Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Pukinsarvipihlaja

 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Jouset
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 14.10.2009 22:06    Post subject: Pukinsarvipihlaja Reply with quote

Taas yksi jousiproggis jossa ei tunnu onnistuvan mikään...

Bambuselkä naksahti irti kahvan vierestä ja menee vaihtoon. Bambu ei prkl veny tuon kaltaisissa mutkissa vaan repii itsensä mieluummin irti. Vaihdetaan se jänteisiin...kunhan niitä nyt ensin vain saisi...

Vatsapintaan tulee pukinsarvea...jos siis saan sen joskus oikenemaan tarpeeksi. Sarvi ei ollut riittävän pitkä jotta siitä olisi saanut yksimittaisen palan ja joudun siinäkin kikkailemaan liitoksella. Testasin kyllä highlanderinsarvella ja siinä VVVV-tyyppinen päikseenjatkos tuntuisi pelittävän hienosti. Laitan sarvijatkoksesta kuvan kun saan sen ensin siistittyä kuvanottokelpoiseksi.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 15.10.2009 00:06    Post subject: Reply with quote

Sain hieman putsattua pintaa ja saumakin näkyy mitenkuten. Mikään nättihän se/ne ei ole mutta tarkoitus olikin vain testata tuleeko liitospalat taivutuksessa silmille. Eivät tulleet Smile

Liimana 24h epoksi joka täyttää hyvin puolihuolimattomasti tehtyjä liitoksia Wink
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 15.10.2009 03:51    Post subject: Reply with quote

>Liimana 24h epoksi joka täyttää hyvin puolihuolimattomasti tehtyjä liitoksia
Minäkin pidän ominaisuudesta...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 15.10.2009 11:12    Post subject: Reply with quote

Kahvan juuressa on mielestäni liian jyrkät ja lyhyet feidarit sekä lisäksi vielä hankalan muotoinen mutka.
Jäykän kahvan juuressa kaikki kiskovat ja rutistavat voimat ovat pahimmillaan. Kahvan juuri pääsee taipumaan aivan liikaa ja bambuslaissi oikaisee mutkan suoraksi.
Mielestäni vika ei ole bambussa, sehän on kestänyt tilanteeseen nähden vallan hienosti. Ongelma on rakenteessa.
Minusta tuo revennyt alue kannattaisi mieluummin täyttää puulla, eli tehdä kahvan täytepalasta pidempi ja huomattavasti loivempi.
Back to top
View user's profile Send private message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 15.10.2009 11:57    Post subject: Reply with quote

Quote:
Mielestäni vika ei ole bambussa, sehän on kestänyt tilanteeseen nähden vallan hienosti. Ongelma on rakenteessa.


Olen täysin samaa mieltä. Bambua liimatessani juuri tuo kohta jäi koholleen ja sain sen kiinni reilulla puristamisella. Samalla bambu kiristi selkää ja sai aikaan kivasti refleksiä.

Otin eilen bambun irti ja repeämä oli bambussa ja pihlajassa -> liimaus siis kesti mutta materiaali repesi. Muotoilen nyt kahvaa uudelleen ja liimatessani jänteitä jätän kahvan kohdan puulle. Jänteet siis loppuvat heti tuon mutkakohdan jälkeen. Kohta kannattanee sitoa huolella ja tukevasti jotta pysyisivät kiinni.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 15.10.2009 12:49    Post subject: Reply with quote

Bambun pinta on jäykkää ja kovaa. Alta ei ole. Tossa pintaa vedetään irti pehmeämmästä pohjasta, joten se repeää irti.

En tiedä voisiko puuta delaminoida renkaiden välistä tolla tavalla.

Yleensä 24 epoksi ei repeä liimasta vaan sen vierestä. Poikkeuksena että liimalaumassa on todella paljon ilmaa. Tätä ei juuri tapahdu, jos läträä riittävästi liimaa...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 17.10.2009 00:14    Post subject: Reply with quote

Taistelu kaarevaa ja kiemuraista sarvea vastaan on kääntymässä edukseni. Skippasin kahden laudanpalan välissä puristelun ja korvasin laudat teräspaloilla. Sarvi väliin ja puristimella nippuun ja sitten kattilaan toviksi kiehumaan. Sitten ruuvipuristimeen tiukkaan puristukseen ja lisäksi pari pikkupuristinta päihin.

Metalliplötä pitää lämpöjä yllä pitkään kattilasta oton jälkeenkin ja sarvi oikenee ainakin kaarevuudestaan nätisti tasomaiseksi. Lisäksi paineella saa hieman pinnan kyhmyisyyttäkin oiottua. Jäähdytystä nopeutin nostamalla kakun ulos puoleksi tunniksi. Hyvä systeemi oikomiseen ;)

Saatan selvitä pukinsarvikikkailustani yhdellä saumakohdalla mutta jos näyttää siltä, ettei sarvipintaa tule tarpeeksi pitkälle alueelle joudun tekemään toisenkin liitoksen.

Pukinsarvi vaikuttaisi jonkin verran pehmeämmältä kun ylämaalainen sarvi mutta huonona puolena on vajaamittaisuus...jos sitten tuo pehmeyskään on hyviä puolia :roll:

Huomenna sahaan sen prkl kahvan irti ja vaihdan sen toiselle puolelle. Sitten voikin jo liimailla sarvet Wink
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 18.10.2009 01:37    Post subject: Reply with quote

Sain pukinsarvet mallilleen mutta en liimannut niitä. Päätinkin tehdä jänneselän ennen sitä. Nurkista löytyi ankaran etsiskelyn tuloksena vielä 140g suhteellisen kelvokasta jännettä jotka revin pienemmiksi nähdäkseni onko niistä mihinkään. Koolla ei siis ole tässä jutussa mitään merkitystä kun käsittelyä jatketaan huomenna.

Liitoskohtia tuli toiseen lapaan vain yksi ja toiseen oli pakko tehdä kaksi...aika näyttää miten tuollainen liitostyyppinen ratkaisu toimii.

Niinjoo. kahva on nyt eri puolella eikä toivon mukaan enää repeile irti Wink
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
darkus



Joined: 29 Jul 2008
Posts: 154
Location: Vantaa

PostPosted: 18.10.2009 02:11    Post subject: Reply with quote

Näyttää siltä että tulee aika rankka jousi, veikkaan että paunat menevät reippaasti +60#

-darkus
_________________
Sellasta saa ku itte tekee.
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 18.10.2009 02:14    Post subject: Reply with quote

En tiedä mistä olen saanut seuraavan päähäni,mutta eikö v-liitoksisissa sarvipaloissa tulisi olla pyöreä pieni reikä vastaanottavan uran pohjalla.

Tällä estettäisiin uraan kohdistuvan työntävän voiman mahdollista "painetyöstöä" terävään sisäkulmaan joka saattaa synnyttää ajankanssa halkeamaa,tms?

Joltesakin samalla idealla kuin halkeaman leviämisen esto tuulilaseissa..
Back to top
View user's profile Send private message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 18.10.2009 02:59    Post subject: Reply with quote

Juu. Kyllä niihin tehdään sellainen pohjapyöristys juuri halkeamista estämään. Tässä on tarkoitus saada enemmän pinta-alaa kantamaan puristusta. Sarvi ei halkea niin herkästi ja väliin tulee vielä ohuesti epoksiakin "puskuriksi". Suurin vaara taitaa olla siinä, että puristus pakottaa sarvipalan "plumpsahtamaan" irti alustastaan tai sarvi tyssääntyy liitoksesta ja siihen tulee rako ja selkä sanoo naks.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
woodcutter



Joined: 10 Sep 2009
Posts: 167
Location: Muurame

PostPosted: 18.10.2009 13:38    Post subject: Reply with quote

Ihan vaan härnyyksi Laughing
Tämmösestä sarvesta sais kunnon siivuja.

Yemenite, LG: 35-40 in.Price: $229.99

Tässä linkki kunnon pukinsarvi kauppaan:

http://www.israelshofar.com/item_detailes.asp?item=806&category=253

Vielä Ebay.ssa on just nyt kaupan:

n.70 cm pikät
http://cgi.ebay.co.uk/Taxidermy-animal-ram-sheep-horn-bone-head-2pieces-A_W0QQitemZ270468133823QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item3ef92833bf
Back to top
View user's profile Send private message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 18.10.2009 14:01    Post subject: Reply with quote

Hienoja sarvia ovat mutta sahaapa noista suora 50cm pitkä slaissi. Sarven kiertyessä kahteen suuntaan homma vaikeutuu ja slaisseista tuppaa tulemaan sivukaarevia ja sitä on pirullista oikoa. Ainakin jos slaissi on vähääkään leveämpi. Kapeina soiroina vielä oikenevatkin.

Pukinsarvi ei ole mitenkään paksua paitsi ihan päästään. Paksu ja leveä pala ei todellakaan ole helppo oikoa suoraksi tai edes lähelle sitä.

Tuli kyllä mieleeni sellainenkin, että kun sarvi selvästi muotoutuu lämmön ja paineen vaikutuksesta, että jos saisi sen siten pakotettua muotissa muotoonsa...tai jopa painevaluna...

Pitääkin laittaa kaikki hukkapalatkin talteen jos vaikka kokeilisi joskus hydraulipuristimella Wink
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
woodcutter



Joined: 10 Sep 2009
Posts: 167
Location: Muurame

PostPosted: 18.10.2009 14:04    Post subject: Reply with quote

Jos tuommosen ensin kuumentais, laittas prässiin kokonaisena.
Sitten vasta lähtis sahailemaan siivuja.
Vois saada aika hyviä siivuja.
Back to top
View user's profile Send private message
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 18.10.2009 15:14    Post subject: Reply with quote

Tuollatavoin olen ainakin ite valmistanut lehmän sarvesta ruutisarvea,yms. Ja pikkasen olen ihmetellyt tätä muokkaamattoman sarven sahaus tapaa...
Tosin en tiedä miten vuohieläinten sarvi aines käyttäytyy samoilla eväillä?
Back to top
View user's profile Send private message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 18.10.2009 21:12    Post subject: Reply with quote

Pukinsarvi, samoin kuin vesipuhvelinkin, kaartuu vain yhteen suuntaan...tietääkseni. Niistä sahataan yleensä sisäkaarre tai ulkokaarre liuskaksi joka on tietysti vielä oikaistava tasomaiseksi. Suoraa tasomaista sarvilevyä ei taida saada sahaamalla mistään sarvesta...

Sain ekan jännekerroksen liimailtua. Jänteitä löytyi lopulta ihan riittävästi mutta mitään A1 laatua ne eivät ole...varmaankin ajateltu liimaksi joskus. Enivei putsauksessa meni oma aikansa ja loppupelissä liimasin melko krouveja nippuja ajatuksella, että tehdään sitten pintaan nätimpi kerros. Tavaraa on nyt märkämittana n.7mm paksulti ja lisää liimaan huomenna kun ensin näen kuinka tuo krouvikerros on vetäytynyt.

Vedin lapoja narulla hieman refleksille mutta vain hieman. Tuolla muodolla lapa joutuu taipumaan melkoisesti jo jännekorkeuteen ja refleksissäkin liika on liikaa.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 18.10.2009 23:22    Post subject: Reply with quote

Tämä voi mennä nyt vähän off-topikiksi mutta enemmän tai vähemmän kierot lehmän sarvet saa pois lenkoudestaan tohlon pois keittämisen jälkeen asettamalla kuuma ja nyt siis ontto sarvi ruuvipenkkiin ja alkamalla lyömään sarven sisään halutun muotoista (toki mittojen mukaan tehtyä) puista muottia.

Sarvesta ei toki tule näin suoraa, mutta kieroumat ja lenkoumat katoaa.
Tuloksena on sarven sivuprofiilin muotoinen, molemmilta sivuiltaan tasaiseksi litistynyt, sisälstä n.2cm avonainen sarvi.

Lähinnä tuo lenkouman poisto sekä suoran sahausharjanteen tarjoaman avun tuo voisi antaa?
Mutta en riedä onko tuo sen duunin väärtti, silloin tuo ainakin hoituu mukavasti kun tohlo on juuri irroitettu.

Kehno kuvaus mutta ainakin joistain Turkka Aaltosen kirjoista löytää homman kuvillakin varustettuna.
Back to top
View user's profile Send private message
Ilkka Seikku



Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944

PostPosted: 19.10.2009 08:32    Post subject: Reply with quote

Vuohella sarvi kasvaa kaartuen vain taaksepäin, niinku ari taisi jo kirjotellakin. Iso vuohipukinsarvi on joskus vääntänyt kärjestään kuitenkin vielä propellille sen umpinaisen kärkiosan matkalta. Sitä propellia ei sarvesta kovin helposti saa pois. Tohlo on aina kaareva vain taaksepäin, se ei kasva koskaan kieroon, ellei kyseessä ole vammainen yksilö.

Ruutisarvihommaan senverran, että lämmöllä muokattavat ruutisarvet jne. tehdään sonnin sarvesta, joka on paaaaaaljon ohuempiseinämäisempää ja myöskin hauraampaa kuin lehmän sarvi. Ylämaanaudoistakin vain hyvät lehmänsarvet sopii jousen vatsaan, ei sonninsarvet.

Vuohilla parasta ainesta on vähintään 4vuotiaan pukin sarven etureuna, jossa kulkee vahva harjanne. Se on siihen tullut, jotta pukki saisi murjoa vastustajiaan ketoon. Sarven takakaarre ei ole mitään verrattuna tuohon harjanteeseen. Harjanteessa on usein pahoja vammoja, mikä häiritsee jousentekijän sarven valintaa entuudestaankin.

Mulla on muuten kirja kirjotettuna sarvi ja luuhommista..ollut jo pari vuotta. Jahka sen joskus saisi nykästyä kansien väliin..
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 19.10.2009 10:52    Post subject: Reply with quote

Ok.
Tämä selvensi hommaa.

Käymästäni Aaltosen luu- ja sarvikurssista on parisen vuotta aikaa...
Ja tokihan meillä oli mynikselläkin Vanhapihan vetämä samaminen kurssi.
Kaikki ei näemmä silti jää aina mieleen.
Tuolloin kaikki saivat sarvista kalunsa,eikä kellään ollut ongelmia halkeamisten yms.kanssa.

Oma kohtaiset kokemukset kertoo kyllä sitä että niin normilehmien/sonnien kuin ylämaankarjankin sarvet ovat varsinkin pitkinä ollessaan kieroja. Tohloa myöten.
En ole mitään prosentti dataa noista laskenut, mutta niitä joukossa on reilumminkin ollut.
ja kaikista vittumaisimmin on niitä tohloja saanu hakata.

Mutta että kirja hanke...?
Mä laitan sulle piakkoin yyveetä..
Back to top
View user's profile Send private message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 19.10.2009 12:22    Post subject: Reply with quote

Keinoksi saada suora sarvipala kiemuraisesta sarvesta olen käyttänyt pahvisabluunaa jonka asetan sarven pintaa mukaillen ja piirrotan sen avulla sarveen palan ääriviivat. Mitenkään näppärää tämäkään ei ole ja vaatii pirusti töitä saada merkattu pala irti sarvesta. Varsinkin "umpipuinen" kärki tuottaa vaikeuksia kun pitää sahata sarven läpi. Ontot osuudet menevät ketterästi nylskysahalla. Sarven tukeva kiinnittäminen sahauksen ajaksi on myös operaatio sinänsä. Joka suuntaan kaareva ja suippeneva kappale ei tahdo pysyä aloillaan.

Kärkiosan "umpiluisuus" tekee usein lähes mahdottomaksi saada palaan pituutta ihan kärkeen asti.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
jtahola



Joined: 17 Aug 2006
Posts: 320
Location: Lempäälä

PostPosted: 19.10.2009 13:18    Post subject: Reply with quote

Pitäis ittekkin saada aikas pitkästä, ylämaan naudan kieroon kasvaneesta sarvesta sahattua mahdollisimman pitkiä ja sut suoria siivuja.
Yks olis tietysti et tylysti sahais sarven vannesahalla halki. Tota kierteen oikomista puukartiolla tms itekkin mietin mutta ei taida onnistua.
Oikominen rautojen välissä tuntuu kuulostaa toimivan paremmin kuin lankkujen välissä.
Pehmeneekö enempi jos keittää pitempään, ei taida? Vaikuttaakos toi keittäminen muuten sarven ominaisuuksiin ?
_________________
-JTAhola-
Back to top
View user's profile Send private message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 19.10.2009 15:07    Post subject: Reply with quote

Quote:
Pehmeneekö enempi jos keittää pitempään, ei taida? Vaikuttaakos toi keittäminen muuten sarven ominaisuuksiin ?


Tarpeeksi vakuuttavaa näyttöä ei ole mutta olisin sillä kannalla, että keittoajalla ei ole muokkaantumiseen suurta merkitystä. Kun vesi kiehuu, se ei siitä sen kuumemmaksi tule ja vartti tai puolisen tuntia riittää sarven kuumenemiseen siihen samaan. Jos siis ei ole umpinaista jötkösarvea.

Lämmittämisen sanoisin kovettavan sarvea ja liika lämpö saa siitä hauraan murtumille. Nyt tarkoitan jo jäähdytettyä sarvea. Mun kokeiluissani ei ole tarpeeksi pohjaa sanomaan mikä on järkevä kuumennusraja missä kovenemista ei tapahdu liikaa. Kovettuahan se saa, kestää paremmin puristusta mutta tekee sen taipuisuuden kustannuksella.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Ilkka Seikku



Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944

PostPosted: 19.10.2009 19:19    Post subject: Reply with quote

Sarven saa häviämään keitinveteen kun keittää T O D E L L A pitkään. Elikkäs siitä voi vetää johtopäätöksen, että keittäminen liuottaa sarvesta pois erinäisiä aineksia jotka pitävät sarven kasassa. Eli liika keittäminen haurastuttaa sarvea.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 20.10.2009 12:02    Post subject: Reply with quote

Suola nostaa veden höyrystymispistettä.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
T. Manner



Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa

PostPosted: 20.10.2009 12:38    Post subject: Reply with quote

Pistää sarven muovipussiin ja sitten veteen, lämpenee eikä liukene.

Toisaalta saattaa olla, että vesi pehmentää sarvea kylmänäkin, mutta voisi se onnistua kastamattakin.

MLT
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Back to top
View user's profile Send private message
Ilkka Seikku



Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944

PostPosted: 20.10.2009 19:40    Post subject: Reply with quote

Pelkkä (kylmä)vesi ei sarvea pehmennä. Vedessä on hyvä lämmittää, koska silloin sarvi ei pääse haurastumaan.
Lämpö on avainsana. Lämmittää voi vaikka notskilla tai kuumailmapuhaltimella, kunhan ei päästä paahtumaan tai palamaan, silloin sarvi haurastuu pahankerran. Kuumailmapuhallin on kätevä kun esim. taivutellaan pieniä koruja. Välillä kun valelee vedellä niin ei pääse palamaan.
Eli vesi ei ole mitenkään osallinen sarven pehmittämisessä, vaan toimii suoja-aineena palamista vastaan ja lämmittää sarvea tasaisesti jokapuolelta.

Jäähdytys voidaan tehdä jääkylmään veteen ja näin taivutettu muoto pitää heti. Lämmin=pehmeä, kylmä=kova.
Nopea jäähdytys ei vaikuta mitenkään haurastuttavasti sarveen, kuten esim. karkaisu tekee teräkselle.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
T. Manner



Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa

PostPosted: 20.10.2009 20:11    Post subject: Reply with quote

Löyty netistä tuollainen:

""The native people of SE Alaska made a number of fantastic items out of horn including spoons and bowls. I assumed they boiled them to reshape, etc as was the standard course in early America and , I assume, Europe. What I found is some soaked them in a strong base solution (the guys I know who do it soak the horn, usually mountain goat or Dall sheep, in ammonia) After about two weeks, the horn becomes quite soft and can be carved just like wood and clamped in a mold/form to reshape it. As it dries , the ammonia evaporates and it returns to its "normal state". "

tunteeko kukaan toimiiko?

TLM
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Back to top
View user's profile Send private message
TH



Joined: 28 May 2005
Posts: 34

PostPosted: 20.10.2009 20:32    Post subject: Reply with quote

T. Manner wrote:
"- - soaked them in a strong base solution"

tunteeko kukaan toimiiko?


Nuo vahvassa emäksessä liotukset toimivat samalla tavalla jotakuinkin kaikissa orgaanisissa aineissa: Toisaalta tarpeeksi vahva emäs liuottaa orgaanista ainetta ja toisaalta emäs estää bakteeritoiminnan, jolloin orgaaninen aine ei mätäne.

Esimerkiksi nahkojen parkituksissa emästä käytetään molempiin tarkoituksiin; liuotetaan nahan luontaisia liima-aineita jolloin sen muokkaaminen on helpompaa, ja toisaalta bakteeritoiminnan lakkaaminen mahdollistaa pidemmät liotukset, jolloin esim. kuivasuolattu nahka saadaan lähes yhtä märäksi kuin eläimen päällä ollut, jolloin esim. karvojen poisto helpottuu.

Sarvien kohdalla tuskin kyseessä on liima-aineiden liotus vaan sarven kostuttaminen pehmeäksi ilman että se mädäntyy/haisee.

Perinteinen emäs on tietenkin koivutuhkalipeä. Modernimpeja esim. sammutettu kalkki tai nykyklassikko viemärinavausaineet lähimmästä rautakaupasta.

Disclaimer: Sarvia en ole emäksessä liotellut, kaikenlaista muuta kylläkin. Sarvia olen vain keitellyt.
Back to top
View user's profile Send private message
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 20.10.2009 23:52    Post subject: Reply with quote

Toi on ihan kokeilun arvoinen juttu.

Voisi kokeilla mitä sarven pala tykkää kun sitä liuottaa viikon natrium hydroksidissa.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
T. Manner



Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa

PostPosted: 21.10.2009 00:43    Post subject: Reply with quote

Tuo ammoniakki voisi olla toinen, ehkä parempi, toi NaOH kuulostaa vähän rajulta, tai ainakin väkevyys ei saa olla kovin vahvaa.

TLM
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Back to top
View user's profile Send private message
Ilkka Seikku



Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944

PostPosted: 21.10.2009 08:30    Post subject: Reply with quote

Nuo pehmittää/syövyttää pintaa. Toimii umpisarvisten kanssa(hirvielukat) kun pintaa halutaan kuvioida kaivertamalla. Öljyssä liotus on ollut yleinen tapa, joka värjää samalla luuaineksen kellertäväksi.
Onttosarvisten sarvia ei tarvi pehmitellä jos pintaa kuvioi.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 21.10.2009 23:32    Post subject: Reply with quote

Sarvea ei ihan vielä pääse liimailemaan. Pitää odotella, että tämä viimeinenkin jännekerros kuivuu ja pääsee hieman tilleröimään keppiä ensin.

Kerroksia on nyt kolme ja kuivakokonaispaksuus lienee 5mm luokkaa. Paksumpaa kerrosta ei mielestäni edes kannata liimailla. "keko" alkaa painumaan rasituksessa kokoon ja terävin kimmoisuus häviää.

Koitin tehdä pintakerroksesta hieman paremman näköisen mutta en alkanut nuolemaan sitä koska tarkoitus on vielä päällystää jänteet kärmesnahalla tai tuohella. Huomenna näkee tarviiko vielä paikkoa joitakin kohtia mutta muuten jänteenliimaus on nyt tehty. Selässä on paria paikkailuun varaamaani pikkunippua lukuunottamatta kaikki mitä nurkista kuivia löysin. Painoa niillä taisi olla n.140g.

Ilpon puhallusilmassa jänteet kuivuvat todella nopeasti. Jo yhden yön jälkeen kerros on läpikuiva mutta varmistukseksi saa kuivua rauhassa ainakin pari viikkoa ja vielä viikon päällystyksen liimauksen jälkeenkin. Viimeksi huomasin, että tuohikerroksen liimaus kostutti jännekerrosta ja kuivuminen oli todella hidasta.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
toni



Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki

PostPosted: 22.10.2009 14:51    Post subject: Reply with quote

Tuohen kanssa pelehtiessä kannattaa tosiaan tuumata tuo että se on ollut kautta aikain paras kosteuden eriste niin asuinrakennuksissa kuin vaikkapa vesiastioissakin.

Eli jousessa ei mitään ennalta kosteaa sen alle.
Back to top
View user's profile Send private message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 29.10.2009 01:50    Post subject: Reply with quote

Odottelen vielä jänteiden kuivumista ja hämmästelen rajuhkoa refleksin ottoa kuivumisen aikana. Naru kävi löysäksi jo parin päivän jälkeen ja lisää refleksiä on tullut päivittäin. Saankohan koskaan tuota taipumaan edes jännekorkeuteen...ohentaa täytyy vielä ennen sarven liimausta jotta olisi edes jonkinlaiset mahdollisuudet.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 01.11.2009 15:52    Post subject: Reply with quote

Nyt on sarvet liimailtu ja hieman hiottukin. Liimaus onnistui melko hyvin, vain parista kohdin pintaa ei saa täysin sileäksi. Paloista liimaamisessa pitää tzekata, ettei liitokset tule vinoon ja sarvi mene reunasta yli seuraavassa liitoksessa. Tässä liitoksia on kaksi ja toisessa lavassa vain yksi.

Jänneselkä ei ole vieläkään täysin kuiva ja kahvanjuuri sekä sakaroiden liitoskohdat vaativat hieman vahvistusta ennen taivuttelua. Ehkä jo ensi viikonloppuna pääsen katsomaan saako tuon taipumaan jotenkin...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 09.11.2009 00:43    Post subject: Reply with quote

Päivitystä tähänkin:

Kenkkuilu jatkuu. Tilleröin teelmän ennen sarven liimausta melko kevyeksi mutta liimauksen jälkeen se on jäykkä kuin mikä. Koitin puoliväkisin taivuttaa keppiä jännekorkeuteen ja jänneliimaus petti kahvan juuresta. Irtosi vain pinnasta. Uitin kuumaa liimaa väliin ja kiedoin tiukan narun ympärille. Narupunokseen sivelin vielä lisää liimaa ja ainakin se näyttää nätiltä...väri on peräisin herdinin pussipetsistä jota ripautin liiman sekaan.

Sarvessa on vielä hieman ohennusvaraa mutta epäilen riittääkö sekään. Äärimmäisessä hädässä koitan saada taipumaan lämmöllä.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 09.11.2009 00:47    Post subject: Reply with quote

Ei ollenkaan pahan näköinen! Toivottavasti kestää ja toimii.
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 09.11.2009 01:40    Post subject: Reply with quote

Eli taas kerran se penteleen kahvan juuri, toivottavasti nyöritys auttaa.
Seksikkään näköiseksi voisi kyllä kehua!
Back to top
View user's profile Send private message
Ari Rantala



Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia

PostPosted: 09.11.2009 02:31    Post subject: Reply with quote

Quote:

Eli taas kerran se penteleen kahvan juuri


Juurikin se juuri. Pirunmoiset rasitukset siihen kyllä tulee. Jänteet ylettyivät reilusti yli pahimman kohdan mutta kiinnityspintaa ei ilmeisesti siltikään ollut tarpeeksi. Tein liimasta melko lirua ja elättelen toiveita, että se olisi uiskennellut repeämän "juureen" asti. Narupunoksen tein liimamärkänä ja vedin piukeesti mutta epäilys istuu silti sitekässä.

Taas tuli opittua jotain uuttakin. Kriittiset kohdat kannattaa varmistaa vaikka pienellä ylimitoituksella niin ei tarvi rähjätä niiden kanssa. Pidän kyllä haasteista mutta joskus olisi kiva onnistua kerrallakin...Pitää kyllä myöntää, että itse olen valinnut nämä haasteellisemmat muodot ja materiaalit. Pitää vielä opetella tekemään niiden vaatimuksilla jousiakin. Aikaa on vielä sillä tilaamastani materiaalista ja sen/niiden toimitusajasta ei ole kuulunut aikoihin mitään...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Joona Lohilahti



Joined: 13 Nov 2008
Posts: 1
Location: Kuusamo

PostPosted: 09.11.2009 23:55    Post subject: Reply with quote

Moi vaan kaikille, laitampa minäkin lusikkani soppaan.

On muuten Ari hieno jousi. Itselläni samankaltaisia ongelmia ollut tehdessäni laminoituja jousia "kielletyistä" materiaaleista. Ongelma ratkesi kun älysin tehdä kahvapalasta erilaisen, eli muuten niinkuin sinulla, mutta feidari on pari tuumaa pidempi puoleltaan ja ohenee siten että viimeinen tuuma on "paperin ohut", siitä paistaa valo läpi. Silloin laminaatit ylä- ja alapuolella asettuvat hyvin ja koko rasitus jakautuu pidemmälle matkalle.
Kannattaa kokeilla tulevissa projekteissa - toki ei se varmasti ole ainoa oikea tapa tehdä asioita.
_________________
-Joona-
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Jouset All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group