| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
 Posted: 19.09.2009 16:09 Post subject: Pihlajalaminaatti |
 |
|
Jaappanin yumin seurassa vilahtanut bambuselkäinen ja massarandubavatsainen pihlaja eteni tänään tilleröintivaiheeseen kun kääräisin yumiin kahvaan ja kärkiin rottinkia ja sen pitää antaa kuivua rauhassa.
Peruspuu on siis pihlajaa. Selässä on n.1,5-4mm vahvuudelta bambua ja vatsaviilun paksuus on jotakin 3mm luokkaa. Mitat ovat kutakuinkin samat kuin tuolla pihlajarekurvilla...joka edelleen odottelee teenkö siitä sytykkeitä vai jousen...
Massarandubaa kevyempi pihlaja vaikuttaisi antavan massaedun heitossa. Ammuin muutaman kerran vajaalla vedolla ja nuoli lähti silti todella vikkelään 
Vetokuvassa 20":n vedolla paunoja on nelisenkymmentä ja jos kestää 28":n vedon, niin uskoisin niitä siinä olevan kuutisenkymmentä. Lapanokkeina on sarvea joten se saattaa syödä hieman heittonopeutta.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
 |
M.Reinikainen
Site Admin
Joined: 16 Feb 2008
Posts: 1591
Location: Reso
|
| Posted: 19.09.2009 18:43 Post subject: |
|
|
Näyttääpä lupaavalta.
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 21.09.2009 00:07 Post subject: |
|
|
Pahus. Targettina oli 28"@60# mutta nyt 60# heltiää jo 27":n vedolla...ei ihan kauheasti harmita kyllä tuo
Settiä ei mielestäni ole tullut lisää ja kohtuullisen hyvä on ampuakin vaikka en ihan näin jäykästä pidäkään. Heittonopeutta voisi vielä mittailla ja ottaa vertailuksi nopeuden samalla nuolella myös tuosta massarandubabambusta. Näkisi onko puun painolla tosiaan vaikutusta. No ovathan nämä kyllä hieman eri mitoillakin joten eroja varmasti on muutenkin.
Pari kuvaa: Huomaa ohut sarviliuska kahvassa...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Santtu Risku
Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari
|
| Posted: 21.09.2009 00:30 Post subject: |
|
|
on muuten niin maan perhanan hieno jousi, ja hyvin tehty! Edottomasti oma "Ari suosikkini".
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 21.09.2009 02:15 Post subject: |
|
|
| Joo, ei pahaa sanottavaa. |
|
| Back to top |
|
|
A.Arffman
Joined: 16 Apr 2009
Posts: 129
Location: Siilinjärvi
|
| Posted: 21.09.2009 17:57 Post subject: |
|
|
On kyllä erittäin siistin näköinen. Kerrohan sitten kunhan testailet, että mitenkä toimii.
Itsekkin mietin että voisi kokeilla bambu tuomi bulletwood yhdistelmää.. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 21.09.2009 20:24 Post subject: |
|
|
Eipä ole heitossa isoakaan eroa. Molemmat paiskovat 32g nuolta 47-53m/s välille. Marraranduba on nelisen tuumaa lyhempi ja se varmaan kavensi laminaatin paunaylivoimaa. Jotenkin kyllä oletin laminaatin viskaavan lujempaa mutta eipä tiedä jos ei mittaa....mutu perustui lähinnä siihen, että nuolet ovat muutamaa tuumaa syvemmällä taustassa samalta matkalta.
Saisikohan kevyemmällä tai vieläkin raskaammalla nuolella paremmin eroja mitatuksi...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 21.09.2009 22:37 Post subject: |
|
|
Pihlajalaminaatissa on hyvin pyöreä tilleri, bambu/bulletwoodissa taas aika elliptinen. Pidemmän jousen pitäisi kai periaatteessa varastoida enemmän energiaa, mutta juitsu on vielä siinä että miten se luovuttaa sen nuolelle.
Veikkaisin että raskaammalla nuolella pihlajalaminaatti kirii edelle koska tillerin muoto suosii enemmän vääntöä kuin vauhtia. Kevyemmällä nuolella arvelisin käyvän päinvastoin. |
|
| Back to top |
|
|
elvis
Joined: 27 Jun 2007
Posts: 343
Location: Turku
|
| Posted: 22.09.2009 22:09 Post subject: |
|
|
Tuo lause "tillerin muoto suosii enemman vaantoa kuin vauhtia" on vahan
epamaarainen. Se on jossain mielessa totta, mutta ei kerro ihan koko
totuutta. Nimittain, on totta, etta tyota tekeva osa on hitaampi ja vauhti
haetaan kovalla taivutusmomentilla ja pitkalla varrella. Eli ihan asiallinen
lause sinansa ja kertoo jousen sielun elamasta, mutta tama on hyvin
toisarvoinen seikka kun mietitaan, etta milla vauhdilla itse nuoli lahtee.
Tai ei ole jos aletaan tarkkaan matemaattiseen analyysiin. Mutta tassa
siis parjataan ihan perinteisella virtuaalimassamallilla.
Eli
| Juri wrote: |
Veikkaisin että raskaammalla nuolella pihlajalaminaatti kirii edelle koska tillerin muoto suosii enemmän vääntöä kuin vauhtia. Kevyemmällä nuolella arvelisin käyvän päinvastoin. |
Jos noin kay, niin silloin pihlajalaminaatti varastoi enemman energiaa kuin
Marraranduba, mutta luovuttaa siita pienemman osan. Se taas tarkoittaa
sita, etta pihlajalaminaatilla on suurempi virtuaalimassa.
Eli johtopaatoksena: Jos Jurin veikkaus pitaa paikkansa, niin
pihlajalaminaatilla on suurempi energiavarasto ja suurempi
virtuaalimassa.
On muuten hyvin luonnollista, etta suuremmalla energiavarastolla on
suurempi virtuaalimassa oli tillerin muoto sitten mika tahansa. Eli voisi
ihan hyvin olla niinkin pain etta "elliptisella tillerilla" on suurempi
virtuaalimassa ja suurempi virtuaalimassa ja kay juuri painvastoin.
Jos taas energiat ovat yhta suuret niin pienemmalla virtuaalimassalla
nuoli lahtee aina kovempaa, mutta nopeuserot tulevat nakyviin vasta
hyvin kevyilla nuolilla. |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 22.09.2009 23:03 Post subject: |
|
|
Hieno keppi.
Vieläkin paremmin heittävän saisi varmaan hieman kevyemmällä välipuulla. Mieleeni tulee että kestäisiköhän haapa tai tervaleppä välipuuna...
Paju ja tuomi nyt ainakin.
Bambu 700Kg/m^3
Pihlaja 0.6 Kg/m^3
Bullet 1.1 Kg/m^3 |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 22.09.2009 23:05 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Veikkaisin että raskaammalla nuolella pihlajalaminaatti kirii edelle koska tillerin muoto suosii enemmän vääntöä kuin vauhtia. |
Terminologianäpertelyä: olisin kovin huolissani jos tuossa jousessa joku osa joutuu väännölle, taivutukselle kylläkin. Niillä on se hyvinkin huomionarvoinen ero, että vääntö on leikkausilmiö ja taivutus (noin suurinpiirtein) veto/puristus.
Jatkakaa!
TLM
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 23.09.2009 02:58 Post subject: |
|
|
| T. Manner wrote: | | Terminologianäpertelyä: olisin kovin huolissani jos tuossa jousessa joku osa joutuu väännölle, taivutukselle kylläkin. |
Ihan asiallinen kommentti, terminologia oli tosiaan ennemminkin mielikuvia luovaa kuin eksaktin ammatillista.
Lisää mielikuvia ja vertauksia, tällä kertaa autoalalta:
Pihlajalaminaatti voisi olla ikäänkuin ykkösvaihteella, rauhallinen ja luotettava työjuhta. Veikkaisin että kevyempi nuoli ei vaikuttaisi sen heittonopeuteen paljoakaan, eikä myöskään hieman raskaampi (johonkin pisteeseen saakka).
Bambu/bulletwood olisi urheilullisemmin kolmosvaihteella. Kevyempi nuoli saattaa lähteä huomattavasti rivakammin, raskaampien kohdalla taas alkaa tökkimään.
Saatan olla väärässäkin, en tunne tarkkaan jousten muita mittoja.
Tillerin muoto toimii tietenkin aina suhteessa etuprofiilin muotoon, eli kyse on nimenomaan massan sijoittelusta suhteessa taipumaan.
Jallupullo vetoa?  |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 23.09.2009 11:02 Post subject: |
|
|
| Quote: | | eli kyse on nimenomaan massan sijoittelusta suhteessa taipumaan |
Ilmeisesti karkeasti näin. Teoria sanoo, että massan sijoittelu suhteessa kyseisen kohdan kokemaan kiihtyvyyteen. Ovat ilmeisesti noin suurinpiirtein samat tai ainakin ei kovin kaukana.
Asian ratkaisu vaatisi muutaman päivän työn sopivalla FEMillä.
TLM
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 23.09.2009 12:00 Post subject: |
|
|
Olen samaa mieltä tillerin ja massan vaikutuksesta heittonopeuteen mutta olen joko tyhmä tai sitten muuten hidas kun en saa luetuksi kummin päin herrat mieltävät asian olevan.
| Quote: | on totta, etta tyota tekeva osa on hitaampi ja vauhti
haetaan kovalla taivutusmomentilla ja pitkalla varrella. |
Tuosta ymmärtäisin, että pitkä hoikka staattinen kärki olisi nopeampi kuin pitkä hoikka taipuva kärki...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 23.09.2009 12:57 Post subject: |
|
|
| Quote: | Tuosta ymmärtäisin, että pitkä hoikka staattinen kärki olisi nopeampi kuin pitkä hoikka taipuva kärki...
|
Heti ensimmäiseksi, en tiedä asiaa varmasti ja sitten mielipiteisiin:
tuo pitää hyvin todennäköisesti paikkansa jos staatinen kärki on kevyempi ja staattinen kärki ei ole niin vaikea tehdä kuin pitkä, hoikka, taipuva.
Sitten taasen olen nähnyt noita nopeita kuvia laukaisusta ja niiden mukaan erilaiset hitausefektit ovat varsin suuria ja niiden vaikutus lopputulokseen on sitä luokkaa, että ne hautaavat aivan pienet erot alleen.
Historiallisesti sekä taipuvia kärkiä että staattisia on säilynyt käytössä rinnakkain, joten luonnonvalinta on käyttänyt muitakin kriteerejä kuin pieniä eroja tehossa.
TLM
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 23.09.2009 15:25 Post subject: |
|
|
| T. Manner wrote: | | Quote: | Tuosta ymmärtäisin, että pitkä hoikka staattinen kärki olisi nopeampi kuin pitkä hoikka taipuva kärki...
|
Heti ensimmäiseksi, en tiedä asiaa varmasti ja sitten mielipiteisiin:
tuo pitää hyvin todennäköisesti paikkansa jos staatinen kärki on kevyempi ja staattinen kärki ei ole niin vaikea tehdä kuin pitkä, hoikka, taipuva. |
Jäykästä kärjestä voi tehdä taipuvaa kapeamman suhteessa leveyteen. Siitä tulee hieman taipuvaa kärkeä paksumpi, mutta kevyempi.
Ei myöskään sovi unohtaa jousen käyttötarkoitusta. Onko se tarkoitettu kevyiden vai raskaiden nuolien ampumiseen? Lähelle vai kauas?
Esim. sotajouset ovat hyvästä syystä tehty aivan eri metodilla kuin pituusammuntajouset. Samoin metsästys- tai tarkkuusammuntajousilta toivotaan varsin erilaisia ominaisuuksia. |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 23.09.2009 22:15 Post subject: |
|
|
| Juri wrote: | | Jäykästä kärjestä voi tehdä taipuvaa kapeamman suhteessa leveyteen. Siitä tulee hieman taipuvaa kärkeä paksumpi, mutta kevyempi. |
Perustelut vielä päälle (karkeasti yksinkertaistaen ja epämääräisillä termeilla tottakai).
- Kaksi kertaa leveämpi lapa on kaksi kertaa jäykempi. Kaksi kertaa paksumpi lapa taas on kahdeksan kertaa jäykempi.
Eli sivuista kaventamalla paino putoaa enemmän kuin jäykkyys, ohentaminen taas vaikuttaa jäykkyyteen enemmän kuin painoon.
Olen Bakerini lukenut.  |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 23.09.2009 23:16 Post subject: |
|
|
Jup. Paitsi, että jämäkämmässä jousessa pitkä kapea kärki melko varmasti venkoilee sivusuunnassa eikä siinä paksuus auta...samasta syystä.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 23.09.2009 23:34 Post subject: |
|
|
| Quote: | Jup. Paitsi, että jämäkämmässä jousessa pitkä kapea kärki melko varmasti venkoilee sivusuunnassa eikä siinä paksuus auta...samasta syystä.
|
Tunnetaan nimellä kiepahdus, se pyrkii tapahtumaan jos taivutusjäykkyys on liian suuri suhteessa vääntöjäykkyyteen.
TLM
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 24.09.2009 19:13 Post subject: |
|
|
Aika vähällä tavaralla siellä kärjissä olen itse pärjännyt.
Kun on selkä yhdellä vuosilustolla, niin taipuu vielä helpommin ampujaa kohti kuin sivuille vaikka leveyttä olisi saman verran kuin paksuutta.
Puu on lustoa vastaan aina jäykempi kuin lustoja myöten. Edellyttää tietysti että jännelinja menee prikulleen suoraan.
Tämä siis suorilla kärjillä, vastakaaret ovat huomattavasti kinkkisempiä. |
|
| Back to top |
|
|
elvis
Joined: 27 Jun 2007
Posts: 343
Location: Turku
|
| Posted: 24.09.2009 19:27 Post subject: |
|
|
| Ari Rantala wrote: | Olen samaa mieltä tillerin ja massan vaikutuksesta heittonopeuteen mutta olen joko tyhmä tai sitten muuten hidas kun en saa luetuksi kummin päin herrat mieltävät asian olevan.
| Quote: | on totta, etta tyota tekeva osa on hitaampi ja vauhti
haetaan kovalla taivutusmomentilla ja pitkalla varrella. |
Tuosta ymmärtäisin, että pitkä hoikka staattinen kärki olisi nopeampi kuin pitkä hoikka taipuva kärki... |
No tuota. Tuo kommentti oli tarkoitettu siihen, etta "pyoreatilleristen" jousten idea on
Jurin kuvaama "vaanto". Toisin kuin elliptisilla se on taipuvien kohtien nopeus. Eli jos autoja
halutaan verrata niin vaanto vs. kovat kierrokset.
Joo noilla vertaus kuvilla on hyva auttaa ymmartamaan, mutta ne vie metsaan jos niista alkaa
ennustamaan.
No mielipiteina karkeasti sanottakoon, etta pitkan jousen tilleri kannattaa olla elliptinen ja
lyhyen jousen kannattaa olla jaykkakahvainen ja tasaisesti taipuva. Siis jos halutaan tehoa. Jos
halutaan rauhallisempi mutta pidempiaikaisempi jousi niin tekisin tasaisen ja lapitaipuvan tillerin.
En ota kantaa tuohon karkiasiaan sen tarkemmin, silla se ei ole joko tai, se on jotakin silta
valilta. Kuten Manner sanoi, FEMilla selviaa, mutta ei minulta ihan muutamassa paivassa
jos oletetaan, etta joudun piirtamaan mallit. Jos joku antaa mulle valmiit CADit, niin ehka sit. |
|
| Back to top |
|
|
elvis
Joined: 27 Jun 2007
Posts: 343
Location: Turku
|
| Posted: 24.09.2009 19:30 Post subject: |
|
|
| Juri wrote: | Aika vähällä tavaralla siellä kärjissä olen itse pärjännyt.
Kun on selkä yhdellä vuosilustolla, niin taipuu vielä helpommin ampujaa kohti kuin sivuille vaikka leveyttä olisi saman verran kuin paksuutta.
Puu on lustoa vastaan aina jäykempi kuin lustoja myöten. Edellyttää tietysti että jännelinja menee prikulleen suoraan.
Tämä siis suorilla kärjillä, vastakaaret ovat huomattavasti kinkkisempiä. |
Erikoiset muskelit tossa. siina muskelin ja "karjen" siirtymalueella on turhaan massaa, joka ei tee
tyota ollenkaan. |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 24.09.2009 22:56 Post subject: |
|
|
| elvis wrote: | | siina muskelin ja "karjen" siirtymalueella on turhaan massaa, joka ei tee tyota ollenkaan. |
Siinä on vipuvartta. Sekin on itseasiassa tilleröity taipumaan ihan pikkuisen, halusin välttää turhaa massaa sekä sivutaipumista.
Nakkaa kevyttä nuolta kovaa, raskaita ei oikein jaksa. Aika äärimmäinen kokeilu kuitenkin, ei pysyisi kasassa ellei olisi niin lujaa jalavaa. Lustojen paksuus noin sentti, "muskelin" alue on yhtä ainoaa vuosikasvua. Jos tekisin toisen niin laittaisin kuitenkin kärjestä hieman lyhyemmän ja siirtymäkohdat loivemmiksi. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 24.09.2009 23:45 Post subject: |
|
|
Tuo kapean kärjen ja levenevän lavan alue on pahuksen herkkää seutua. Mulla on jo kaksikin teelmää nassahtanut just siitä. Jäykän kärjen vipumainen "vääntö" vaatii hieman enemmän tavaraa kestääkseen sen.
Sama havainto kuitenkin, että nakkaa kevyttä nuolta lujaa mutta puutuu kun otetaan raskaampi (normaali taulunuoli).
Katselin taas kuvia noista sarvijännejousista ja niissä on lähes poikkeuksetta staattiset kärjet. Tosin tillerikin on useimmiten sellainen, että lapojen liike on enemmän ylös/alas kuin takaa eteen. Kärjet eivät ainakaan näytä mitenkään kevyiltä...
Hain pätkän Tonkin canea ja saan omasta osastani siitä selän kahteenkin jouseen. Toinen tuli liimattua jo tänään mutta se on sitten eri juttua se. Teen kaksi jousta samoilla mitoilla ja matskuilla. Erona on vain se, että toisessa on sitä kolhiintunutta ja halkeillutta bauhausin bambua ja toisessa tätä suuresti ylistettyä Tonkinilaista. Jännä nähdä millaisia eroja niissä finaalissa on.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 25.09.2009 17:09 Post subject: |
|
|
| Autonvaihdevertaus oli muuten alunperin peräisin Dan Perryltä. Ettei vaan kukaan vahingossa luule minua älykkääksi tai jotain... |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 26.09.2009 15:24 Post subject: |
|
|
| Mistä löysit tonkinia? |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 28.09.2009 21:24 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Mistä löysit tonkinia? |
Tuolta bambuvapoja tekevältä Kevin Rowlandilta sitä ostin. Kevin on hiljattain saanut sitä lisää ja ainakin toistaiseksi vielä myy eteenpäinkin. Myyntihalut hiipunevat kun kasa pienenee ja pitäisi niitä vapojakin tehdä...
Tämäkkää on tavara. Sain just bauhausbambulla selystetyn tilleriin mutta Tonkin ei taivu vielä edes jännekorkeuteen. Ja samoilla mitoilla noin muuten ovat...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
