View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Ilkka Seikku
Joined: 17 Jan 2007 Posts: 944
|
Posted: 18.12.2009 14:23 Post subject: M: Hirven jalkajänteitä! |
|
|
Onko jousesi tehot laskeneet?
Oletko kyllästynyt iänikuiseen jousen selän räksähtelyyn?
Ainaista risujen rapinaa metsällä ollessa kun ylipitkä jousi jää risuihin kiinni?
:no:
Ei hätää!
Nyt voit toteuttaa unelmasi lyhemmästä, tehokkaammasta ja kaikin puolin paremmasta jousesta..
JÄNNEJOUSI on nyt Sinunkin ulottuvillasi!
Megalomaanisen voiman ja kestävyyden omaavalla jännejousella Sinusta tulee Suuri Metsästäjä ja kauniiden naisten päiväuni.
Huomaat miten riistasaaliisi määrä lisääntyy ja koko kasvaa.
Itsetuntosi kohoaa ja menestyt työelämässäsikin paremmin.
Parisuhde kukoistaa ja vapaa-aikasi on yhtä juhlaa.:pokat:
Tilaa nyt hirven jalkajänteitä U-S-K-O-M-A-T-T-O-M-A-N edulliseen 20senttiä/gramma hintaan.
Kuvassa näet upeita, jokaisen primimiehen himoitsemia kunniamerkkejä, hirven jalkajänteitä. mmmmmmm..
Nyörillä sidotussa esimerkki-nipussa on 160grammaa eli 32euron nippu.
Oikealla näet yhdestä keskikokoisesta jännesoirosta saatavan puhtaan materiaalin määrän.
Hinta siis 20senttiä/gramma. (suosittelen 250gramman nippua, 50euroa)
Heitä siis hyvästit luuserielämällesi ja siirry voittajien kastiin! Jännejousimiehet (ja naiset) johtavat maailmaa!
Tilaa nyt ja voit voittaa miljoonia!!!!!*
(*jos siis itse lottoat ja satut voittamaan päävoiton) |
|
Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005 Posts: 2834 Location: Espoo
|
Posted: 18.12.2009 15:30 Post subject: |
|
|
Hienoa että olet saanut tuotteen myyntiin.
Myyntipuhe on hieno, mutta speksit:
Vähintään pituus ja tyypillinen pituus olisivat sinänsä kivoja,
joskaan eivät mitenkään pakollisia.
Kunniamerkeistä sen verran että valitettavasti lainsäädäntö ei tue
hirvien metäsätystä primivälineillä. Tietenkin koko konsepti
on kunnon primille ihan turha |
|
Back to top |
|
|
Ilkka Seikku
Joined: 17 Jan 2007 Posts: 944
|
Posted: 18.12.2009 16:54 Post subject: |
|
|
Keskimitta lienee n.30cm.
Vaihtelua on 20sentistä liki 40 senttiin.
Kuvassa kouraistu summittaisesti läjä jänteitä ja levitelty, että näkee tuota mittaa.
Alle 20 senttisiä ei tarvi pelätä olevan mukana jos tilaa.
Toki niitäkin saa jos haluaa. |
|
Back to top |
|
|
Ilkka Seikku
Joined: 17 Jan 2007 Posts: 944
|
Posted: 19.12.2009 14:46 Post subject: |
|
|
Suosittelen pitämään kiirutta jos noita jänteitä on joku vielä vailla.
Miltei puolet 4kg:n kasasta on jo myyty..!
Jäljellä on siis vielä parisen kiloa. |
|
Back to top |
|
|
Tuomo
Joined: 25 Oct 2004 Posts: 2220 Location: Hausjärvi
|
Posted: 22.12.2009 22:36 Post subject: |
|
|
Hienoa! Nuo lienevät siis ihan puhdasta tavaraa, ei mitään jännetuppia, tms. mukana? Pitäisköhän tilata...? Ihan mielenkiinnosta on pakko kysyä, että kuinka monta hirveä tarvitaan, jotta saadaan neljä kiloa jänteitä? |
|
Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia
|
Posted: 23.12.2009 17:28 Post subject: |
|
|
Quote: | ei mitään jännetuppia, tms. mukana? |
Tupesta ja tms. hötöstä saa "keitettyä" liimaa...ei tarvitse erikseen alkaa keräilemään liima-aineksia jos ne saa mukana
Itse nyljin omat jänteet tarkoituksella hieman krouvilla kädellä jotta niihin jäisi kuivuttuaan riittävästi aineksia liiman tekoon. Puhdistaminen ei oikeastaan ole edes työlästä kun jänteet joutuu kuitenkin pehmittämään ja repimään niin samalla nakkailee muut hötöt kattilaan... _________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Back to top |
|
|
Ilkka Seikku
Joined: 17 Jan 2007 Posts: 944
|
Posted: 07.01.2010 13:44 Post subject: |
|
|
Tuo satsi on nyt loppuunmyyty!
Nopeat syö.. tai siis tekevät jännejousia ja hitaat katselee vierestä.
Hyvin pieniä määriä voin myydä omiin tarpeisiin tarkoitetusta kasasta, jos on oikein kova hätä. |
|
Back to top |
|
|
Ilkka Seikku
Joined: 17 Jan 2007 Posts: 944
|
Posted: 02.08.2010 09:06 Post subject: |
|
|
Syksy lähestyy, joten pientä muistutusta kehiin.
Nuo hirven jalkajänteet kun tuntuvat menevän aika nopeasti, niin ajattelin että kovimmat primimiehet ja naiset voivat tehdä varauksia hirven jalkajänteistä jo nyt. Toimittelen sitten syksyn mittaan miten nyt hirviä nurin saadaan ja jänteet kerkiää kuivumaan.
Varaus tarkoittaa sitten sitovaa tilausta! |
|
Back to top |
|
|
heikki
Joined: 09 Jun 2009 Posts: 1178 Location: Vantaa
|
Posted: 02.08.2010 10:16 Post subject: |
|
|
Quote: | miten nyt hirviä nurin saadaan ja jänteet kerkiää kuivumaan.
|
Ainakin kaatolupia on jaossa liki ennätyksellisesti. |
|
Back to top |
|
|
Emil Lindfors Site Admin
Joined: 12 Jan 2007 Posts: 93 Location: Turku
|
Posted: 08.08.2010 23:44 Post subject: |
|
|
Ilkka, irroittelepas seuraavasta satsista tupet. Osa sinulta hankkimistani jänteistä olivat sisälä melko rasvaisia. Jousi on nyt kuitenkin kuivumassa joten puolen vuoden (tai no, ainakin neljän..) päästä näkee miten kestää. Siihen asti pidetään peukkuja. Nyt ei raaski edes puujousia vedellä kun ilmankosteus on 90%... |
|
Back to top |
|
|
Ilkka Seikku
Joined: 17 Jan 2007 Posts: 944
|
Posted: 05.10.2010 11:45 Post subject: |
|
|
Muistuttelen näistä jänteistä taas, kun niistä täällä foorumilla kysellään, vaikka mitenkään kovaa kiinnostusta täällä ei tunnu ainakaan vielä olevankaan niitä tilailla..
Ensimmäiset satsit on toimitettu jo eteenpäin, mutta lisää on tavaraa kyllä tulossa, joten rohkeasti vaan varauksia, ettei jää ilman. _________________ www.rautasarvi.fi |
|
Back to top |
|
|
Emil Lindfors Site Admin
Joined: 12 Jan 2007 Posts: 93 Location: Turku
|
Posted: 06.10.2010 18:16 Post subject: |
|
|
Mihin hintaan lähtee jos poistat tupet ennen kuivausta? |
|
Back to top |
|
|
Ilkka Seikku
Joined: 17 Jan 2007 Posts: 944
|
Posted: 07.10.2010 09:00 Post subject: |
|
|
Emil Lindfors wrote: | Mihin hintaan lähtee jos poistat tupet ennen kuivausta? |
Katsotaan jos kerkiän tuppeja poistelemaan.
Pienet määrät rasvaa häviävät kyllä kun nuijitut ja riivityt jännekimput kampaa huolellisesti kastellen niitä samalla kädenlämpöisessä vedessä.
Tuota huolellista kampausta painotan aina, se on ehdoton toimenpide jos meinaa saada kelvollisen jännejousen. Siinä jänteistä puhdistuu kaikki ylimääräinen ja jänteet suoristuvat ja erkanevat. _________________ www.rautasarvi.fi |
|
Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005 Posts: 2834 Location: Espoo
|
Posted: 07.10.2010 14:46 Post subject: |
|
|
Kelvollinen = kelvollisen näköinen
Jänteiden kampaaminen ei ole millään tavalla tarpeellista. Lähinnä kyse on esteettisestä asiasta ja tavasta saada sama paksuus eri kohtiin. Jänteiden vedon kesto on ihan eri decadilla puuhun verrattuna. Huomattavasti suurempi myös sarveen verrattuna. |
|
Back to top |
|
|
Ilkka Seikku
Joined: 17 Jan 2007 Posts: 944
|
Posted: 18.10.2010 11:38 Post subject: |
|
|
jkekoni wrote: | Kelvollinen = kelvollisen näköinen
Jänteiden kampaaminen ei ole millään tavalla tarpeellista. Lähinnä kyse on esteettisestä asiasta ja tavasta saada sama paksuus eri kohtiin. Jänteiden vedon kesto on ihan eri decadilla puuhun verrattuna. Huomattavasti suurempi myös sarveen verrattuna. |
Kiekuralla olevat jännesäikeet eivät tee mitään muuta kun tuovat lapoihin lisää massaa.
Suorat säikeet ottavat kaiken rasituksen.
"Riittävästi" jännejousia tehneenä olen kyllä todennut, että turkkilaisten ja aasialaisten huolellinen jänteiden kampaaminen ei ole turhaa puuhaa. _________________ www.rautasarvi.fi |
|
Back to top |
|
|
Emil Lindfors Site Admin
Joined: 12 Jan 2007 Posts: 93 Location: Turku
|
Posted: 13.12.2010 21:22 Post subject: |
|
|
Ongelma oli lähinnä että osa jänteistä oli sisältä keltaisia ja höttöjä ja niin rasvaisia et nuijaan jäi rasvaisia jälkiä. Paperilla kun pyyhki, niin jäi isot rasvatahrat... Repimisen jälkeen tarkastellessa valmiita kuitunippuja huomasi selkeän värieron tuppineen ja ilman kuivattujen välillä. Tuppineen kuivatut olivat selkeesti keltaisempia kun taas ilman kuivatut olivat puhtaan valkoisia.
Jousi ei oikein onnistunut. Tilleröidessä otin hieman liikaa puuta pois toisesta lavasta mikä johti ikävään ylitaipumiseen. Jos korjaan tillerin, jousesta tulee niin löysä että en taida... Katajavatsassakin on pari epäilyttävän näköistä puristumaa vaikka olikin lähes oksatonta.
Eikun uutta jousta kehiin hieman paremmasta puusta, tämä oli lähinnä kokeilu. Löysin hyväntuntuista jalavaa jota taidan kokeilla. Tein siitä jo kaksi englantilaistyylistä pitkäjousta, 85# sekä 100# 30'' vedolla. Oikein mukavan tuntuiset. Ei melkein raaskinut myydä Laitan kuvia kunhan saan kuvattua... |
|
Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia
|
Posted: 13.12.2010 22:06 Post subject: |
|
|
Quote: |
Jousi ei oikein onnistunut. Tilleröidessä otin hieman liikaa puuta pois toisesta lavasta mikä johti ikävään ylitaipumiseen. Jos korjaan tillerin, jousesta tulee niin löysä että en taida... Katajavatsassakin on pari epäilyttävän näköistä puristumaa vaikka olikin lähes oksatonta. |
Onko tää se sama nätti jänneselkäinen aihio jota esittelit Kuralassa?
Ehdotus: Korjaa tilleri mutta pidä vatsapinta tasaisena ja laminoi lopuksi siihen sarvivatsa. Sarvi voisi hyvinkin "jäykistää" jousen taas äijäjäykkyyteen
Voihan sen tietysti laminoida muullakin puristuslujalla kuin sarvella mutta aihio oli mielestäni hieno ja jänneselkä hyvin tehty että olisi harmi jos se menisi tärvismaahan ja varsinkin sarvivatsaisena se olisi ihan kurko _________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Back to top |
|
|
Emil Lindfors Site Admin
Joined: 12 Jan 2007 Posts: 93 Location: Turku
|
Posted: 13.12.2010 22:42 Post subject: |
|
|
On sama, joo. Sarvivatsa oli mullakin ajatuksissa mutta selkään on tullut pari pahannäköistä, poikittaista murtumaa joiden korjaamiseksi pitäis hioa melko syvälle ja liimata lisää jännettä. En tiedä onko liimassa vikaa vai missä, pitäis kyllä olla ihan hyvää tavaraa toi Dickin nahkaliima. Ainakin atarnin sivuilla monet käyttävät sitä menestyksekkäästi... Taidan tyytyä liottamaan jänteet irti ja käytttämään seuraavassa projektissa. Voin laittaa kuvia jossain vaiheessa |
|
Back to top |
|
|
heikki
Joined: 09 Jun 2009 Posts: 1178 Location: Vantaa
|
Posted: 14.12.2010 00:06 Post subject: |
|
|
Emil Lindfors wrote: | Löysin hyväntuntuista jalavaa jota taidan kokeilla. Tein siitä jo kaksi englantilaistyylistä pitkäjousta, 85# sekä 100# 30'' vedolla. Oikein mukavan tuntuiset. Ei melkein raaskinut myydä Laitan kuvia kunhan saan kuvattua... |
Erittäin kiinnostavaa. Tarkat mitat joka suuntaan kiinnostaa myös kovasti. Meinaan kun jalavaa mulla on, mutta äijäjousi puuttuu... |
|
Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia
|
Posted: 14.12.2010 00:15 Post subject: |
|
|
Voihan harmi. Se näytti niin lupaavalta...
Quote: | pitäis kyllä olla ihan hyvää tavaraa toi Dickin nahkaliima |
Mun kokemukseni on osoittanut, että nahkaliima on liian kovaa ja joustamatonta jänneliimauksiin. Plektra myy elukkaliimoja kolmea eri sorttia ja niistä vain jänisliima on jänneliimauksiin sopivaa. Nahka- ja luuliima ovat ihan liian kovia ja joustamattomia. Dickin repertuaarista en tiedä mutta varsin monet taiteilijakaupoissakin myydyt jänisliimat ovat kuitenkin nahkaliimaa. Kandee olla tarkkana mitä saa. Luuliima (kölninliima) pitää kyllä ihan kohtuullisen hyvin puu ja sarviliimauksissa. Nahkaliimaa en ole käyttänyt ekojen "mokailujen" jälkeen oikeastaan mihinkään. _________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku
|
Posted: 14.12.2010 00:51 Post subject: |
|
|
Minulla ei ole ollut jänisliiman kanssa koskaan mitään ongelmia. Ei ole tullut poikittaisia halkeamia jänneselkään.
Jänteet saa vedessä huljuttelemalla ihan suoraan, jos ne on revitty riittävän ohuiksi langoiksi. Sitten liimaan kastaminen ja liikojen liimojen pois pyyhkiminen sekä jousen selkään pano. Säikeet ovat suorassa ilman kampaamisia. Ja liiman kanssa säikeet muodostavat yhtenäisen kerroksen. Selkä ei tiedä mitään siitä, miten jänteet ovat.
Aloittelijoiden jännelangat ovat liian paksuja, jolloin niitä ei saa suoraan sen enempää kampaamalla kuin muutenkaan. Jännekerros näyttää kynnöspellolta, kun se kokeneemman tekemänä näyttää hunajakerrokselta, mistä ei juuri edes erota yksittäisiä säikeitä. |
|
Back to top |
|
|
Martti Auer
Joined: 27 Jul 2004 Posts: 2043 Location: takapajula
|
Posted: 14.12.2010 03:19 Post subject: |
|
|
Kyllä nahkaliiman pitäisi pelittää, sillä liimattu eräs 14 vuotta vanha jännejousi on edelleen toimintakunnossa, joku yrittää ilmeisesti antaa itsestään aika vahvaa asiantuntijakuvaa pienellä kokemuksella, jos ovat edes nahkaliimaa käyttäneet. Voihan olla huono erä tai vastaavaa, en käytä kuitenkaan Dickin tuotteita.
Mitä nahkaliimaa olen käyttänyt on jopa parempaa mitä jänisliima, jänisliimakin käy, siinä voi olla varmaan laatueroja, kuten jänisliimassakin, siksi kannattaa varmaan olla aika tarkkana, mistä tilaa ja mitä. Että ei osta purkkia joltakin viraabelitaiteilijalta, joka välittää sivubisneksenä taiteilijatarvikkeita, "asiantuntijalta", jollakin pikkupaikkakunnalla, johon purkiin, on liimattu jälkeenpäin joku etiketti jossa lukee, "Nahkaliimaa", mutta ranskaksi siinä jotain muuta, kuten vaikka Kölninliimaa tai jotain vastaavaa.
Nahkaliiman pitäisi kuitenkin pelittää aivan hyvin, ei siitä ole huonoja kokemuksia. _________________ Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan. |
|
Back to top |
|
|
Ilkka Seikku
Joined: 17 Jan 2007 Posts: 944
|
Posted: 14.12.2010 08:25 Post subject: |
|
|
Tehkää nyt itse se liima!
Takuulla tietää mitä silloin saa. Ja säilyy sekin taito tulevillekin sukupolville, ettei ole kaikki tieto omia ontuvia johtopäätöksiä vetelevien, mutta varsinaista omakohtaista kokemusta vailla olevien kirjailijoiden varassa.
Taidan kyllä nyt karvoa ja kuivata muutaman peurannahan raakanahaksi, niin tiedätte sitten mistä saa liima-raaka-ainetta.
Ja liimankeitto-ohjeet on jo moneen kertaan ollut foorumilla. Erittäin helppo ja vaivaton homma. _________________ www.rautasarvi.fi |
|
Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005 Posts: 2834 Location: Espoo
|
Posted: 15.12.2010 13:02 Post subject: |
|
|
Kivahan tota liimankeittoakin olis harrastaa, mutta aikaa on rajallisesti ja nahkaliimaa saa 14? kilo lähikaupasta (plektratrading), niin ei ole toistaiseksi jaksanut kiinostaa riittävästi että veisin aikaa kiinostavammilta projekteilta. |
|
Back to top |
|
|
Ilkka Seikku
Joined: 17 Jan 2007 Posts: 944
|
Posted: 16.12.2010 10:22 Post subject: |
|
|
jkekoni wrote: | Kivahan tota liimankeittoakin olis harrastaa, mutta aikaa on rajallisesti ja nahkaliimaa saa 14? kilo lähikaupasta (plektratrading), niin ei ole toistaiseksi jaksanut kiinostaa riittävästi että veisin aikaa kiinostavammilta projekteilta. |
..ja dacronia saa 20eur/rulla..ja sulkia 50senttiä/kpl.....ja nuolirunkoja saa arilla eurolla 2.4metriä...ja tasavahvaa saarni liuskaa sopivan vahvuisena saa n.15euroa/2metriä....
Ja siinähän se sitten onkin se paketti valmiina ja jää sitä aikaa sitten muuhunkin. Aikaa jota muuten on jokaisella ihan prikulleen saman verran käytettävänä vuorokaudessa.
Jokainen toki tekee ihan niinkuin itselle sopii ja mikä miellyttää. Primijousien teosta tuo on kyllä jo yhtä kaukana kuin tiimarista sälän ostelu ja niiden liimailu postikortteihin.
Miksi foorumilla on kielletty lasikuitujousista keskustelu?? En näe siinä mitään eroa tuohon edellä olevaan. _________________ www.rautasarvi.fi |
|
Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005 Posts: 2834 Location: Espoo
|
Posted: 16.12.2010 13:35 Post subject: |
|
|
Lasikuitu aiheutta allergisia reaktiota myös virtuaalisesti. 8)
Omien vesipuhvelin kasvattaminen vie liikaa aikaa jopa
vannoutuneelta harrastajalta. |
|
Back to top |
|
|
Ilkka Seikku
Joined: 17 Jan 2007 Posts: 944
|
Posted: 16.12.2010 20:46 Post subject: |
|
|
Luonnosta ne raaka-aineet lasikuituunkin saadaan.
Valmiin jousenkin voi ostaa. Kiepauttaa vaikka kahvaan kauniin rusetin niin on sentään jotain itse tehty. Jää aikaa sitten mielenkiintoisempiin ja kivempiin juttuihin.
En usko että monikaan jousentekijä muinaisina aikoina on kasvattanut vesipuhveleita. Sarvet on hommattu muualta. Samoin kuin muutkin materiaalit.
Liiman on varmastikin jokainen pätevä tekijä kuitenkin tehnyt itse. Keittoajat, vahvuudet ym. on hallittava. Samoin materiaalit josta liiman keittelee. Liima on erittäin olennainen osa sarvijousta. Jos liimaa ei tee itse, niin vertaisin sitä jopa siihen että yksipuisen jousen tilleröisi joku muu.
Toki liiman voi ostaa valmiina, mutta samalla viivalla ei se jousi ole sellaisen kanssa jossa liimakin on jousentekijän valmistamaa.
Jos haluaa hyvän sarvijousen, eikä osaa/jaksa/viitsi tehdä liimaa, niin silti voi saada hyvän jousen kun ostaa liiman valmiina.
Se ei kuitenkaan ole tie hyväksi sarvijousen tekijäksi. _________________ www.rautasarvi.fi |
|
Back to top |
|
|
heikki
Joined: 09 Jun 2009 Posts: 1178 Location: Vantaa
|
Posted: 16.12.2010 23:39 Post subject: |
|
|
:rofl:
Ilkka Seikku wrote: | Valmiin jousenkin voi ostaa. Kiepauttaa vaikka kahvaan kauniin rusetin niin on sentään jotain itse tehty. |
Väsyttää jo ihan simona ja äsken luin Martin liimaraportin tuolla toisessa säikeessä, niin nyt sitten tipahdin tuolilta... |
|
Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku
|
Posted: 17.12.2010 04:51 Post subject: |
|
|
Jokainen joutuu päättämään ihan itse, mihin vetää oman tekemisensä rajan. Jossain se raja kuitenkin on. Aina voi tehdä vielä enemmän itse. Joku voi olla sitä mieltä, ettei sähkövalossa ja talossa tehty jousi ole aito primitiivijousi, vaan se pitäisi tehdä luolassa tai havulaavussa nuotion valossa. Eikä silmälaseja sallita. Jänteitä ei saisi liimata kangasvaatteissa, vaan pitäisi olla itse ammutun kauriin rasvaparkitusta nahasta tehty lannevaate jne.
Alkuperäiset primitiivit eivät kirjallisuuden mukaan välttämättä tehneet paljon mitään itse jousisettiinsä. Jousi oli usein jonkun muun tekemä ja jänteitä tekivät erilliset jänteenpunontaan erikoistuneet miehet. Nuolia tekivät eläkkeellä olevat sukulaismiehet nuoremmilleen. Nuolenvarsiin sopivia vesoja kokoilivat nuoret pojat nuolentekijöille ja saivat palkakseen valmiita nuolia. Nuolikotelo oli lähes aina jonkun naisen ompelema ja koristelema. Mies ei siihen tehnyt muuta kuin oli ehkä ampunut eläimen ja leikkasi viinen osat naisen muokkaamasta nahasta. |
|
Back to top |
|
|
Ilkka Seikku
Joined: 17 Jan 2007 Posts: 944
|
Posted: 17.12.2010 10:52 Post subject: |
|
|
Miksi näihin juttuihin vedetään aina nuo sähkövalot, silmälasit ja vaatteet mukaan? Se on ihan se ja sama onko ylläsi avaruuspuku tai veisteletkö perse paljaana.
Jos TEHDÄÄN ITSE, niin kaiken järjen mukaan silloin raaka-aineet toki voi olla ihan mistä tahansa hommattu, mutta on se jotenkin teennäistä jos ne raaka-aineet on valmiiksi jo työstettykin.
Tässä kun oli kyse jännejousen liimasta, niin kyllä tuo liima on niin tärkeä osa jännejousta, että on ihan turha puhua edes tehneensä ITSE jännejousen jos liima on valmiina ostettua.
Itselleen sellaista toki voi valehdella.
Voisihan sitä ostaa valmiiksi tilleröidyt lavat irrallisina ja ruuvailla ne itse vuoleskeltuun kahvakalikkaan kiinni.
Valmiin liiman ostelussa ei ole mitään pahaa. On oikein hienoa että voi harrastella jousen tekoa, vaikkei liiman tekemistä hallitsisikaan tai se ei kiinnosta. Sijoitan kuitenkin sellaisen puuhastelun ihan samaan kategoriaan kuin tuon edellä mainitsemani postikortteihin ihanien kiiltokuvien liimailun. Sekin on oikein suositeltava harrastus ja pitää mielen virkeänä.
Lasikuitujousien tekeminen menee samaan lokeroon.
Hankaniemi:
"Alkuperäiset primitiivit eivät kirjallisuuden mukaan välttämättä tehneet paljon mitään itse jousisettiinsä. Jousi oli usein jonkun muun tekemä ja jänteitä tekivät erilliset jänteenpunontaan erikoistuneet miehet. Nuolia tekivät eläkkeellä olevat sukulaismiehet nuoremmilleen. Nuolenvarsiin sopivia vesoja kokoilivat nuoret pojat nuolentekijöille ja saivat palkakseen valmiita nuolia. Nuolikotelo oli lähes aina jonkun naisen ompelema ja koristelema. Mies ei siihen tehnyt muuta kuin oli ehkä ampunut eläimen ja leikkasi viinen osat naisen muokkaamasta nahasta."
Siinä on sitten kirjailija tehnyt ihan omia humoristisia päätelmiään. Niinhän ne useimmiten tekevät, kun asiasta ei tietoa ole olemassa. Ja kansa taputtaa! _________________ www.rautasarvi.fi |
|
Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku
|
Posted: 19.12.2010 14:52 Post subject: |
|
|
[quote="Ilkka Seikku"
Hankaniemi:
"Alkuperäiset primitiivit eivät kirjallisuuden mukaan välttämättä tehneet paljon mitään itse jousisettiinsä. Jousi oli usein jonkun muun tekemä ja jänteitä tekivät erilliset jänteenpunontaan erikoistuneet miehet. Nuolia tekivät eläkkeellä olevat sukulaismiehet nuoremmilleen. Nuolenvarsiin sopivia vesoja kokoilivat nuoret pojat nuolentekijöille ja saivat palkakseen valmiita nuolia. Nuolikotelo oli lähes aina jonkun naisen ompelema ja koristelema. Mies ei siihen tehnyt muuta kuin oli ehkä ampunut eläimen ja leikkasi viinen osat naisen muokkaamasta nahasta."
Siinä on sitten kirjailija tehnyt ihan omia humoristisia päätelmiään. Niinhän ne useimmiten tekevät, kun asiasta ei tietoa ole olemassa. Ja kansa taputtaa![/quote]
Et ilmeisesti ole lukenut antropologista kirjallisuutta. Useimmilla ihmisillä ei ole koskaan ollut, eikä tule koskaan olemaan sellaista asennetta, että heidän olisi tehtävä kaikki asiat esim. jouseen liittyen "itse". Vaikka lähes jokainen primitiivi tietää, miten välineet tehdään, hän ei välttämättä koe sitä omaksi jutukseen, jos on joku taitavampi, jonka palveluksia voi käyttää. Ja kokonaistehon kannalta on myös parasta, että tietyn heimon parissa välineitä tekevät pääasiassa ne, jotka ovat siihen erikoistuneet. Ja välineitä käyttävät nuoret ja nuorehkot miehet, joilla on paras fyysinen kunto ja joita on eniten.
Skidi-pawneilla oli 1860-luvun jälkipuolella noin 400 aktiivi-iässä olevaa miestä ja pääosan näiden käyttämistä nuolista tekivät 5 nuolentekijää. Comanchet ostivat nuolia jopa Uuden-Meksikon puebloilta ja meksikaaneilta, jännejousia he saivat pohjoisesta lakota-intiaaneilta. Lakotat puolestaan ostivat sarvijännejousia lännestä Columbian ylängön heimoilta.
Eräs chiricahua-apache oli niinkin erikoistunut tuottaja, että hän teki nuolikoteloita vain tietynlaisista ketunnahoista (blue fox). Hän teki jatkuvasti uusia ketunnahka-viinejä ja myi näitä muille.
Vain köyhimpien oli pakko tehdä lähes kaikki itse, koska heillä ei ollut ostovoimaa hankkia ammattilaisten tuotteita. Ja välineiden laatu oli sitten sellainen, kuin po. henkilö sattui osaamaan. Käytännössä köyhän välineet olivat melko surkeat, sillä jos hän olisi ollut taitava tekijä, hän olisi voinut myydä tuotteitaan, eikä olisi enää ollut köyhä. Joskus tosin köyhäkin saattoi saada ammattilaistavaraa juhlien yhteydessä olevien jakeluiden kautta. Ja toisinaan ammattilaiset antoivat esim. nuolia ilman korvausta yleisen edun ja turvallisuuden vuoksi.
Meikäläisissä oloissa itse tekeminen on tietysti toinen juttu kuin alkuperäiskulttuurissa. Itse tekeminen on itseilmaisua ja huvia. Siitä syystä moni Turkin sulttaanikin teki jousiammuntavälineitä, koska oli hienoa olla "kova jätkä", joka tekee näitä välineitä. |
|
Back to top |
|
|
Ilkka Seikku
Joined: 17 Jan 2007 Posts: 944
|
Posted: 19.12.2010 17:13 Post subject: |
|
|
No mikäs tässä sitten mättää??
Jos nuo primit nyt sitten ostelivat valmiita tuotteita ja kovasti paljon tällä foorumilla puolletaan tuota primi-kulttuuria jousien suhteen, niin sama kai se mistä ja miten nuo valmiit jouset ostelee.
Myös materiaalit näissä valmisjousissa voivat olla ihan mitä tahansa. Vai onko tämä "primi-ostelu" nyt jokin vallan uusi, uudelleen herätelty muoti-ilmiö? Saako siitä keskustellessa kirjoitella euroista vai onko euroista kirjoittaminen kielletty kun primeillä(mikä kansa nyt sitten ikinä onkin sillä hetkellä primikopioinnin kohteena) tuskin valuuttana oli euroa.
Henkensä pitimiksi jousta tarvitseva primi olisi takuuvarmasti ostanut mieluummin lasikuituisen taljajousen, kuin sarvijousen.
Minkä kirjan aito primitiivisen kulttuurin edustaja on kirjoittanut?
Ne mitä minä tiedän on kirjoitellut tutkijat, joille on varmasti tarinoitu niitä ja näitä ja johtopäätökset on usein tehty ihan yksittäisten tapausten perusteella tai ei ainakaan 100%:sesti kirjoituksen kohteena olevan kulttuurin kaikkea toimintaa huomioon ottaen.
Minulle henk.koht. on ihan se ja sama tekeekö joku jousensa itse vai ostaako sen jostain tai ostaako joku puolivalmisteita jouseensa. Kaikki ovat mainioita vaihtoehtoja, on tuo jousen kanssa harrastelu sen verran mukavaa puuhaa.
Mutta ei se silloin itse tehty ole, jos sitä ei itse ole kerran tehty. _________________ www.rautasarvi.fi |
|
Back to top |
|
|
pyssymies
Joined: 19 Dec 2008 Posts: 808 Location: Ikaalinen
|
Posted: 19.12.2010 22:33 Post subject: |
|
|
jkekoni wrote: | Kivahan tota liimankeittoakin olis harrastaa, mutta aikaa on rajallisesti ja nahkaliimaa saa 14? kilo lähikaupasta (plektratrading), niin ei ole toistaiseksi jaksanut kiinostaa riittävästi että veisin aikaa kiinostavammilta projekteilta. |
Onhan tuo aika jännä, että ei kiinnosta jousenvalmistukseen liittyvä projekti(liimankeitto) kun kiinnostaa enemmän joku muu mielenkiintoisempi projekti, joka kuitenkin ilmeisesti liittyy jousenvalmistukseen
Simo on varmasti oikeassa, mutta eikös meillä tässä jousenvalmistuksessa ole kyse ns. primitiiviiviteknologian opiskelusta ennemmin kuin primitiivisestä elämäntavasta? Ainakaan itse en ajatellut viettää lopputalvea kodassa/kammissa asuen(vaikka puulla lämmitänkin pelkästään ja asun hirsitalossa...), kalastamalla vaikkapa niiniliinaisilla verkoilla tehden avannon putkiluutuuralla, syömällä maakuoppaan varastoimiani puolukoita ja karpaloita, keittelemällä pettuvelliä ym. ja kyttäillä, josko vaikka hirvi sattuisi jousen hollille, ettei tarvitsisi aina sitä kapakalaa ja rihmoilla saatua jänistä järsiä. Vaikka tuura olisikin rautaa, olisi tuo turhan rankkaa. Ja varmasti tuo avioliittokin rakoilisi |
|
Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku
|
Posted: 20.12.2010 01:49 Post subject: |
|
|
Jotkut tekevät enemmän itse ja toiset vähemmän. En näe siinä mitään ongelmaa. Ja samakin tekijä tekee joskus jousen tai nuolen kivikautisella tekniikalla maastossa nahkalannevaatteeseen pukeutuneena. Ja toisella kerralla hän tekee esim. nuolia kotona sähkövalossa, pöydän ääressä, liimaamalla ostokärjen epoksilla kahdeksan millin mäntyrimaan ja kiinnittämällä ostosulat sulituslaitteen ja erikeeperin avulla plus keinojänteellä. Primitiivisyys on kykyä sopeutua annettuihin olosuhteisiin sekä panosten ja tuotosten maksimointia.
Se sähkövalosta puhuminen ei muuten ole mikään turha yksityiskohta. Maastossa ilman sähkövaloa, pöytää ja mittavälineitä yms. tehdyt esineet näyttävät yleensä aivan erilaisilta kuin sivilisaatiossa tehdyt. Aidot alkuperäiset esineet museoissa näyttävät aivan erilaisilta kuin "nykyprimitiivien" tekemät. |
|
Back to top |
|
|
heikki
Joined: 09 Jun 2009 Posts: 1178 Location: Vantaa
|
Posted: 20.12.2010 15:12 Post subject: |
|
|
Ilkka Seikku wrote: |
Minkä kirjan aito primitiivisen kulttuurin edustaja on kirjoittanut?
Ne mitä minä tiedän on kirjoitellut tutkijat, joille on varmasti tarinoitu niitä ja näitä ja johtopäätökset on usein tehty ihan yksittäisten tapausten perusteella tai ei ainakaan 100%:sesti kirjoituksen kohteena olevan kulttuurin kaikkea toimintaa huomioon ottaen.
|
Minun mielestäni on erittäin rohkea päätelmä, että primitiivikulttuureissa kaikki tekivät kaikkea, ja osasivat kaikkea kyllin hyvin, jotta esim. einestä riitti pöytän. Erikoistumisen ja työnjaon edut ovat kaikissa yhteisöissä niin ilmeiset, että niitä on melkoisella varmuudella noudatettu. Työnjaon kautta kun saadaan aikaan enemmän ja tehokkaammin kaikkea sitä, mitä halutaan saavuttaa - oli se sitten ruokaa, suojaa, turvallisuutta, henkien siunausta tai hömppäviihdettä. |
|
Back to top |
|
|
Emil Lindfors Site Admin
Joined: 12 Jan 2007 Posts: 93 Location: Turku
|
Posted: 20.12.2010 19:59 Post subject: |
|
|
heikki wrote: | Erittäin kiinnostavaa. Tarkat mitat joka suuntaan kiinnostaa myös kovasti. Meinaan kun jalavaa mulla on, mutta äijäjousi puuttuu... |
Mitat olivat suurinpiirtein (leveys x paksuus): keskikohdassa 40x30mm, päissä 21x14. Siitä muistaakseni suorat viivat, oli melkein heti tillerissä. Päitä kavensin toki jonkin verran ettei jäisi hirveitä möhköjä ja pyöristin myös kulmia reilusti. Pyöristystä kannattaa hyödyntää tilleröinnissä. Jos sen jättää lopuksi, paunat tippuvat reilusti ja tilleri menee helposti pilalle! Valmiit nokit olivat siis kapeampia kuin tuo 21mm mutta siitä on hyvä lähteä leikkausvaiheessa. Lopuksi viimeistelee silmää miellyttäviksi :)
Unohdin ottaa kuvia ennen kuin toimitin jouset. Huhtikuussa täytyy kuitenkin käydä laittamassa jouset vireelle ja ajattelin kuvata samalla. Saatte siis odottaa kuvia siihen asti... |
|
Back to top |
|
|
Emil Lindfors Site Admin
Joined: 12 Jan 2007 Posts: 93 Location: Turku
|
Posted: 20.12.2010 21:04 Post subject: |
|
|
Niin ja pituus 195cm.
Menee jo vähän off topic... |
|
Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku
|
Posted: 22.12.2010 04:23 Post subject: |
|
|
heikki wrote: | Ilkka Seikku wrote: |
Minkä kirjan aito primitiivisen kulttuurin edustaja on kirjoittanut?
Ne mitä minä tiedän on kirjoitellut tutkijat, joille on varmasti tarinoitu niitä ja näitä ja johtopäätökset on usein tehty ihan yksittäisten tapausten perusteella tai ei ainakaan 100%:sesti kirjoituksen kohteena olevan kulttuurin kaikkea toimintaa huomioon ottaen.
|
Minun mielestäni on erittäin rohkea päätelmä, että primitiivikulttuureissa kaikki tekivät kaikkea, ja osasivat kaikkea kyllin hyvin, jotta esim. einestä riitti pöytän. Erikoistumisen ja työnjaon edut ovat kaikissa yhteisöissä niin ilmeiset, että niitä on melkoisella varmuudella noudatettu. Työnjaon kautta kun saadaan aikaan enemmän ja tehokkaammin kaikkea sitä, mitä halutaan saavuttaa - oli se sitten ruokaa, suojaa, turvallisuutta, henkien siunausta tai hömppäviihdettä. |
Gene Weltfishin "Pawnee Life and Culture" -kirjan mukaan useimmat käsityötaidot EIVÄT kuuluneet pawnee-lasten ja nuorten tavanmukaiseen koulutukseen (1860-luvulla). Jos halusi oppia jonkin taidon, piti ensin saada joku mestari vakuuttuneeksi siitä, että motivaatiota ja kykyä oppimiseen oli. Sen jälkeen piti maksaa koulutuksesta ja vasta sen jälkeen alkoi opiskelu. Monet mestarit olivat myös mustasukkaisia taidoistaan, eikä niitä suinkaan julistettu minään evankeliumina kaikelle kansalle. Meidän kulttuurissamme tällä hetkellä vallalla oleva valtava kansanvalistusbuumi (mitä tämäkin foorumi edustaa) olisi ollut aivan outo ajatus esim. pawnee-yhteiskunnassa.
Jonkin alan mestarit saattoivat myös oma-aloitteisesti ottaa lahjakkaiksi katsomiaan nuoria suojateikseen. Pojalla saattoi olla tällainen "soturi-isä", joka perehdytti nuoremman tieteensä salaisuuksiin. Mestarit eivät olleet kiinnostuneita haaskaamaan aikaansa toistaitoiseen porukkaan. Hyvin samantapainen järjestelmä on ollut muuallakin maailmassa, esim. monissa Aasian maissa erilaisten perinnetaitojen suhteen. Ja entisajan Euroopassa ritareilla ja käsityöläisillä oli vastaavat oppipojat. |
|
Back to top |
|
|
|