminen poromiehen toimesta tai muun kotieläimen taikka tuotantotarkoituksessa tarhatun eläimen ampuminen sen välitöntä tappamista vaativasta hyväksyttävästä syystä; sekä

8 ) muu sellainen eläimeen kohdistuva toiminta tai toimenpide, joka aiheuttaa eläimelle tarpeetonta kärsimystä, kipua tai tuskaa.

[Ari Rantala]

[Ilkka Seikku]

Nii, onhan se toisaalta aika pöljä. Mutta taulu asetetaan turvalliselle paikalle ja se ei siitä liiku, eikä nuoli mene siitä läpi. Mikä tahansa eläin taas voi liikahtaa sen verran, että nuoli ottaakin suuntaa esim.naapurin polveen. Pienistä elukoista nuoli tuppaa myös menemään läpi ja sitä kautta se etenee esim. naapurin polveen.

[Kiul]

[Ari Rantala]

[Martti Auer]

Simo on ehkä mitoittanut tuon 45 paunaisen rata-ammuntaan, yleensä on niin että jos joutuu olemaan jousen kanssa metsässä ja yöpymään, niin silloin puujousestakin katoaa paunoja, ehkä 10-15, kuten myös jännejousesta, voi kadota jopa 20-25 paunaa, riippuen olosuhteista.

Silloin jousi menee helposti jo laittomaksi, 30 paunaiseksi. Siksi kunnon metsästysjousessa kannattaisi olla aina vähän enemmän paunoja 65-80, koska metsästysnuoletkin ovat yleensä huomattavasti painavampia, ym. Simo vertaa jousia lähinnä siihen kuinka näillä on miellyttävää hänelle ampua radalla.

Rata-ammuntaan onkin varmaan paras 45 paunainen. Voihan sitä olla kaksikin jousta, harjoitteluun 45-paunainen, mutta metsästykseen jäykempi, 80 paunaa tai vastaava.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[heiluri]

Minusta taas metsästäjän täytyy ehdottomasti aina ampua sillä kalustolla millä metsästääkin,20-30 paunaa eroa jousen jäykkyydessä on jo niin paljon ettei se löysemmällä hankittu tuntuma auta yhtään jäykemmällä tykillä ammuttaessa.

[Simo Hankaniemi]

Puu- tai jännejousen ei pitäisi menettää mitään paunoistaan sillä aikaa, kun sen kanssa yövytään maastossa. Tai sitten jousessa ei ole kunnollista kosteussuojaa tai jousta pidetään säiden armoilla.

Luonnonmateriaalijousi on metsästäjä-soturin morsian, joka otetaan mukaan makuupussiin tai huovan alle. Näin se pysyy parhaiten kuivana.

Eräässä valokuvassa Fred Bear tekee aamulla nousua kupoliteltastaan jossakin Alaskassa. Kuvassa jousi ja nuolet ovat selvästikin viettäneet yönsä teltan ulkopuolella ja peittyneet osittain lumeen pyryn aikana. Lasikuitujousta ja alumiininuolia voi ilmeisesti kohdella noin, mutta ei luonnonmateriaalivehkeitä.

[Ari Rantala]

Jepa. Tyypille joka on niin totaalisen tietämätön jousen ylläpidosta ja huollosta, että säilyttää sitä sateessa ja/tai kosteudelle liian otollisissa olosuhteissa ei pitäisi antaa perinteistä jousta lainkaan.

Ampukoon lasikuitujousella jos sitten sekään kestää noin huoletonta menoa
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Martti Auer]

Näin kuitenkin on, rankkasade voi yllättää tai vastaava tai ehkä maastossa on liikuttava jopa hyvin aamulla aikaisin, jolloin on kastetta ja muuta vastaavaa. Mitä Simosta tiedän niin tämä nukkuu untuvamakuupussissaan aina kello kolmeen tai viiteen iltapäivällä ja tälle pelkkä metsässä olo on niin rankka kokemus...

Rantala nyt ei edes tee perinnejousia, ym...

Kuitenkin, jos nyt ampuu jousilla, niin kyllä siinä on voitava ampua yhtä hyvin sekä kevyellä ja raskaammalla, muuten voi unohtaa...
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[Ari Rantala]

[Simo Hankaniemi]

Auer käyttää kosteussuojana minkkiöljyä ja se ei ilmeisesti riitä. Ehkä sitä laitetaan myös liian harvoin ja jousi saa olla yön ulkona kosteissakin oloissa (eikä makuupussissa). Minkkiöljy ehkä vain edistää kosteuden tunkeutumista. Pitäisi olla paremmat aineet ja niitä täytyy käyttää liberaalisti maasto-oloissa. Minullakin jännejouset menivät vötkyiksi aina loppukesällä aikoinaan, kun en osannut suojata niitä.

[Ari Rantala]

Minkkiöljyä jännejouseen!

No sehän selittää jo aika paljon. Minkkiöljyähän käytetään pitämään nahka pehmeänä ja notkeana. Jännejouseen se ei sovi lainkaan. Auer ilmeisesti haluaa jännejousensa olevan pysyväisemmin pehmeä niin ei tarvitse välittää enää kostumisesta...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Juri]

Minkkiöljy tarvitsisi pohjakseen jotain huokoista mihin imeytyä.
Se on oikein hyvää nahalle, mutta sellaisenaan aika ohkaista tehdäkseen siitäkään täysin vedenpitävää.
Minulla on oikein tanakkaa Ruotsalaista satularasvaa, sisältää minkkiöljyä, mehiläisvahaa, maapähkinäöljyä sekä vaseliinia, sillä kyllä suojaa ja hoitaa kenkät ja muut nahkatamineet. Puun tai varsinkin jänteiden päälle laittaisin silti jotain aivan muuta.

[Ari Rantala]

[Juri]

Onko kukaan vielä kokeillut shellakkaa jänteiden päälle?
Tuukka sitä joskus ainakin suunnitteli...

[Martti Auer]

En ole koskaan käyttänyt minkkiöljyä, enkä edes omistanut sitä, en tiedä mistä Simo löytää aina nämä minua kohdistavat valheensa, sarvijousten tekemisestä ym. Minkkirasvaa minulla on kyllä ollut, se on kiinteää. Hankaniemi on aina aika leväperäinen näissä tiedoissaan.

On olemassa minkkiöljyä ja minkkirasvaa, nämä ovat täysin erilaisia toisistaan, kohta joku väittää, että niin ei ole tai minkkirasvaa ei ole olemassakaan.

Kuitenkin tuossa on tuollainen varomarginaali, mitä jouselle voi tapahtua, myös aloittelijat huomioonottaen, jotka eivät varmaan jousta osaa välttämättä pitää niin hyvänä maastossa. Oravaa ammutaan sen jälkeen 25-paunaisella ritsalla, helposti, mikä voi olla toisaalta vaikeaa...

Rantala nyt ei ole edes pitänyt "jousiaan" kosteissa olosuhteissa. Simo ei ole liikkunut tarpeeksi maastossa, jne. Nämä sivustot eivät ole edes saaneet omaa palstaansa siitä miten jousi käyttäytyy kosteissa olosuhteissa, joka kuvastaa asiasta tietämättömyyttä, kunnes sitten otin sen itse aiheeksi täällä. Niin kaikenlaiset Hankaniemet ja Aku Ankat alkoivat heti leikkimään asiassa asiantuntijaa, siitä mitä täällä nyt tuokin esiin.

Kuitenkin, jousesta voi alkaa putoamaan paunat dramaattisesti, varsinkin aloittelijoiden kohdalla, jotka eivät tiedä edes mitään hyvää suojarasvaa jouselleen tai vastaavaa, ym. Tai muutenkin, se kannattaa ottaa huomioon. Jousi ei tule olemaan sama mitä olohuoneessa, tämä menettää paunoistaan siitä huolimatta vaikka tässä käytettäisiinkin hyviä rasvoja. Mikäli jousta käytetään, eikä tätä säilytetä pelkästään siellä untuvamakuupussissa, jne.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[Mandrake]

25 §
Asutuksesta, viljelyksistä ja liikenneväylistä johtuvat rajoitukset

Ilman rakennuksen omistajan tai haltijan nimenomaista lupaa eläintä ei saa ampua 150:tä metriä lähempänä sellaista rakennusta, jossa asutaan.

Ilman alueen omistajan tai haltijan nimenomaista lupaa riistaeläintä ei saa etsiä pihasta tai puutarhasta eikä metsästystarkoituksessa saa kulkea viljelyksillä ennen kuin sato on korjattu tai koottu


Eli eli mielestäni on aika selvä että omalla pihalla voi ampua niitä vesimyyriä no problem!
(tietenkin naapurien lupa pitää myös kysyä jos rajalle matkaa alle 150m)

-M

[Ari Rantala]

[Martti Auer]

Tässä Rantala on oppinut "jousentekonsa" kirjekurssin perusteella, ja syytää täysin vääriä syytöksiä kirjekurssin perusteella. Mustamaalaa muite näyttääkseen itse paremmalta, jne. Leikkii asiantuntijaa. Alkaa menemään jo aika vakvaksi touhu.

Minkkirasva on ihan hyvää, ei siinä mitään vikaa ole.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[Martti Auer]

Olen kyllä käyttänyt sellaista kuin Real Mink Oil, joka ei ollut juoksevaa, että se viskositeetista, se oli yllättävän huonoa, enkä suosittelisi sitä.

Minkkirasvassa ei ole mitään vikaa. Se suojaa yllättävän hyvin, mikäli se on oikeanlaista. Minkkiöljyä tai minkkirasvaa ei kannata sotkea keskenään.

Viimeaikaiset kokeilut tosiaan, joissa paunat voivat vähetä dramaattisesti, kun asioita kokeillaankin, eikä tehdä pelkästään kirjekurssien perusteella, kuten tämä Rantala, Nokian kylähullu, joka pyrkii Kalifiksi Kalifin paikalle ja vastailee asiantuntijana joihikin kysymyksiin pelkästään pätemisentarpeensa halusta. Vähemmästäkin on bannattu, joten suosittelisin. Rantala on huonoa minkkiöljyä. Syyttää täällä muita siitä mitä itse tekee, ym.

Niin viimeaikaiset kokeilut ovat perustuneet siihen, että joko jousessa ei ole ollut suojaa ollenkaan tai sitten on käytetty huonoa suojaa. Olen tietysti aikaisemmin kokeillut parempia suojavoiteita, keleistä riippuen.

Seuraavaksi on kokeiltava vuorostaan vastaavanlaisissa olosuhteissa, miten hyvä rasva toimii, vertailukohtana, jotta asiaa ei perustettaisi pelkkään taikauskoon.

Pysyisin kuitenkin siinä, että metsästysjousessa kannattaa olla vähintään 10 paunaa ylimääräistä marginaalina. Kaikki eivät välttämättä halua nukkua untuvamakuupussissa jousineen ja nuolineen. Jousi voi mennä rikki, metsästysnuolet voivat olla hyvinkin teräviä. On jotenkin kätevämpää sallia ylimääräisiä paunoja, sekä käyttää myös ehkä vähän jäykempiä nuolenvarsia, ym.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[Ari Rantala]

[Martti Auer]

Hankaniemi tarkoitti pullossa saatavaa, juoksevaa minkkiöljyä, sellaista minulla ei ole ollut, eikä Hankaniemi tiedä myöskään tästä Real Mink Oilista mitään.

Eri rasvoja voi kokeilla, Kumpulainen on täällä jossakin tehnytkin niitä kokeiluja. Mehiläisvaha taisi olla aika hyvää. Mehiläisvaha on yksinkertaista käyttää, sitä hierotaan vain jousen pintaan, jonka jälkeen mehiläisvahalle voidaan suorittaa kitkakäsittely, pelkällä kädellä hierotaan vain enemmän, jolloin ei tarvita kuumapuhaltimia.

Parafiinia on käytetty Kuralassa jonkin verran, mehiläisvaha olisi käsittääkseni kuitenkin parempaa, mutta jokaisella vaikuttaisi olevan omat mömmönsä, mitä nämä nyt käyttävätkin. Pellavaöljy taisi olla jossakin vaiheessa käytössä, mutta se kuivuu hitaasti.

Kuralassa kyllä hinkataan näihin puujousiinkin ja vastaaviin innokkaasti ja aika paljon, esimerkiksi juuri parafiinia, jos satelee tai jotain esim. kisojen yhteydessä, että kyllä sen pitäisi jo kertoa että puujousistakin voi ilmeisesti paunat kadota kosteammilla keleillä ym.

Kokkinen käytti jossakin vaiheessa uretaanilakkaa, mutta siinä poiketaan perinteestä jo aika paljon.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.

[Ilkka Seikku]

Minä käsittelen jouseni näin(kuten johonkin osioon joskus kirjoittelinkin):

Ensin pellavaöljy(useimmiten keitetty, elikkäs vernissa), sitten mehiläisvahan, pellavaöljyn, tervan ja tärpätin vahamaista seosta muutamaan kertaan.

Näiden jälkeen etenkin metsästysjouseni vahailen vähän väliä peuran talista keitetyllä vahalla jossa mukana vähän tervaa ja liraus tärpättiä. Saa tulla taivaan täydeltä vettä ja jousi toimii. Nahkarasvana tuo on myös
erinomaista.

Parafiiniakin olen joskus käyttänyt mutta etenkin talven pakkasissa se alkaa murtuilemaan herkemmin kuin peurantali.

[Ari Rantala]