| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
darkus
Joined: 29 Jul 2008
Posts: 154
Location: Vantaa
|
 Posted: 13.09.2009 19:01 Post subject: Millä selystää saarni B? |
 |
|
Olen aloittamassa lyhyen saarni B:n rakentamista. Jouseen tulee erilliset lavat ja kahvapala mahongista. Lavat kiinnitän tapeilla ja liimalla. Lavat tulevat kiinni selästä (kahvapalan ampujan puolelta) aika loivassa kulmassa. Ajattelin jousesta vähintään 35-45 paunaista.
En luota noitten mun palojen kestävyyteen täysin vaikka niissä onkin ihan OK syykuvio. Selän ajattelin nyt siis vahvistaa jollain. Vetäisin vaikka jonkin hemmetin lasikuitusuikaleen perinteistä piittaamatta mutten tiedä mistä sitä saisi.
Jotens, millä ton nyt selystää sitten? Jollain viilulla, lasikuidulla, juutilla? Täh.
Kertokaa jooko. 
-darkus
_________________
Sellasta saa ku itte tekee. |
|
| Back to top |
|
 |
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 13.09.2009 20:55 Post subject: |
|
|
| Pellava kangas on lujaa, silkkiäkin on käytetty. |
|
| Back to top |
|
|
darkus
Joined: 29 Jul 2008
Posts: 154
Location: Vantaa
|
| Posted: 13.09.2009 21:31 Post subject: |
|
|
| Juri wrote: | | Pellava kangas on lujaa, silkkiäkin on käytetty. |
Thx Juri. Milläs liimalla sitten, pikaepoksi vai millä?
Ja puristus kannattaa varmaan hoitaa sillain että kietoo ylimääräisillä kangas suikaleilla sen pakettiin?
_________________
Sellasta saa ku itte tekee. |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 13.09.2009 22:42 Post subject: |
|
|
Vesiliukoisella liimalla. Esim. B-3 tai Titebond III on toimivat hyvin.
Puristusta ei tarvita, paketoiminen vain haittaa liiman kuivumista.
Väännä jousi vastakaarelle. Kostuta kangas nihkeäksi jotta ottaa liiman paremmin. Levitä sormin paksu kerros liimaa jousen selkään. Liistraa kangas kiinni kahvasta kärkiä kohti, venytä samalla niin tiukalle kuin menee. Levitä uusi liimakerros kankaan päälle, vedä sormin tai jollain kumilastalla ylimääräiset pois. Anna kuivua pari vuorokautta. Päästä jousi irti. Leikkaa kankaan reunat siisteiksi. |
|
| Back to top |
|
|
darkus
Joined: 29 Jul 2008
Posts: 154
Location: Vantaa
|
| Posted: 13.09.2009 23:09 Post subject: |
|
|
Miten mä laitan sen jousen vastakaarelle kun se on b-jousi eli lavat liimataan kahvaan niin että ne on loivassa kulmassa ampujasta poispäin?
Ja millä mä sitten puristan sen niin että saan kankaan paikalleen?
Sori kun menee näin vaikeeks taas ku en hoxaa. 
-darkus
_________________
Sellasta saa ku itte tekee. |
|
| Back to top |
|
|
Santtu Risku
Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari
|
| Posted: 14.09.2009 11:56 Post subject: |
|
|
liimaat ne lavat vähän ampujasta poispäin eli vastakäyräksi. ja pellavan saa siihe kiinni liimaamalla ja kiertämällä liimauksen ympärille jotain mikä pitää sen paikoillaan. Ei kannata aina aloittaa uutta aihetta. nämäkin tiedot löytyy täältä foorumilta jos vaan oikeasti kiinostaa.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 14.09.2009 12:37 Post subject: |
|
|
Yksinkertaisin tapa on virittää kaksinketrtainen naru kärjestä kärkeen ja kiristää se kapulan avulla kiertämällä. Jos jättää kärkiin vähän ylimääräistä pituutta, niin homma on erittäin helppo toteuttaa.
Toinen konsti on kiinnittää kangas ensin kahvan keskeltä, sitten jousi kiinnitetään puristimella pöytää vasten selkäpuoli ylöspäin. Kärkien alle työnnetään palikat.
Vastakaarelle vääntämisen tarkoituksena on saada venytettyä kankaasta löysät pois. Liimaus tarttuu erinomaisesti ihan itsestään, puristusta tai langalla kiertämistä ei siihen tarvita. |
|
| Back to top |
|
|
Tuomo
Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi
|
| Posted: 14.09.2009 13:01 Post subject: |
|
|
Paleo Planetilla oli joskus keskustelua tuosta pellavaselystyksestä. Lopputulos oli, ainakin Tim Bakerin käsityksen mukaan, että pellavaselystys on turha, mikäli pellavakuituja ei esijännitetä huomattavasti (olisiko ollut noin puolet katkeamislujuudesta). Eli pelkkä vastakaarelle vääntäminen ja liimaaminen ei riitä. Jos pellavakuidut, ja varsinkin kangas, liimataan suoraan jousen selkään, ilman kunnon esijännityksiä, sen ainoa tehtävä on pitää jouset kappaleet suunnilleen yhdessä paikassa, jos jousi sattuisi hajoamaan. Toisin sanoen, jos jousi ei kestä ilman kangasselystystä, ei se myöskään kestä kangasselystykselläkään. Muutenkin, jos kyseessä on yksi ensimmäisistä jousista, kannattaa kaikenlaista kikkailua välttää.
Omaa kokemusta ei asiasta ole, eikä ole kovinkaan monella muullakaan (hankala testata, olisiko hajonnut jousi kestänyt selystettynä..., toisinpäinkin on hankala testata). Teoriaa siis, mutta jokseenkin järkeenkäyvästi perusteltuna tuolla PP:llä. Joka tapauksessa, asiat kannattaa pitää mahdollisimman yksinkertaisina! |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 14.09.2009 14:29 Post subject: |
|
|
Olen Tuomon kanssa samaa mieltä. Sama on jänneselän kanssa. Ilman esijännitystä on kuin laittaisi jousen löysään pussiin. Pitää kyllä osat tontilla mutta ei siitä juuri muuta etua ole.
Pellavakuituselystystä en ole kyllä itsekään koskaan tehnyt mutta noissa narumattoselystyksissä eron huomasi selvästi kun veti kaikaleen selkään esijännityksellä ja ilman.
Epoksia ei kannata liimauksessa käyttää. Ei jousta riittävästi ja murtuilee. Joku joustavampi liima on rock. Kangas on kuitenkin niin ohut, että se ei juurikaan siirrä neutraaliakselin paikkaa ja kangas/liimasauma joutuu melkoiseen vetorasitukseen jota se ei kovanjäykkänä kestä.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
darkus
Joined: 29 Jul 2008
Posts: 154
Location: Vantaa
|
| Posted: 14.09.2009 16:54 Post subject: |
|
|
Taidampa siis jättää ilman selystystä. Vai soppiiko jokin puuviilu saarnelle seläksi?
Tai sitten tilleröin jousen hieman hieman vajaaksi vetopituudesta, ja kierrän koko paskan pellavanarulla pakettiin?
-darkus
_________________
Sellasta saa ku itte tekee. |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 14.09.2009 19:59 Post subject: |
|
|
| Tuomo wrote: | | pellavaselystys on turha, mikäli pellavakuituja ei esijännitetä huomattavasti (olisiko ollut noin puolet katkeamislujuudesta). Eli pelkkä vastakaarelle vääntäminen ja liimaaminen ei riitä. Jos pellavakuidut, ja varsinkin kangas, liimataan suoraan jousen selkään, ilman kunnon esijännityksiä, sen ainoa tehtävä on pitää jouset kappaleet suunnilleen yhdessä paikassa, jos jousi sattuisi hajoamaan. Toisin sanoen, jos jousi ei kestä ilman kangasselystystä, ei se myöskään kestä kangasselystykselläkään. |
Pellavakangas kyllä tekee hieman arveluttavan jousen selän kestävämmäksi. Löysyytensä johdosta se ei kuitenkaan lisää jousen jäykkyyttä, vaan ainoastaan painoa. Eli suojaa jousta mutta myös hidastaa. Se ei todellakaan korjaa mitä tahansa rupeloa, ainoastaan hieman vahvistaa ja varmistaa. Eikä ehjäselkäiseen jouseen kannata muutenkaan mitään turhia kankaita liimailla.
Jousen täytyy kestää työstäminen jänteelle asti ja ylikin ilman kangasselkää, muuten sillä ei ole tulevaisuutta. Lisäsuojalle on tarvetta vasta täyden vedon tuntumassa missä rasitukset alkavat olla pahimmillaan, ja kankaan kuidut kireällä.
Muistaakseni Baker oli ennemminkin huolissaan pellavakankaan ja liiman painon aiheuttamasta hidastavasta vaikutuksesta kuin siitä ettei jousta suojaavaa vaikutusta lainkaan olisi. Roimalla esijännityksellä pellava saataisiin myös täyspainoisesti töihin. Tällöin taas ongelmaksi muodostuisi pellavan puuta suurempi lujuus, eli puujousien vatsat olisivat liian heikkoja...
Minustakin asiat kannattaisi mieluummin pitää yksinkertaisina. |
|
| Back to top |
|
|
woodcutter
Joined: 10 Sep 2009
Posts: 167
Location: Muurame
|
| Posted: 14.09.2009 22:24 Post subject: |
|
|
Lasikuitua löytyy täältä:
http://www.flybowshop.com
MUTTA EIHÄN LASIKUITU KUULU PRIMIJOUSEEN 
Samaiselta sivustolta löytyy parempiakin vaihtoehtoja selän päällyseksi. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 14.09.2009 23:54 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Roimalla esijännityksellä pellava saataisiin myös täyspainoisesti töihin. Tällöin taas ongelmaksi muodostuisi pellavan puuta suurempi lujuus, eli puujousien vatsat olisivat liian heikkoja... |
Pitää tasapainotella siinä välissä, että pellavasta saa tehoetua mutta myös vatsa kestää sen...ei lainkaan helpompi rasti.
Olisiko juuri tuossa "systeemi" jolla laminaatit ovat aikoinaan lähteneet kehittymään. Vatsa ei kestä-> tämäkämpää puuta tai sarvea, selkä hajoo kun vatsa on liian tämäkkä -> kestävämpää tavaraa selkään, perkele kun tästä tuli painava -> kevyempää puuta väliin...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 16.09.2009 13:05 Post subject: |
|
|
Tuo lujittamisen periaate ei ole ihan niin kuin tässä on esitetty. Vähän sinne päin, mutta ei koko totuutta.
Mietiskelen tässä juuri kuinka asian yrittäisi selittää ilman pitkää luentoa.
Ilmeisesti pitäisi saada se lopullinen tarmonpuuska kirjoittaa jousen lujuusopin perusteet loppuun.
TLM
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 16.09.2009 14:49 Post subject: |
|
|
Yksinkertaistettu yhteenvetokin riittäisi, kiitos vaan, mikäli vaan luonto antaa sellaiseen periksi. 
Minun nähdäkseni tässä nyt on kysymys poikkinaisten selkäkuitujen vahvistamisesta kangaskuiduilla. |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 16.09.2009 15:47 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Minun nähdäkseni tässä nyt on kysymys poikkinaisten selkäkuitujen vahvistamisesta kangaskuiduilla. |
Alunperin oli, sitten siirtyi yleisemmin vahvistukseen ja siinä ne ongelmat tulivat.
Jotta kangas oikeasti vahvistaisi selkää niin sen on oltava lähes yhdensuuntaisesti kudottu, eli (kaikki) langat tässä selän suuntaiset.
Tietyllä vetopituudella jousi on ns. muodonmuutoskriittinen kapistus. Tämä esim. tarkoittaa, että samasta materiaalista tehtynä paksumpi jousi on heikompi kuin ohut.
Em. syystä olisi paljon parempi puhua materiaalien murtovenymästä kuin murtolujuudesta.
TLM
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 16.09.2009 22:03 Post subject: |
|
|
| T. Manner wrote: | | Jotta kangas oikeasti vahvistaisi selkää niin sen on oltava lähes yhdensuuntaisesti kudottu, eli (kaikki) langat tässä selän suuntaiset. |
Pellavakankaan ongelmana on että vain puolet langoista ovat selän suuntaisia, vaakasuuntaiset loimilangat hengailevat mukana pelkkänä ylimääräisenä painona. Lavan suuntaiset langat ovat tiiviissä kankaassa kuitenkin varsin tiiviisti toisiaan vasten.
Baker arvioi että mikäli vahvikekangas liimoineen painaisi unssin (28,35 grammaa), niin jousen heittoa hidastava vaikutus olisi 2 fps (0,6 metriä sekunnissa). Eli hidastava vaikutus ei loppujen lopuksi ole kovin suuri.
Vahvikekankaan pääasiallinen tehtävä on estää säleiden (eli loivasti viistojen lustojen ja ulommaisten kuitujen päiden) aukeaminen jousen selässä. Jos lankkuaihion selän lustot eivät kulje riittävän suoraan, vaan kiemurtelevat voimakkaasti, niin vahvistukselle alkaa olla tarvetta.
Jotkut puulajit kestävät kiemuraisia ja ulos juoksevia syykulkuja paremmin kuin toiset, esim. saarni on melko anteeksiantavaa tavaraa. Hikkorin uhotaan kestävän vaikka mitä, mutta rajansa on silläkin.
Jyrkässä kulmassa katkinaisia lustoja ja kuituja ei millään kankailla pysty pelastamaan, harvoin edes selkälaminaateilla. |
|
| Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa
|
| Posted: 16.09.2009 22:49 Post subject: |
|
|
| Quote: |
Pellavakankaan ongelmana on että vain puolet langoista ovat selän suuntaisia, vaakasuuntaiset loimilangat hengailevat mukana pelkkänä ylimääräisenä painona. |
Eivätkä pelkkänä painona vaan myös heikentävät liimaa, ja aiheuttavat mutkailua niissä toisissa langoissa, tämä voi pienentää näennäistä kimmomodulia huomattavasti sen lisäksi, että se heikentää kerrosta.
| Quote: | | Vahvikekankaan pääasiallinen tehtävä on estää säleiden |
Näinhän se on, mutta pelkästään päälle liimattu kangas ei kyllä sitä paljon pysty tekemään, sitten kun puu pettää niin se kyllä pitää palasia yhdessä.
TLM
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
| Back to top |
|
|
darkus
Joined: 29 Jul 2008
Posts: 154
Location: Vantaa
|
| Posted: 16.09.2009 22:50 Post subject: |
|
|
Kukaan ei ole muuten tältä pellavakangas-vouhotukseltaan tajunnut vastata kysymykseeni, toimiiko tollanen lapojen liitos kahvaan siten että lavat liittyvät kahvaan ampujan puolelta kahvaa, selkäpinnastaan. Vahvistuntapein tietenkin ja koko kahvaan sekä liitoskohtaan tulee vielä narupunos. Kestääkö?
Ja mikäköhän mahtaisi olla sopiva kulma noille lavoille? Ei tarttis olla kauheen jyrkkä, kuhan nyt se b muoto tulis vähän esiin...
kiitokset jos joku tähän vastaa vielä.....
-darkus
_________________
Sellasta saa ku itte tekee. |
|
| Back to top |
|
|
A.Arffman
Joined: 16 Apr 2009
Posts: 129
Location: Siilinjärvi
|
| Posted: 16.09.2009 23:40 Post subject: |
|
|
| Kestää. Ainakin minulla on toiminut, mutta liitoksen pitää olla kohtuullisen pitkä. |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 17.09.2009 01:57 Post subject: |
|
|
| darkus wrote: | | Kukaan ei ole muuten tältä pellavakangas-vouhotukseltaan tajunnut vastata kysymykseeni, toimiiko tollanen lapojen liitos kahvaan siten että lavat liittyvät kahvaan ampujan puolelta kahvaa, selkäpinnastaan. Vahvistuntapein tietenkin ja koko kahvaan sekä liitoskohtaan tulee vielä narupunos. Kestääkö? |
Vaikea sanoa kun ei ihan ymmärrä, piirustus voisi valaista asiaa...
Kuulostaa kyllä vähän pelottavalta. Mikä pitää lavat kiinni kahvassa, naru ja tappi vai?
Lapojen kiinnittäminen suoraan toisiinsa esim. Z-liitoksella ainakin toimii. Sen voi tehdä myös loivaan kulmaan, hommaan voi myös liittää vahvikepalan.
Helpommalla kyllä pääsisit käyttämällä yhtä pitkää puuta ja taivuttamalla mutkan keskelle.
Pellavavouhotusta kuitenkin vielä vähän, sori vaan.
Ohutkärkisen loivan säleen estäminen aukeamasta ei vaadi kovaa puristus voimaa tai vetolujuutta. Pikkuisen töröttävä palkeenkielikin pysyy kurissa ja nuhteessa ihan vaan sormella painamalla. Mutta jos sellainen alkaa aukeamaan, niin se myös jatkaa aukeamistaan. Halkeama syvenee ja laajenee kiihtyvällä vauhdilla kunnes tuhoa ei voi estää enää millään.
Näitä on tapahtunut. Jousella on ammuttu viikkoja tai kuukausia ilman ongelmia, kunnes eräänä päivänä selästä ponnahtaa esiin pikkuinen palkeenkieli. Hyvässä lykyssä asia huomataan ajoissa, palkeenkieli paikataan ja varmistetaan, ja jousella voi jatkaa ampumista. Pahemmassa tapauksessa palkeenkieltä ei huomata ja jousi räjähtää ampujan käteen. Kangasvahvikkeen avulla tälläinen selkä on mahdollista suojata jo etukäteen.
Tilanne on vähän samanltapainen lankkujousien reunojen kulmissa. Teräviksi jätetyissä kulmissa lustojen reunat muodostavat usein pitkiä teräviä piikkejä jotka lähtevät helposti sälöytymään ja voivat hajoittaa koko jousen. Kunnolla pyöristetyissä kulmissa vaara ei enää ole kovin suuri koska säleen pää ei ole enää terävä, se on suuremmalla pinta-alalla kiinni alustassaan.
Eli niinku silleen vaan että ei päästä niitä säleitä alulle. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 17.09.2009 13:24 Post subject: |
|
|
Pellavavouhotus on tärkeätä. Lapojen kiinnitysten kestäminen taas arvailua...
Eivais. Jos liitos on hyvin tehty niin kyllä sen ainakin pitäisi kestää oli sitten vaikka sivulla. Jurin ehdottama Z-liitos on ihan toimiva, tosin itse olen käyttänyt W-liitosta ja vahvistanut vielä liitoksen päälle liimatulla kahvan paksuutta lisäävällä palikalla. Selkäpuolelle on kyllä yleensä tullut vielä viilu tai bambu.
Tee empiirinen koe. Kiinnitä joku hukkapätkä ajattelemallasi tavalla toiseen ja koekuormita liitosta vaikka ämpäriin laitetuilla kivillä tai hiekalla. Vesikin käy mutta kivet sottaavat vähiten... Kun naksahtaa niin punnitset painot ja vertaat aikomaasi paunamäärään.
Vouhotuksesta vielä, että tuossa selystyksiin käyttämässäni narumatossa langat ovat pituussuunnassa ja poikkisuunnassa on harvakseltaan ohuita sidoslankoja jotka pitävät maton läjässä. Kestävyyden kannalta ajateltuna minäkin tuota mattoa olen jousen selkään liimaillut enkä niinkään lisätehoja tuomaan.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
darkus
Joined: 29 Jul 2008
Posts: 154
Location: Vantaa
|
| Posted: 17.09.2009 17:07 Post subject: |
|
|
No tässä teille selventävä kuva, kopioin A.Arffmanin ideaa lapojen kiinnityksessä.
http://www.perinnejousi.fi/keskustelu/files/pihlaja_b_002_196.jpg
En kyllä noin jyrkkään kulmaan liimaa noita lapoja. Liimauksen jälkeen poraan läpireijät tapeille jotka liimaan paikalleen. Kahvaan ja liimaussauman yli lavan puolelle tulee narupunos.
Kestääkö tollanen?
Voisin itteasiassa ottaa myös Ohuen Pihlajastaavin kuivamaan, jonka taivutan keskeltä mutkalle sitten. Kokeilen molempia.
-darkus
_________________
Sellasta saa ku itte tekee. |
|
| Back to top |
|
|
A.Arffman
Joined: 16 Apr 2009
Posts: 129
Location: Siilinjärvi
|
| Posted: 17.09.2009 21:31 Post subject: |
|
|
Kyllä se liitos kesti, mutta lavat lähti venkoilemaan sivu suunnassa joten en jaksanut loppuun tehdä.
Minulla tosin oli vielä ruuvit ihan kahvan kärjissä selkäpuolella, mutta varmaan kestää pelkillä tapeilla ja liimalla jos tekee hyvin. |
|
| Back to top |
|
|
darkus
Joined: 29 Jul 2008
Posts: 154
Location: Vantaa
|
| Posted: 17.09.2009 21:44 Post subject: |
|
|
| A.Arffman wrote: | Kyllä se liitos kesti, mutta lavat lähti venkoilemaan sivu suunnassa joten en jaksanut loppuun tehdä.
Minulla tosin oli vielä ruuvit ihan kahvan kärjissä selkäpuolella, mutta varmaan kestää pelkillä tapeilla ja liimalla jos tekee hyvin. |
Taidampa vetästä tappien sijaan ruuvit. Teitkö tosiaan noin jyrkässä kulmassa kuin tossa kuvassa?
-darkus
_________________
Sellasta saa ku itte tekee. |
|
| Back to top |
|
|
A.Arffman
Joined: 16 Apr 2009
Posts: 129
Location: Siilinjärvi
|
| Posted: 17.09.2009 21:55 Post subject: |
|
|
| Jep. Mutta myötäkäyristin lapoja joten se ei näytä nykyään noin karulta. Muuten hyvä mutta ei pysy jänteellä... |
|
| Back to top |
|
|
darkus
Joined: 29 Jul 2008
Posts: 154
Location: Vantaa
|
| Posted: 17.09.2009 21:59 Post subject: |
|
|
Olisko muuten mahdollista taivuttaa jouseen sopivan paksu pihlajastaavi keskeltä mutkalle niin että muoto pysyy?
-darkus
_________________
Sellasta saa ku itte tekee. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 18.09.2009 00:34 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Olisko muuten mahdollista taivuttaa jouseen sopivan paksu pihlajastaavi keskeltä mutkalle niin että muoto pysyy? |
Taivutus kyllä onnistuu kun tekee sen maltilla eikä runno. Pysyvyyden varmistamiseksi sahaisin kaarevan kahvapalan ja liimaisin sen pitämään muotoa. Sama systeemi kuin tuossa sarvijännejousessani tuolla jossakin aiemmissa jutuissa.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 18.09.2009 02:42 Post subject: |
|
|
Kannattaa höyryttää ja taivuttaa alkuun reippaasti enemmän kuin on tarkoitus. Muoto palautuu noin puolen matkaa takaisin muotista irroitettaessa.
Tilleröidessä ja sisäänampuessa saattaa lähteä vielä lisää.
Jos kahvan jättää riittävän paksuksi niin pysyy hyvin. Arin mainitsema vahvikepala auttaa myös. Vahvikkeen voi tehdä myös niin että liimaa ja puristaa ohuita taipuisia slaisseja kahvanpohjan muotoon, joko yhden tai useampia päällekkäin.
Kahvan voi myös höyrytyksen jälkeen vielä paahtaa vähän jäykemmäksi, mielellään samassa muotissa. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 18.09.2009 10:23 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Kahvan voi myös höyrytyksen jälkeen vielä paahtaa vähän jäykemmäksi, mielellään samassa muotissa. |
Huomasin tuon saman kun taivuttelin enemmänkin mutkia. Toimii kuin valokuvien kehityksessäkin...ensin höyrytetään ja taivutetaan muoto, ikäänkuin kehitetään kuva. Sitten se "kiinnitetään" paahtamalla. Älä paahda selkäpuolta äläkä kovin voimakkaasti edes sivuilta.
Muutaman kerran olen "joutunut" tekemään höyrytyksen ja muototaivutuksen parikin kertaa ennen kun muoto on ollut sopiva. Jos tekee useamman taivutuskerran niin paahtoa ei kannata tehdä välissä vaan vasta lopuksi. Ekalla taivutuksella aikaansaatu muoto oikenee rehöyrytyksessä mutta taipuu helposti takaisin. Ideana on eräänlainen syntyneiden jännityksien tasaantuminen kun venttaa hetken ja antaa jäähtyä ja taivuttaa sitten lisää. Puu ehtii "toipumaan" traumasta ja kestää paremmin lisätaivutusta.
Laminaattislaissit jäykistävät kahvan alueen mutta niinhän siinä taitaa tapahtua teki sen millä systeemillä hyvänsä.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 18.09.2009 14:46 Post subject: |
|
|
| Ari Rantala wrote: | | Jos tekee useamman taivutuskerran niin paahtoa ei kannata tehdä välissä vaan vasta lopuksi. |
Näin on, paahdettu vatsapinta ei kestä vetoa. |
|
| Back to top |
|
|
darkus
Joined: 29 Jul 2008
Posts: 154
Location: Vantaa
|
| Posted: 17.10.2009 15:03 Post subject: |
|
|
Nyt on lavat kiinni kahvassa, ja on muuten aivan liian letku peli. Lattiaa vasten taivuttaessa tän saa jännekorkeuteen kuin tää ois kumia.
Selkäpuolelle lisää tavaraa. Mielummin selkään kuin vatsaan, koska selässä syyt puskee ikävästi parista kohtaa, ja selän kaivertaminen yhdelle syylle koko matkalta ohentaisi luultavasti liikaa. Vatsapuolelle liimaaminen kyllä onnistuisi kanssa.....
Mutta, mitä puuta voi saarnen selkään laittaa, kun yleensä se saarni on selkäpuuna? Bambua? pähkinää? Tammea.
-darkus
_________________
Sellasta saa ku itte tekee. |
|
| Back to top |
|
|
Santtu Risku
Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari
|
| Posted: 18.10.2009 17:00 Post subject: |
|
|
selkään voit liimata vaikka saarnea. tämä olisi ehkä mielestäni turvallinen vaihtoehto. Tai sitten tuomea.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson |
|
| Back to top |
|
|
darkus
Joined: 29 Jul 2008
Posts: 154
Location: Vantaa
|
| Posted: 18.10.2009 17:38 Post subject: |
|
|
| Santtu Risku wrote: | | selkään voit liimata vaikka saarnea. tämä olisi ehkä mielestäni turvallinen vaihtoehto. Tai sitten tuomea. |
Hmm.  saarnea ei enää ole ja tuomea on suht vaikea saada ohuena lankkuna. Joudun kohta tyytymään johonkin lasisysteemiin joka on kirosana tällä foorumilla.
Tai hei, entäs nahka selkämateriaalina? Ei sillä lisää paunoja saa mutta ehkä antais anteeksi ton syykuvion tossa saarnessa?
Jos nahkalla onnais niin sitten kyllä joutusin liimaamaan vatsapuolelle jotain lisäksi..... :)
-darkus
_________________
Sellasta saa ku itte tekee. |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 19.10.2009 02:45 Post subject: |
|
|
Pähkinäpensas ainakin on sitkeää tavaraa, tammikin pelittää kunhan syyt ovat selässä ehjiä (kummassakin vaihtoehdossa).
Raakavuota on hyvää matskua myös, parkittu on liian pehmeää. Helpoin vaihtoehto selkävahvikkeeksi on pellavakangas. |
|
| Back to top |
|
|
darkus
Joined: 29 Jul 2008
Posts: 154
Location: Vantaa
|
| Posted: 19.10.2009 18:04 Post subject: |
|
|
| Juri wrote: | Pähkinäpensas ainakin on sitkeää tavaraa, tammikin pelittää kunhan syyt ovat selässä ehjiä (kummassakin vaihtoehdossa).
Raakavuota on hyvää matskua myös, parkittu on liian pehmeää. Helpoin vaihtoehto selkävahvikkeeksi on pellavakangas. |
Hmm..... kävin nyt ostamassa puukeskuksesta valkotammen pätkän, pitäskö toi nyt sit laittaa vatsaan vai selkään? :?
-darkus
_________________
Sellasta saa ku itte tekee. |
|
| Back to top |
|
|
A.Arffman
Joined: 16 Apr 2009
Posts: 129
Location: Siilinjärvi
|
| Posted: 19.10.2009 18:58 Post subject: |
|
|
| Jos saat siitä ehjän selän niin sitten selkään. (ainakin minä pistäisin) |
|
| Back to top |
|
|
darkus
Joined: 29 Jul 2008
Posts: 154
Location: Vantaa
|
| Posted: 19.10.2009 19:22 Post subject: |
|
|
| A.Arffman wrote: | | Jos saat siitä ehjän selän niin sitten selkään. (ainakin minä pistäisin) |
Tarkemmin tutkittuna, yhden vuosiluston selkää ei tosta saa. Syyt menee palassa suoraan muttei vaakatasossa vaan hieman vinossa, eli jos sen kaivaisi yhdelle lustolle niin olisi selkä toiselta puolen ohuempi.
Taidampa kokeilla vatsaan tota siis jos joku ei sano hyvää syytä miksi ei.....
Pitääkö tammi pitää tasaisena vai saako pyöristää vatsan?
Muuten Juri, voikoselystyksessä käyttää nahkaa jossa toinen puoli on sellanen kiiltävä ja toinen puoli karkea? Liimaisin sen 24h epoksilla karkea puoli puuta vasten, pienen refleksitaivutuksen kanssa.
-darkus
_________________
Sellasta saa ku itte tekee. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 19.10.2009 21:06 Post subject: |
|
|
Liimasitko seläksi isäukon nahkavyön?
Käsitelty nahka ei ole parasta selystysmateriaalia mutta kai sekin parempi on kun ei mitään. Liimana olisi kannattanut käyttää esim. uretaaniliimaa mutta kyllä sen epoksillakin luulisi pysyvän. Uretaaniliima vain sallisi liikettä (taivutusta) paremmin halkeilematta.
Raakanahka on hieman eri juttu kun käsitelty ja värjätty pintanahka. Raakanahkaa saat esim. eläintarvikeliikkeistä koiran puruluun muodossa. Kannattaa kyllä olla tarkkana kun tekevät niitäkin nykyään mössöksi jauhetusta raakanahasta "valamalla" takaisin levymuotoon. Prosessin ohessa mössöön lisätään vitamiineja ja muita juttuja joista koira kyllä tykkää mutta joista ei ole jousen selässä mitään iloa. Epäsäännöllisyys on paras tunniste aidolle raakanahalle.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
darkus
Joined: 29 Jul 2008
Posts: 154
Location: Vantaa
|
| Posted: 19.10.2009 21:57 Post subject: |
|
|
| Ari Rantala wrote: | Liimasitko seläksi isäukon nahkavyön?
Käsitelty nahka ei ole parasta selystysmateriaalia mutta kai sekin parempi on kun ei mitään. Liimana olisi kannattanut käyttää esim. uretaaniliimaa mutta kyllä sen epoksillakin luulisi pysyvän. Uretaaniliima vain sallisi liikettä (taivutusta) paremmin halkeilematta. |
Hoxasit väärin. Ei tainnut olla rillit päässä! 
Siis en ole liimannut vielä mitään, mutta noin aattelin sen hoitaa. Nahan ajattelin ostaa jostain suutariliikkeestä yms etolasta tai mistä niitä saakaan.
Luulis että se nahka kuitenkin pellavakangasta paksumpana pitäisi sen selän syyt kurissa.....
Liimoista..... multa löytyy puusepänliimaa järkyttävän pienessä (ja kalliissa!) putelissa, sitten löytyy pvac liimoja mitä oon käyttäny soitinrakennuksessa, esim. Kiilto mitälie olikaan, ja sitten perus erikeepperiä. Ja sit sitä epoksia....
Ainiin. Jousella on nyt mittaa 140cm, taipumaton kahvaosa on reilu 15-20cm pitkä. Selässä siis saarnea ja vatsaan tulee tota tammea.Ja selkään jotain..... Vetopituus olis 22" pitkä ja paunatavote yli 35#. Näin siis kaikki mun aikasemmat turinat tiivistettynä.
Sori teille kokeneille ketuille, jotka joutuvat innokkaan nuoren huonoja kysymyksiä kestämään  :)
-darkus
_________________
Sellasta saa ku itte tekee. |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 19.10.2009 22:59 Post subject: |
|
|
| darkus wrote: | | Luulis että se nahka kuitenkin pellavakangasta paksumpana pitäisi sen selän syyt kurissa..... |
Ohut ja tiukka on kyllä paljon parempi kuin paksu ja venyvä. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 19.10.2009 23:08 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Liimaisin sen 24h epoksilla karkea puoli puuta vasten, pienen refleksitaivutuksen kanssa. |
Jaah. Ymmärsin lukemani väärin...tai en huomannut yhtä iitä välissä...Isäukon nahkavyö olisi silti aika rohkea valinta ;)
Pitäisin kuitenkin Jurin ihan ketjun alussa suosittelemaa pellavakangasta huomattavasti parempana kuin kiiltonahkaa.
Kankaan voisi liimatakin maitoliimalla
Nahka on paksumpaa mutta selässä onkin tärkeämpää miten se kestää venytystä. Epoksikovetettu kiiltonahka naksahtaa erittäin suurella todennäköisyydellä mutta pellava venyy ja kestää. Jos olet katsellut kuvia niistä grooserin tai muista vastaavista niin niissä nahka ei ole liimattu kiinni vaan "ommeltu pussiksi" lavan päälle. Ihan eri juttu vahvistaa selkää kun peittää lasikuiturakenne korealla nahalla.
Tee nyt ihan oman päätöksesi mukaan mitä haluatkin, sinun jousesihan se on.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
A.Arffman
Joined: 16 Apr 2009
Posts: 129
Location: Siilinjärvi
|
| Posted: 19.10.2009 23:37 Post subject: |
|
|
| Eihän sitä ole pakko edes selystää. Saarni kun tuntuu kestävän ihan hyvin alle 40 paunaisena vaikka syyt menis miten tahansa... |
|
| Back to top |
|
|
darkus
Joined: 29 Jul 2008
Posts: 154
Location: Vantaa
|
| Posted: 20.10.2009 23:32 Post subject: |
|
|
| A.Arffman wrote: | | Eihän sitä ole pakko edes selystää. Saarni kun tuntuu kestävän ihan hyvin alle 40 paunaisena vaikka syyt menis miten tahansa... |
Onkohan noin.... pitäs varmaan ottaa kuva. Laitan sen huomenna tänne niin joku saa arvioida sitä....
-darkus
_________________
Sellasta saa ku itte tekee. |
|
| Back to top |
|
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
