| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
 Posted: 03.11.2009 23:43 Post subject: ELB saarnesta |
 |
|
Olen tainnut kysyä ennenkin, mutta en tainnut saada yhtään vastausta. Jos ELB "oikeaksi" versioksi otetaan Mary Rosen marjakuusijouset niin mikä olisi vastaava profiili/poikkileikkaus saarnijousella.
Eli olen halemassa muistaako kukaan nähneensä missään referenssiä tuohon kysymykseen?
Monista dokumenteista tiedetään, että marjakuusi oli halutuin, mutta myös saarnesta ja jalavasta tehtiin jousia.
Nimenomaisesti en nyt olisi tekemässä lattajousta (paitsi jos se osoittautuu vastaukseksi).
TLM
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
| Back to top |
|
 |
Martti Auer
Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula
|
| Posted: 04.11.2009 04:25 Post subject: |
|
|
Voisi ehkä kuvitella että olisivat seuranneet perinteitä tuossa asiassa, eivätkä ns. teknologiaa.
Marjakuusi on tietysti pensasmainen, siinä ei ehkä ollut niin paksuja steivejä alunperinkään välttämättä, miksi ei ehkä tehty littajousia tai mikä sanelikaan säännöt, mutta kokeile rohkeasti vain mikä tuntuu parhaimmalta.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan. |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 04.11.2009 18:19 Post subject: |
|
|
Edelleenkään en ole kuullut että yhtään alkuperäistä ei-marjakuusista
ELB:iä olisi säästynyt, joten kaikki tieto on ilmeisesti kirjallisista
lähteistä, esim toxophilus.
Se että ovatko entisajan jousisepät noita kovin usein lukeneet (tai
yleensä lukeneet) on sitten hankalampi asia.
http://tinyurl.com/yfwtosj |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 04.11.2009 18:34 Post subject: |
|
|
Minä hieman vieläkin nikottelen tuon logiikan kanssa: "tehdään vatsasta heikompi, jotta jousi kestää."
Ehkäpä täytyy ensin kokeilla tuota MR profiilia redusoituna vastaamaan saarnen arvoja ja omaa vetokykyä.
Nuo MR:n jouset olivat pitkiä, jos en nyt väärin muista niin jonkinlainen keskipituus 82", joka yhdistettynä silloiseen keskipituuteen tekee niistä todella pitkiä. Toisaalta tuo pituuden vaikutus kolmannessa potenssissa tasaa sitä vaikutusta tässä tapauksessa aika nopeasti.
Hmmm... kunhan vain saan nuo aihiot tuolta Etelä-eirasta niin kokeillaan.
TLM
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 04.11.2009 18:48 Post subject: |
|
|
Toxophiluskin on kirjoitettu ampujan näkökulmasta, lähinnä ampumatekniikkaa ja sen sellaista. Jousten rakennukseen siinä ei juuri puututa. Homma kai olikin varsin tiukasti kiltojen hallussa, nämä taas ilmeisesti pyrkivät pitämään ammattisalaisuutensa omassa tiedossaan.
Mary-Rosen jousissa on kuitenkin nähtävissä että profiilimuotoja ja poikkileikkauksia eivät mitkään suhdekaavasäännöt sitoneet, vaan ne tehtiin käytettävissä olevan puulaadun mukaan.
Saarnelle ei ole mitään järkeä käyttää samoja mittoja ja muotoja kuin marjakuuselle, puulajien ominaisuudet kun ovat hyvin erilaiset. |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 04.11.2009 18:51 Post subject: |
|
|
| T. Manner wrote: | | Nuo MR:n jouset olivat pitkiä, jos en nyt väärin muista niin jonkinlainen keskipituus 82", joka yhdistettynä silloiseen keskipituuteen tekee niistä todella pitkiä. |
Sotajousista on kysymys, vetopituuskin oli näissä kauas korvan taakse.
Sellaisenko ajattelit tehdä? |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 04.11.2009 23:47 Post subject: |
|
|
Minä taas.
| T. Manner wrote: | | Minä hieman vieläkin nikottelen tuon logiikan kanssa: "tehdään vatsasta heikompi, jotta jousi kestää." |
Marjakuusen puristuslujuus on suurempi kuin vetolujuus, päinvastoin kuin useimmilla lehtipuulajeilla. Puristuselastisuutta on myös runsaasti.
Vatsaa pyöristämällä se saadaan tekemään enemmän työtä ja vähennetään selkään kohdistuvaa rasitusta. Näin sekä selkään että vatsaan kohdistuvan rasituksen määrä saadaan sellaisille tasoille minkä ne pystyvät vastaanottamaan. Elbit tehtiin myös pitkiksi ja kapeiksi, myöskin hyvistä ja koetuista syistä.
Olisiko sinulla parempaa ideaa yksipuisen marjakuusijousen kestävyyden ja suorituskyvyn kohentamiseksi?
Jousi on vielä jousi, niin kauan kuin sen selkä on ehjä. Heikkovatsaisella puristusmurtumaisella jousella voi sentään vielä ampua, vaikkei se kovin hyvin nuolta heitä. |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 05.11.2009 00:06 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Saarnelle ei ole mitään järkeä käyttää samoja mittoja ja muotoja kuin marjakuuselle, puulajien ominaisuudet kun ovat hyvin erilaiset. |
Tuo "redusointi" tarkoittaa juuri puun ominaisuuksien huomioonottamista, ei ole erityisen vaikeata kun oikeastaan teen lujuuslaskentaa ja materiaalitekniikkaa ammatikseni.
[quote]Sotajousista on kysymys, vetopituuskin oli näissä kauas korvan taakse.
Sellaisenko ajattelit tehdä?[code]
Suurin piirtein. Tuo vetopituus on hieman kysymyksenalainen, muistaakseni nuo MR:N nuolet eivät olleet riittävän pitkiä tuohon, en kyllä muista ihan 100% varmasti.
| Quote: | | Olisiko sinulla parempaa ideaa yksipuisen marjakuusijousen kestävyyden ja suorituskyvyn kohentamiseksi? |
Osittain on kyse terminologiasta, vatsan heikentämisellä ei ihan oikeasti vahvisteta koko jousta. Siirtämällä taivutuksen neutraaliakseli toiseen paikkaan saadaan selän ja vatsan veto- ja puristusjännitykset erisuuriksi ja haluttaessa paremmin vastaamaan puun ominaisuuksia.
Käytännössä yksipuisessa jousessa ilman halkioita lähes ainoa tapa on tehdä poikkileikkauksesta puolisuunnikas.
TLM
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 05.11.2009 01:41 Post subject: |
|
|
Jaa, että sotajousta!
Tässä sinulle sitten Jaroslav Perinan ohjetta ja mittoja, näillä pitäisi onnistua. Kaveri on tämän alan johtavia asiantuntijoita, ainakin äänekkäin ja kiukkuisin. 
Saarnella kannattaa tehdä lapojen keskiosien vatsapinnoista mahdollisimman littanat, kulmat toki pyöristetään. Kärkien päissä ja kahvassa voi pyöristää reippaammin, niiden ei ole tarkoitus taipua voimakkaasti.
Esimerkkikuvissa Jaro on oikealla, vasemmalla Simon Stanley. |
|
| Back to top |
|
|
woodcutter
Joined: 10 Sep 2009
Posts: 167
Location: Muurame
|
| Posted: 05.11.2009 03:25 Post subject: |
|
|
Mielenkiintoista.
Tuossapa taitaa olla seuraava malli kun tuota saarnea vielä jäi.
Pitsi että 30" veto on normaali mulle 
Jos sota jousi pitää vetää korvan taakse niin mähän tarviin 36" nuolia.
Nehän käy jo keihäästä |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 05.11.2009 12:02 Post subject: |
|
|
Mulle ei tuollainen +100#:n jousi sovi lainkaan. Kaikki yli 60#:n on liikaa ja 60#:n jousenkin kanssa ammunta jää pariin settiin kun paikat ei kestä.
Vaikka voimaa vetoon olisikin niin jatkuvampi ammunta noinkin jäykällä jousella tyssää sormien vaivoihin ja niska/hartiaseudun umpijumiin ammunnan jälkeen...
Ymmärrän sotajousen ajatuksen sotajousena mutta en oikein näe sille käyttöä nykyajan ammuntaharrastuksessa muuna kuin egopönkkänä 
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
woodcutter
Joined: 10 Sep 2009
Posts: 167
Location: Muurame
|
| Posted: 05.11.2009 14:16 Post subject: |
|
|
Onhan se kieltämättä noinkin.
Mutta toisaalta olisi ihan kiva omistaa ja kokeilla tuollaista 100+# jousta.
Eihän sitä koskaan tiedä vaikka sille löytyisi käyttöäkin. |
|
| Back to top |
|
|
Matti
Joined: 10 Oct 2004
Posts: 538
Location: Helsinki
|
| Posted: 05.11.2009 18:12 Post subject: |
|
|
Kantsii sitten varmistaa että on virheetön ja paksu lusto jousen selässä jos 100 paunan keppiä duunailee. Sieltä se rusahtaa ekaksi.
Ja ampumistreeniä sitten vähitellen 60, 70, 80, 90 -paunaisilla ettei mene paikat rikki. Ja oikea vetotekniikka on tärkeä. |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 05.11.2009 18:45 Post subject: |
|
|
| Kyllä nuorena kannattaa tehdä mahdollisimman jäykkiäkin jousia, että tulee maskuliinisuus todistetuksi. Vanhempana on sitten mitä muistella ja tyytyy sovinnolla 40-50 -paunaisiin. |
|
| Back to top |
|
|
Arwi
Joined: 26 Aug 2004
Posts: 329
|
| Posted: 06.11.2009 18:35 Post subject: |
|
|
Mulla olis jemmassa pari hikkorista "quartersawn" sahattua selkä kappaletta ja pisemmän aikaa hakenu niille jotain sopivaa vatsa puuta.
Suunnitelmissa olis kanssa tehdä vihdoin jotain ELB tyylistä ja "jämäkkää" jousta. |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 07.11.2009 03:02 Post subject: |
|
|
Tumboliaan meni, otetaan uusiksi:
Olen tuon Jurin lainaaman ohjeen tapaisen nähnyt jossain muuallakin, ei ihan, mutta melkein samanlainen. Sikäli kuin ymmärsin niin kyseessä on "siistitty" versio MR jousesta. Eli marjakuusijousi.
Lienee pääteltävä, että kukaan ei oikein tiedä minkälaisia saarnijouset olivat.
En nyt Arin iloksi tee ihan täysiveristä sotajousta, vaan tarkoitus on sellainen näköisversio, jolla voi ampuakin eli jossain 60-70 libsin tietämisssä.
TLM
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 07.11.2009 14:18 Post subject: |
|
|
| Quote: | | En nyt Arin iloksi tee ihan täysiveristä sotajousta, |
Pöh. Pitäähän sitä MIEHELLÄ JOUSI olla. Saa rispektiä ihan eri tavalla kun jos ampuisi lastenmallin +50#:n nuhapumpulla. Ne pari laukausta jaksaisi ja pystyisi helposti näytösluonteisesti ampumaan ja sitten voisi antaa jousen ihmettelijän käteen ja sanoa, että kokeile itse. Kokeilija vetäisi kiilteet nirskuen ja välilevyt natisten pari kertaa ja äimistelisi, että on se ÄIJÄ kun tälläisellä ampuu...
Eipä sillä, otin minäkin nuo Jurin sotajousimitat plakkariin ja ihme on, jos en niillä mitoilla jotain kokeilua tee 
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 07.11.2009 15:49 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Kokeilija vetäisi kiilteet nirskuen ja välilevyt natisten pari kertaa ja äimistelisi, että on se ÄIJÄ kun tälläisellä ampuu... |
Tuo on kyllä hyvä ja merkittävä huomio.
TLM
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
| Back to top |
|
|
Arwi
Joined: 26 Aug 2004
Posts: 329
|
| Posted: 07.11.2009 16:31 Post subject: |
|
|
Kaivelin noita arkistoja.
Joskus täältä kopsaillu koneelle. |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 07.11.2009 17:38 Post subject: |
|
|
Mielenkiintoinen piirros, mutta monelta osin muistuttaa enemmän noita viktoriaanisia jousia kuin MR-jousta.
TLM
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
| Back to top |
|
|
Arwi
Joined: 26 Aug 2004
Posts: 329
|
| Posted: 07.11.2009 17:52 Post subject: |
|
|
| Totta. Kaivelinkin sen lähinnä ideoitten antajaksi. |
|
| Back to top |
|
|
heikki
Joined: 09 Jun 2009
Posts: 1178
Location: Vantaa
|
| Posted: 07.11.2009 20:46 Post subject: |
|
|
| Tuossa kun kilkuttelin noita jalavapöllejä halki ja pähkäilin notta mitä näillä kaikilla teen, niin mitenkäs nämä täällä esitetyt sotajousimitat toimisi? Vetolujuus kai ainakin on jalavassa melko naseva. |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 08.11.2009 17:14 Post subject: |
|
|
Oma epäilykseni on että varsinaisia sotajousia tuskin tehtiin muusta kuin marjakuusesta.
Perustelisin asiaa marjakuusen erinomaisella kosteudenkestävyydellä.
Sateisissa ja sumuisissa säissä sotiminen voisi alkaa ikävästi takkuilemaan muista puulajeista valmistettujen märkien jousien menettäessä suorituskykyään. Näinkin pitkässä, paksussa ja kapeassa jousimallissa kosteuden vaikutus voi olla hyvinkin tuntuva.
Marjakuusella tälläistä ongelmaa ei juuri ole. Kuivuutta se ei taas oikein kestä, mutta sen ei uskoisi olleen Brittein saarilla minkään moinen probleemi.
Luulisin että saarneata tai vuorijalavaa (wych elm) on käytetty korkeintaan ehkä harjoittelusotajousiin. Tarvittiinhan niitä muitakin jousia, metsästykseen sun muuhun. Saatan tietysti olla väärässäkin. |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 09.11.2009 01:39 Post subject: |
|
|
| Kruunulla oli mahdollisuus tuottaa marjakuusta Italiasta ja Espanjasta, joten kruunun palkkaamilla jousiampujilla oli varmaankin käytännössä aina marjakuusijousi keskiajan lopulla. Omaan laskuunsa sotivilla Brittein saarten asukeilla (heimosotureilla, rosvoilla, salametsästäjillä ym.) ei varmaankaan ollut aina marjakuusijousta, vaan esim. jalavainen, kenties myös saarnesta tehty. Monet joutuivat tekemään jousensa siitä, mitä oli paikallisesti saatavilla. |
|
| Back to top |
|
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
