Jousi

[Nanook - pakkasen poika]

Törmäsinpä tällaiseen tarinaan selatessani Jousella ja nuolella -sivustoa. Simoa ainakin luulisi kiinnostavan, vaikka käytetty jousi olikin kaupallinen vastakaari.

http://www.jousella.net/details.php?image_id=610

[Simo Hankaniemi]

Kiinnostava juttu tosiaan. Siinä olisi voitu vielä mainita, että oliko elukka vauhdissa kaadon aikana, vai seisoiko paikallaan H-Moilasena. Laukasta ampuminen on tietysti ihan eri juttu kuin jos hevonen vain hieman astahtelee puhvelin tuntumassa.

Nanook, varmaankin ilmoittelet sitten tänne, kun siellä Amerikassa alkaa elikkoa kaatua?!

[Nanook - pakkasen poika]

Peurakausi käynnistyy lauantaina. Vielä pitäisi hioa leikkurisetti kondikseen. Raporttia seuraa, jos jotain merkittävää tapahtuu.

[Kiul]

Täyttä OT:tä, mutta kommentti ratsailta ampumiseen. Tuolla saksanmatkallani tapasin kollegan, joka on kotoisin Kirgisiasta. Juteltiin kaikenlaista ja puhe siirtyi jousiammuntaan ja ratsastukseen. Kaveri totesi, että kyllä hän on ratsailta jousella ampunut ja sanoi homman jujun olevan siinä, että hevonen ravaa suorituksen aikana. Liekö muilla näkemystä, missä 'kulkumuodossa' hevosen selästä ammutaan?

[Ari Rantala]

Onhan tuosta väännetty pariinkin kertaan. Yleiskäsitys tuntuu olevan, että ammutaan silloin kun hepan kaikki jalat ovat ilmassa. Oma käsitykseni on se, että ammutaan silloin kun ne ovat tukevasti maassa eivätkä liiku
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde-

[Simo Hankaniemi]

Kassai Lajos Unkarista on kai ainoa eurooppalainen, joka varsinaisesti osaa ampua hevosen selästä jousella. Hänen mukaansa hevosen jalkojen pitää olla ilmassa laukauksen aikana, eli siis ammutaan laukasta.

[Juri]

Ravi on kyllä ihan hirveää pompotusta, ei myöskään mitenkään luontaista kulkua hevoselle. Ratsastajakin joutuu tekemään kyykkyyn-ylös vastaliikettä, kevennystä, muuten tulee peppu pipiksi.
Vaikea uskoa että raville olisi sota-tai metsästystilanteisiin mitään käyttöä.
Olisikohan Kirgisialaiselle tullut vahingossa pieni kielioppivirhe?

[Kiul]

Enpä usko kielioppivirheeseen. Jos hieman laajennan juttua, niin kaverin kielitaidossa tuskin on ongelmaa (tai on ainakin samaa tasoa kuin oma n.20 v aikana vienti- ja tuontikaupassa koulittu englanninkieleni) ja keskustelussa sivuttiin myös keinoja ravin treenaamiseen, esille tuli 'pehmeässä maastossa harjoittaminen'. Voihan olla, että kaverilta tuli 'sujuvasti juttua',mutta toisaalta täytyy sanoa, että joskus ennenkin on tullut Keski- ja Kauko-Idän 'poikien' kanssa jutuissa oltua ja en ensimmäiseksi olisi heitä 'turhan jauhajiksi' luokittelemassa.
Toin kommentin esiin yhtenä vaihtoehtona ja tuuminkin, miten muut lähteet tai kokemukset asiaan suhtautuvat.

[Juri]

No jopas on kummaa! Tämähän asettaa täydellisen asiantuntemattomuuteni kerrassaan kyseenalaiseksi.

[Simo Hankaniemi]

Minäkään en keksi raville mitään käyttöä metsästys- tai sotatilanteessa. Ja sitä vartenhan jousella on hevosen selästä ammuttu. Tietenkin joku nykyajan kokeilija on voinut tehdä sitä ravista.

[ristop]

Vähän omia kokemuksia tästä metsästysmuodosta varsinkin jos ollaan vesipuhvelia pyytämässä.

Argentiinassa teimme myös kenttäkokeita ammuttuihin puhveleihin emme ainoastaan jahdanneet niitä.
Karu totuus oli se että 60 paunan vastakurvi hyvin raskailla nuolilla (kärjenkin paino noin 270 grainia) läpäisi
hätinä senverran että yhden keuhkon sai rikki jos ammuimme suoraan sivusta 10 metrin etäisyydeltä. Kuriositeettina voin mainita että 70 paunan taljalla,kevyillä hiilareilla ja jyrkkäkulmaisilla metsästyskärjillä uppouma oli surkeat 10 senttiä.
Voimakkaalla taljalla suoraan etujalan yläpuolella jossa kylkiluut ovat ohimmillaan oli uppouma hyvää kaksiteräisillä kärjillä.
Mutta jos ampui nuolen takaviistosta viimeisen kylkiluun takaa sisään niin nuoli upposi melkei sulitukseen vastakurvillakin.
No sehän tahtoo sanoa että ensimmäisen osuman on oltava todella hyvä.
Täyslaukasta ampumalla se on erittäin vaikeata, ja sitä voi itse kokeilla miltä tuntuu ampua yli kuusikymmentä paunaisella jousella laukasta
ja saada jousi edes täyteen vetoon.
Se on ihan eri homma kuin kevyemmillä vehkeillä jossain HorseArchery radalla.Rata on merkattu ja hevonenkin menee oikeata väylää ihan automaattisesti.
Tositilanteessa hevonen saattaa heitellä päätään laukassa koska se haluaa kontrolloida koko ympäristön että ei saa sarvea kylkeensä.
Terävä metsästysnuoli helposti vaurioittaa hevosta jos ei jousenpito ole hallinnassa.Jousenpitoonkin menee siten paljon "keskittymisenergiaa" ja vielä pitäisi jäädä ampumiseenkin.
Ainoastaan erittäin kokeneet ratsastajat ja ratsailta ampujat pystyvät ampumaan täyslaukasta.
Mutta oikeastaan perusideahan on se että laumasta erotetaan yksilö joka ammutaan. Sitä suurinta ei pysty erottamaan
koska se käy päälle ja johtaa laumaa ja muut ovat aina perässä. Kun laumasta erotettu yksilö menee vähän päästään sekaisin ja pysähtyilee
ratsastetaan sen viereen, pysäytetään hevonen tai vaihdetaan tasaiseen raviin tai kevyeen laukkaan jos tarvitaan,ja ammutaan nuoli takaviistosta sisään. Sitten laukka päälle ja perään ja uusia nuolia kunnes puhveli putoaa.
Vaikka uusia nuolia ei tarvittaisikaan on adrenaliinilataus on helposti niin kova että pulssin laskemiseksi on lisänuolet melkein ammuttava.
Metsästyseettisesti paljon parempi tapa kun fiilistellä täydestä laukasta ampumalla ja ensimmäinen nuoli roikkuu niinkuin härkätaisteluhärästä
ja ehkä suurinpiirtein samassa osumapaikassakin.
Eihän meidän hirveäkään useinkaan tarvitse ampua juoksuun. Kun vaan vähän möläisee hirvilehmän lailla, niin usein heti pysähtyy kuuntelulle.
Vesipuhveli on sitkeähenkisin eläin mitä koskaan olen metsästänyt, ja sen tappaminen ei ole ihan sama homma kuin lampun sammuttaminen(vertaa metsäkauris haulikon laukauksella)
Tämä vesipuhvelimetsästys on formula ykkös hevosjahti ja aloittelijalle on parempi aloittaa villisikajahdilla jossa on vielä koiratkin apuna.Koirat pysäyttävät villisian ja paikalle laukataan mahdollisimman nopeasti.
Erittäin jännittävää saada hyvä ja vapaa ampumatilanne ja hevosen hallinta on oltava kuitenkin sitä luokkaa että saa tämän ampumatilanteen ja pääsee myös äkisti alta pois jos sika käy päälle.
Hevonen kyllä tekee väistöliikkeen ihan itsestäänkin mutta on hyvä jos jousimies pysyy hevosen selässä.

Ja siitä ratsastustavastakin vielä. Englantilainen ratsastus ei sovellu jousiammuntaan koska siinä pompitaan hevosenselässä.
Lännenhevosilla saa yleensä aika tasaisen ravin ja esim nuo kirgisiisihevoset ravaavat tasasiseti kuin voi paistinpannussa joten luultavasti ei ollut kieliongelmia kun hän selitti asiaa

Kesällä on Puolassa tapahtuma jossa voi hevoselta ammuntaa kokeilla samanhenkisten kanssa.
Hevoset tottuneet ampumiseen ja hintatasto on miellyttävä.
Eivät kylläkään ole jousimetsästäjiä, mutta enhän ole itsekään mikään ratsastaja oikeastaan.

http://www.lucznictwokonne.pl/zurawiejki/english/index.html


Toivottavasti tapaamme Puolassa näissä merkeissä
_________________
Ristop/Ruotsi

[Juri]

[Simo Hankaniemi]

Biisonien ajometsästys ratsain oli siinä suhteessa erilaista, että laumasta ei eroteltu ja pysäytetty yksilöä, vaan mentiin lauman mukana ja ammuttiin täydessä vauhdissa noin metrin kahden etäisyydeltä. Parhaat intiaanit ampuivat jopa 16 biisonia saman ajon aikana. Hevonen oli erikseen tehtävään valittu ja koulutettu, ei mikä tahansa ratsu. Biisonit ovat kovia juoksijoita ja ne jättävät muutaman kilometrin jälkeen hevosen jälkeensä. Ne myös kykenevät juoksemaan huonommassa maastossa kuin hevonen.

[ristop]

Kiinnostaisi kyllä kokeilla moista jahtia jenkeissä Quarter hevosilla ja cowboy-satulalla. Intiaaneilla ei tietysti ollut edes satulaa hevosen selässä, mutta intiaanipojathan alkoivat ratsastaa viikon senjälkeen kun oppivat kävelemään ja meikäläinen suurinpiirtein vähän ennen eläkeikää niin ei olla ihan samalla lähtölinjalla.
Biisonin metsästys amerikoissa maksaa kuitenkin maltaita mutta jos biisoni vaihdetaan vesipuhveliin, maa vaihdetaan Argentiinaan ja Quarter hevoset vaihdetaan Criolloihin niin metsästyspäivä+muonitus+asuminen+satuloitu hevonen puomissa aamulla on meikäläisellekin hintatasoltaan siedettävä vaikka lompakossa on vain ruotsin kruunuja jotka nyt ei niin ole kovassa huudossa tällä hetkellä.Käsittäkseni Argentiina ja Chile ovat melkein ainoat maat joissa voi metsästää hevosen selästä. On tietysti maita missä käytetään hevosta kulkuneuvona mutta ei aktiivisesti itse metsästystapahtumassa.
Korjatkaa jos teillä on muuta tietoa, asia kiinnostaa kovasti
_________________
Ristop/Ruotsi

[Simo Hankaniemi]

Kuinka paljon vesipuhvelimetsästys on kustantanut Argentiinassa? Noin suunnilleen. Itse olen ollut niin harvoin ratsailla, että homma jää minulta tekemättä, mutta asia tietysti kiinnostaa ainakin akateemisessa mielessä.

USA:ssa on mahdollista metsästää biisonia ratsailta. Eihän se toki yleistä ole. Yksi saksalainen raketti-insinöörikin sitä on yrittänyt intiaanityyliin ja vastaavilla jousivälineillä, mutta homma ei onnistunut, ei päässyt ampumatilanteeseen. Insinööri oli kokenut ratsastaja, mutta en usko hänellä olleen juurikaan kokemusta jousimetsästyksestä saati hevosen selästä ampumisesta. Biisoni pakeni tiheikköön ja se lopetettiin kiväärillä. Olen kuullut tämän, en ollut itse paikalla.

[ristop]

Meille pioneerimatkalaisille oli ihan semmoinen promo-hinta että ei viitsi sitä
edes tähän pistää että ei lukijat mene aivan vihreiksi.

Mutta jos ei katsella taustapeiliin vaan millä rahalla sinne pääsee nyt niin budjetoi seuraavasti

10 päivää perillä metsästys täyspalvelulla, lennot ja kaikki kuljetukset yhteensä 2400 Eur
Kaatomaksut noin 1000 Eur, siis koko paketti noin 3500 Eur

Itse olen ajatellut ensi vuonna keväällä lähteä villisika ja pienriistajahtiin jos saamme ryhmän kokoon.
Villisikajahti hevosilla ja koirilla, mutta kyllä niitä saa muutenkin yrittää jos haluaa jalkamiehenä olla.

Jos meitä olisi 4-6 niin saisimme aika hyvän hinnankin luulisin.Ennen tapasin melkein joka toinen vuosi käydä Etelä-Afrikassa
jahdissa jos sain rahat kasaan. Mutta kun olen käynyt Etelä-Amerikan mantereella jahdissa niin voin vain todeta
että Afrikka kalpenee elämyskokonaisuutena.
Ilmoitelkaa jos kiinnostaa.
_________________
Ristop/Ruotsi