Jousi

Jäkkärä_ · Guest

Puhutaan että yksi tarkkuuden edellytyksistä vaistoammunnassa on että hallitseva silmä viedään mahdollisimman lähelle nuolta tai nuolen päälle. Mulla toi hallitseva silmä on "väärällä" puolella ja silmä joka on lähempänä nuolta sen verran heikkonäköinen että kuva muodostuu pelkästään toisen silmän avulla. Onko ainoa mahdollisuus opetella ampumaan toiselta puolelta (tuntuu kyllä aika mahdottoman hankalalta) vai pääseekö tällä tavalla kohtuulliseen tarkkuuteen? Onko täällä ketään kokeneempaa ampujaa jolla olis samanlainen ongelma?

Mika · Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978

Voin sanoa, ettet tarvitse hallitsevaa silmää. Keskity linjaan, minkä tunnet syntyvän jousta ja jännettä pitävän käden välille. Suuntaa tuo linja tauluun. Vaihtoehtoinen nuolilinja, tai nuolenkärki.

Toinen voisi olla pudottaa ankkurointi alemmaksi rinnan korkeudelle mahdollisimman keskelle, jolloin kumpaakin silmää voi käyttää hallitsevina.

Kolmas mahdollinen apu on suunnata jalkaterä ja tähdätä jalkaterällä, muodostamalla linja jalkaterästä tauluun.

Helpottaa, kun opettelee ampumaan ilman ankkurointia.

Mika · Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978

Yksi seikka tietenkin on, että vaihtoehtoisia tapoja voi joutua opettelemaan paljon pidempään. Yksi olisi tietenkin vaihtaa kättä, tai helposti joutuu opettelemaan jonkin aikaa heikomman silmän korvaajaa.

Guest · Posted: 07.06.2007 17:38 Post subject:

Howard Hillillä oli myös vasen silmä dominoiva, ja hyvin menestyi.(ampui oikealta)
Ilman ankkurointia ampuminen ei onnistu kovinkaan helposti, jos pyritään toistuvaan tarkkuuteen.
Parhaimmillaan toimii vain todella lyhyillä matkoilla.

Jäkkärä_ · Guest

No hyvä kuulla että sen ei pitäisi olla esteenä...ei sitten muuta kuin ahkeraa reenaamista Smile

Hankin ensimmäisen vaistojouseni pari päivää sitten ja olen harjoitellut 10 metristä että pääsee sinuiksi jousen kanssa. Eikä nyt ihan hullumpia "tuloksiakaan" näin aloittelijalle.

Kyselin täällä pari kuukautta sitten kokemuksia Samickin vastakaarista mutta päädyin tilaamaan Grozerin Sparrow Hawkin mutta kun sitä ei ruvennut kuulumaan niin peruin tilauksen ja päätin sijoittaa vähän enemmän ekaan jouseeni ja ostin Mukkanuolesta Puskajussin 61#28, 56" ja täytyy kyllä sanoa ettei ole tarvinnut katua ostostani. Aivan uskomattoman nopeaheittoinen ja pehmeä ampua.

Tässä muutamia kuvia jousesta ja yhdestä parhaimmista "kasoista". Mukana oli tietenkin vähän aloittelijan tuuriakin, mutta keskimäärin osun 10 metristä kolmella nuolella n. 15x15cm kokoiselle alueelle. Siitä on hyvä lähteä parantelemaan Smile

http://i129.photobucket.com/albums/p239/puuhapete/archery/puskajussi3.jpg
http://i129.photobucket.com/albums/p239/puuhapete/archery/puskajussi2.jpg
http://i129.photobucket.com/albums/p239/puuhapete/archery/puskajussi.jpg

Tuukka Kumpulainen · Joined: 25 Jul 2004 Posts: 1566 Location: Turku

Minä jouduin vaihtamaan puolta kun silmäoperaation jälkeen entinen heikko silmä olikin tarkempi kahdesta ja siksi hallitseva. Jousenkäytön opettelu vääräkätisesti tuntui ensi alkuun aivan karsealta, siltä kuin en olisi ikinä jousta pidellyt kädessä eikä mitään toivoa olisi, mutta parissa viikossa aivot hyväksyivät uuden tilanteen ja ammun nyt paremmin kuin koskaan. Vanha vasenkätinen ammunta ei sekään ole unohtunut, vaan voin tilanteen niin vaatiessa heittää jousen toiseen käteen ja ampua niinkin.

Jos minulta kysytään, kannattaa nuoli ehdottomasti viedä tähtäävän silmän alle kätisyydestä riippumatta. Jos useiden satojen nuolten jälkeen homma ei luonnistu, aina voi vaihtaa takaisin.

E: lasikuiturekurvin kanssa ikkunaleikkaus ja kahvan muotoilu tietysti estävät puolen vaihdon eli kalliiksi kokeilu kaupan vermeillä tulee.

Mika · Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978

No katos mun kasaa 10m ja nuoliakin vielä putoilee taulusta :=) Näillä omilla välineillä ja näillä omilla kriteereillä hieman on kiinni tuulen suunnasta ja huvittaako, sekä tuuristakin ilman muuta ja tässä vaiheessa, kun on vuosia jo ampunut :=)

Mika · Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978

Toisaalta sitä ampuu mieleläänkin hieman hajalleen, tarkoituksellakin, koska nippuun ammuttuna kymmeniä nuolia alkaa tulla nopeasti korjattavaa ja on tullutkin. Parissa päivässä jäljellä on enään hieman yli puolet nuolista, joita ollut käytössä kymmeniä. Muovinokkeja hajalla, sulkia riekaleina, kärkiä poikki, varsia poikki.

Ihan äskettäin meinas laukasta rikkinäisen nuolen ja olis tehnyt karseeta jälkeä jousikädelle, kun ei ole nuolihyllyjä.

Mika · Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978

Ihan pelittäneet ovat nämä Mukkanuolen valmisnuoletkin, kuhan on muistanut hanskaa pitää kädessä. Ei ole kyllä kaikkien suoruuttakaan tarkistettua, kun on muutama näitä nuoli. Ilmeisesti puuhapetelläkin Mukkanuolen nuolet, jotka saavat ihan hyvää mainostakin tuollaisilla nipuilla :=)

Pari päivää sitten kävi yksi nuorempi poika ampumassa ja osui melko hyvin kanssa 10m näihin paaluihin. 7 vuotias tyttö ei vielä saanut nuolta päästettyä jänteeltä, kun piti niin lujasti jänteestä kiinni, kuitenkin jousikin oli hieman liian jäykkä kummallekkin, kun oli 50#.

Mika · Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978

Tarkkuuden edellytys tietysti on myös välineet. Lasikuitujousella ja hiilikuitunuolilla tuli oltua hieman jo naurettavan tarkka. Poskelle veto ja vaistotekniikalla viikossa kovaan kuntoon. 10m matkalta ampui jo suunnilleen kolikon taulusta lähes jokaisella nuolella.

Kuitenkin, ellei homma olisi hieman hankalaa, ei varmasti jaksaisi kiinnostaa alkuunkaan, taljajouset ja tähtäimet jäi ensimmäisenä pois jo 80 -luvulla.

Mika · Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978

Taisi olla 1988, kun oli Rambo III sen juliste vielä seinällä ja taljajousta ihasteltiin. 90 -luvulla tai 80 -luvun lopulla tuli koetettua kirjava määrä taljajousia, jota seurasi lasikuituvastakaarijousi vaistomallia. 2000 luvulla on vielä tullut taljajoustakin ja tähtäimiä koetettua, kun tuli näitä lyhyemmälle vetopituudelle helposti säädettäviä malleja. Jossakin tuossa välissä oli myös ruutiaseet muutamina kappaleina.

Jäkkärä_ · Guest

Minkälaisella jousella ammut? Ja onko tuollaisella käden päältä ampuvalla primijousella vaikeampi osua kuin hyllyllisellä lasikuitujousella?

Tein tuossa huomiota että nippua on huomattavasti vaikeampi ampua kuin osua yhdellä nuolella toistuvasti pieneenkin maaliin. En tiedä onko se sitten sitä ettei "pää" kestä sitä että kaksi nuolta on aivan nipussa ja vielä pitäis saada väkisin se kolmaskin siihen. Varmaan osaksi myös sekin kun jousi on 61# ja pari kolme nuolta menee ilman irvistelyä mutta sen jälkeen huomaa että pitää keskittyä enemmän siihen jännittämiseen. Tiedän kyllä että ekaksi jouseksi olis pitänyt ottaa vähän "löysempi" mutta köyhällä ei ole varaa ostaa joka vuosi uutta Smile

Mutta ei toi 60# nyt mikään super raskas vielä oo. Sitä ihmettelen että porukka suosittelee aikuisille miehillekkin jotain 40# jousta ekasi jouseksi ja viiskymppinenkin on vielä niin kevyt jännittää että sillä ampuu vaikka päivän ilman väsymistä. Tietenkään kaikilla ei oo tarkotuskaan ampua mahdollisimman vahvalla jousella, mutta metsästystä ajatellen siitä on etua. Suomessa tietenkin lähinnä lentoradan suoruutena kun pientä riistaa ammutaan.

Mika · Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978

Mika · Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978

Mika · Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978

Kun alat ampua liikkuvaan tauluun, niin huomaat helposti, että pienestä lisäjäykkyydestä voi olla hyötyäkin, koska veto ei välttämättä ihan joka kerta ole täysveto, tai ääriveto, vaan tilanteeseen enemmänkin sopiva veto ja tuosta huolimatta osut tauluun.

Mika · Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978

Niin huomasin, että olet vierailija. Mitkään foorumille laitetut kuvatkaan eivät taida näkyä.

jkekoni · Joined: 01 Jan 2005 Posts: 2834 Location: Espoo

Se on muuten primitive archer jolla kuvat näkyy vain kirjautuneille.

Mika · Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978

Vanhalla PA foorumilla näkyivät. Jostakin syystä muistaisin, että täällä ei ole aina vieraille kuvat näkynyt.

Mika · Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978

Tarkkuudesta vielä, niin ostettu valmisnuoli on aina, kuin nojatuolimatka ja eroaa jo usein koneella tehdyn suoruutensakkin vuoksi primitiivinuolista. Nuolet toki tehdään, tai tavutetaan mahdollisimman suoriksi, joskus on vain hyväksyttävät muunkilaiset nuolet käyttöönsä.

Virne pyyhkiytyisi Byroninkin naamalta ja vaihtuisi jenkkiaksentti joksikin muuksi, mikäli ampuisi itse vuoltuja puunuolia alumiininuolien sijasta.

Olisi ainakin siinä tekemistä osua 100m ilmapalloon yhtä usein ja menisi hieman enemmän aikaa nuolien säätämiseen :=) Montako kertaa puunuolta rampin kauttakaan tauluun ampuisi ilman, että joutuisi vaihtamaan uusiin :=)

Mika · Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978

Hiilikuitunuoli ja alumiininuoli on ihan sopiva lasikuitujousiin, usein spinekin sopii paremmin lasikuitujousiin.

Kuten Howard joskus totesi että on parempi tehdä valinta tauluammunnan ja metsästyksen väliltä, koska nuo kaksi eivät kulje mitenkään käsikädessä.

Sama on lasikuituvälineiden ja primitiivivälineiden kanssa, eivät kulje mitenkään käsikädessä.

Mika · Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978

Enemmän yrittämistä ja tulos on tavallisesti tämä 10m.

Kun, ampuu hiilikuitunuolella tai alumiininuolella robin hoodin eli toisen nuolen sisälle toisen nuolen ja päivittelee sitä, niin tämä on lähinnä robin hood laukaus puunuolilla, varsinkin mikäli tekee kestävimmän puunuolen eli halkaisee puunuolen puun suiden mukaan ja vuolee siitä nuolen, josta ei tule lähellekkään suora, eikä voi taivuttaakkaan suoraksi.

puuhapete · Guest

Kyllä näkyy kuvat. Hienoja jousia sulla on, mutta nuolet ei oo mitään priminuolia kun on noi muovinokitikin, mutta mitäs väliä sillä on. Mulle riittää kun on perinteisen näköinen vastakaari tai pitkäjousi ilman tähtäimiä ja puunuolet, siinä on primiä aivan tarpeeksi taljan, punapisteiden ja muiden hilavitkuttimien jälkeen Very Happy

Mika · Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978

Joo kato nuolet on mitä löytyy. Monenkirjavaa ja on tuossa omiakin, kun sain viriteltyä sopivan paksuuden omalle "koneelle". Tosin eivät juuri poikkea valmisnuolista tälläkertaa.

Kyllä tuolla on pari erilaista laittanut joskus,
http://www.perinnejousi.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=814
http://www.primitivearcher.com/smf/index.php/topic,147.0.html
http://www.primitivearcher.com/smf/index.php/topic,168.0.html

Itse olen saanut PA rekisteröinnin jumittamaan yrittämällä muuttaa asetuksia.

Mika · Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978

Voisiko joku muuten katsoa lähteen näille nykyisille PA kuville. Ennen kuvien paikka oli http://www.primitivearcher.com/dc/user_files/

Juri · Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa

Vasemman silmän saa oikeakätinenkin nuolen päälle kanttaamalla. Jousi vaan kallelleen ja pää myös, asennon voi tarkistaa peilin edessä.
_________________
Kantapään kautta.

Mika · Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978

Niin tämä Hill tyyli kanttaamalla päätä ja jousta tarpeeksi, soveltuu kädensijalliselle jouselle.

Vielä yksi mikä lisää tarkkuutta lasikuitujousten eduksi on korkeampi jännekorkeus tavallisesti korkeampikin, tavallisesti 6-8 tuumaa. Primitiiveillä jousilla tavallisesti 3-6 tuumaa.

Tuli tuossa mieleen, kun tuli ammuskeltua primitiivijousella 3 tuuman jännekorkeudella. Armottomasti lyö heti suojaamattomaan ranteeseen, mikäli

a. ote väärä.

b. jänne paksu, painava.

c. jousi löysä.

Muuten oli fiilistä, ei ole nokkikaan koskaan 10m katkennut suorana tauluun osuvasta nuolesta ja lentänyt samassa linjassa jalkojen juureen, kuin oli nuolen lentorata, näin kävi. No muovinokit ovat leluja. Hiilikuitunuolet eivät ole edes kestäneet ampua primitiivijousella.

puuhapete · Guest

Tyhmä kysymys: Mitä toi kanttaaminen tarkottaa? Shocked

Eli vaikka kallistan jousta ja päätä niin en saa toista silmää samalle linjalle nuolen kanssa....anteeksi jos olen yksinketainen mutta voitteko selittää tarkemmin Embarassed

Mika · Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978

Joutuu hieman kallistamaan päätä enemmän.

Mika · Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978

Kanttaaminen takoittaa kallistamista. Eli ensin ottaa suoremman pysty asennon, kuin tulee luonnostaa hieman helpommin, hieman jousi kallellaan, ja päätä hieman kallistaa huuli, tai poski ankkurointiin. Kun tuo on kohdallaan, niin ottaa oikealla jalalla pienen askeleen ja taittaa koko pakettia, että nuolen ylle saa vasemman silmän ?

Juri · Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa

Kallista samantien koko ylävartalo, pelkkä pään vääntäminen voi tuntua hieman luonnottomalta.
_________________
Kantapään kautta.

Mika · Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978

Tuosta paketti, ja askel ja taitto :=) Yläkroppaa kannattaa taitella vasta, kun horjahtaa, tai tasapaino pettää.

Mika · Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978

...tai ampuu ylös tai alas.

Asento vaikuttaa hieman tältä, paino siirtyy oikealle jalalle. Alemmasta kuvasta näkee suunnilleen paljonko pitäisi taittaa.

Mika · Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978

Todellisuudessa et saa nuolta vasemman silmän alle, kuin vaihtamalla puolta, tai paljon lyhyemmällä vedolla, muutoin aina kulmaa oikealle. Tähtäinjousella saat nuolen keskelle.

Mika · Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978

Ai niin, ammutkin ikkunaleikkauksella. Tuolloin kulmaa paljon vähemmän, kuin primitiivijousissa, joten saatkin kantattua kulman melko olemattomaksi.

Mika · Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978

Kun keskityt nuolen kärkeen ainoastaan syntyy jaettu näkymä, jossa näkyy vasemmalle ja oikealle silmälle erikseen nuolenvarret, tuolloin saat myös vasemman silmän hallitsevammaksi. Menee kyllä aika temppuiluksi.

puuhapete · Guest

Kiitoksia vinkeistä. Itseasiassa ei toi kulma tosiaankaan mikään suuren suuri ole ja kyllä sen kanssa näköjään pärjää. Tarkkuus on kokoajan parantunut kun on löytynyt hyvä ankkurointipaikka poskelta.

Mika · Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978

Mikäli niitä robin hood -laukauksia tulee, niin tuonne voi laittaa kuvat http://www.perinnejousi.fi/keskustelu/viewtopic.php?p=14675#14675

jäkkärä · Joined: 11 Apr 2007 Posts: 17

No niin taas on menty eteenpäin. 10 metristä rupes osumaan säännöllisesti 5-10cm halkasijaltaan olevaan maaliin joten siirryin 5 metriä kauemmaksi eli matka on nykyisin 15m. Yllättävän vähän tosta ""väärän puolen" hallitsevasta silmästä on. Vaikeinta taljan ja laukaisulaitteen jälkeen tuntuu olevan toi puhdas sormilaukaisu. Tässä sellanen tavanomainen kasa 15 metristä silloin kun laukaisu on kohtuu onnistunut.

Niin ja nimimerkki on muuttunut puuhapetestä jäkkäräksi kun rekisteröidyin että sain liitettyä kuvia tänne.

jäkkärä · Joined: 11 Apr 2007 Posts: 17

Tarkotus oli sanoa että: Yllättävän vähän HAITTAA tosta "väärän puolen" hallitsevasta silmästä on. Smile

Kiul · Joined: 18 Jun 2007 Posts: 422

Omakohtaista kokemusta ei 'väärästä' hallitsevasta silmästä ole, mutta vanhemman pojan osalta on asiaa tullut seurattua. Poika on oikeakätinen, mutta vasensilmäinen. Jousiammunta alkoi vaistojousella ja tietysti oikeakätisesti. Homma tuntui sujuvan ihan OK, ammunta kehittyi ja jonkinlaisia osumiakin tuli. Kuitenkin kesken hyvän setin mukaan tuli yllättäviä heittoja, jolloin nuoli oli reippaasti vasemmalla. Näitä heittoja tuli satunnaisesti. Ammuntaan ei syntynyt varmuutta. Tässä vaiheessa sitten tsekattiin tämä hallitseva silmä ja saman tien siirryttiin ampumaan vasenkätisesti. Pienen opetteluvaiheen jälkeen homma toimii OK ja heittoja ei sen jälkeen ole tullut. Samalla myös ilmakiväärillä siirryttiin vasemmalle puolelle ja tänä kesänä alkava haulikkoammuntakin tehdään vasenkätisesti.

Toistaiseksi tuntuu siltä, että puolenvaihto on ollut oikea ratkaisu tässä tapauksessa.

Juha · Joined: 29 Jun 2010 Posts: 1014 Location: Oulu

P.A. · Joined: 18 Jan 2009 Posts: 16 Location: Sulkava

Olen myös oikeakätinen ja hallitseva silmä vasen. Kokeilin ensin ampua oikealta eli jousi vasemmassa kädessä ja nuoli oikean silmän alla. Päätin kuitenkin kokeilla niinkuin suositeltiin.. eli vaihdoin jousen oikeaan käteen ja jännettä siis vedän vasemmalla kädellä. Näin saan nuolen vasemman silmän alle. Vaikka alussa olikin vaikeaa ampua "väärin" päin niin kuukauden harjoittelun jälkeen en enää vaihtaisi väärälle silmälle. Suosittelen, vaikka olisitkin oikeakätinen mutta vasen silmä hallitseva, jousi oikeaan käteen ja vedät vasemmalla.

Juha · Joined: 29 Jun 2010 Posts: 1014 Location: Oulu

P.A. · Joined: 18 Jan 2009 Posts: 16 Location: Sulkava

Aivan samalta tuntui minustakin. Ja alussa joka kerta tuli otettua jousi vasempaan käteen mutta nopeesti se rupee luonnistumaan. Parisen vuotta olen harrastanut ja keväällä kokeilin taas oikealta ampumista niin eipä pystynyt saman jäykkyisellä ampumaan kun vasemmalta (60 paunaa). Harjoitusta siis vaan.

Smirkelimies · Joined: 15 Jan 2009 Posts: 1055 Location: Oulu

http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?j=670164

Juha, tiesitkö että tiistaisin on voinut käydä Hietasaaren ulkoradalla ampumassa erilaisilla jousilla vaikka ei kuuluisi jousiammuntaseuraan. Ainakin edellisinä vuosina näyttäisi olleen aloittelijailtoja. Minä olen käynyt pari kertaa talvella sisäradalla aloittelijaopastuksessa, mutta Hietasaaressa en ole käynyt ampumassa. Nyt pukkaa niin paljon kiireitä, että en ole ihan varma pystynkö irtautumaan jouskarihommiin mutta olisi mielenkiintoista ottaa tiistaina itte tehdyt jouskat mukaan ja käydä tuolla Hietasaaressa. Oisipahan lasikuitukansalla ihmettelemistä. Tiedä vaikka joku innostuisi puujousista ja saisi vaikka jotain perinnejousitouhua viriteltyä Oulun seudullekin.

Joku perinnejousiammuntatapahtuma Kierikissä olisi aika jees, siellä on valmiina erilaisia 3-D ömppitauluja ansapolun varressa. En tosin tiedä miten museoporukka innostuu omilla jousilla ampuilusta, mutta pääsymaksua vastaan siellä sai ampua aika hienolla katajajousella.

Tiedät jo varmaan että kärkiä, sulkia dacronia yms tarvikkeita myy Oulussa Pediarchery, perheyrityksen myymälävarasto on Kiilakiventie 1:ssä kellarissa, myyjä on paikalla tilauksesta.

Joskus vuosia sitten Oulussa on ollut puujousiammuntaa Keski-Aikaseuran toimesta mutta jousivastaava on muuttanut muualle.

Juha · Joined: 29 Jun 2010 Posts: 1014 Location: Oulu

heikki · Joined: 09 Jun 2009 Posts: 1178 Location: Vantaa

Mielenkiintoinen kohta tossa Kalevan jutussa, vaikka vaistoammunta määritelläänkin hiukkasen pieleen:

"Tähtäimen säädöissäkö vika, kun nuolet tahtovat sinkoilla kaikkialle muualle kuin tauluun. Vaihto vaistoammuntaan alkaa tuottaa paremman tuloksen. Vaistoammunta tarkoittaa sitä, että ampuja tähtää maaliin nuolen kärjestä eikä tähtäimestä.
"Jotkut osaavat paremmin ampua siten. Meillä harjoitteli eräs tyttö, joka ei ensin oppinut ampumaan ollenkaan. Sitten hänelle ehdotettiin kokeilua vaistoammuntatyylillä, ja hänestä tuli pian Suomen mestari ikäluokassaan"

"

Juha · Joined: 29 Jun 2010 Posts: 1014 Location: Oulu

Niin, eikös tuo vaistoammunta puhtaimmillaan ole sitä ettei tähdätä edes nuolen kärestä vaan katse on kohteessa ja lihasmuistiin ja kokemukseen perustuen riipastaan nuoli tinttiä simmujenvälliin.

Juri · Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa

Lainaus aiheesta "tähtäystapoja":

Juha · Joined: 29 Jun 2010 Posts: 1014 Location: Oulu

Kierikistä vielä: Ajatuksena tosi hyvä. Tuota voisi pitää ens kesän asiana, kunhan ittekkin oon saanut sellaisen jousen väännettyä ja oppinut ampumaan että kehtaa mennä kaikelle kansalle asiaa esittämään. Kun nyt sattumoisin harjoitan jonkin sortin shamanismia ja rumpujakin on tehty puolenkymmentä niin tuollaisen ns henkisen jutun voisi siihen yhdistää vaikkapa teemalla noita palaa aina, heh heh....pitääpä laittaa tajunnanvirtaa osiolle rummuista joskus kuva pari.