Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Metsäintiaanien jouset

 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Jouset
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Guest






PostPosted: 11.02.2007 13:49    Post subject: Metsäintiaanien jouset Reply with quote

Hei vaan.

Minkälaiset pelit näillä herroilla oli? Käsittääkseni he käyttivät flatboweja, mutta kaikki kirjat jota olen haalinut vain sivuavat aihetta. Lisäksi kiinnostaa muutkin välineet mitä heillä oli, ainakin puhallusputkia viitataan olleen joillakin. Liekö atlatl ollut vielä käytössä.

Ainakin rannikkon Alqonguia-sotureilla oli kolmesta kuuteen jalkaa pitkiä hikkori-, saarni- tai pyökkijousia. Onko kellään mallista tarkempaa tietoa?
Back to top
Tuukka Kumpulainen



Joined: 25 Jul 2004
Posts: 1566
Location: Turku

PostPosted: 11.02.2007 17:48    Post subject: Reply with quote

Vähistä säilyneistä metsäintiaanijousista selkeä enemmistö on hikkoria. Valeakaasiaa, värimulperia, sypressiä ja saarnea käytettiin myös mutta paljon harvemmin. Pyökkijousta ei ainakanaan Jim Hammin aineistosta löydy. Joku puulajiltaan tunnistamaton artefakti saattaa toki sitäkin olla.

Lyhimmät metsäjouset ovat pituudeltaan noin metrin, pisimmät 180-senttisiä, keskiarvon ollessa hieman alle puolitoista metriä. Jouset ovat lähes poikkeuksetta lattajousia, eli jousia joiden poikkileikkaus on litteä (selkäpinta on tietysti usein hieman kupera ja reunat pyöristetyt). Lähes kaikki jouset ovat myös ns. D-mallia, eli jousen levein kohta on kahvassa, joka taipuu muun kaaren mukana. Kaksi kapea- ja jäykkäkahvaista joustakin kuitenkin tunnetaan. Jousten suurin leveys on tyypillisesti vain 25-32mm: jousen valmistusta puun valinnasta alkaen helpottava piirre.

Koillis-USAssa käytettiin suorien jousten ohella myös rekurvijousia.

Metsäintiaanien nuolistakin suurin osa on hikkoria. Leikkaavien kivi- ja metallikärkien ohella erittäin yleisiä olivat erilaiset blunttinuolet.

Puhallusputkia käytettiin pääasiassa Kaakkois-USA:ssa, mutta ase tunnettiin läpi itäisten metsämaiden aina Kanadaan asti. Etelässä putket valmistettiin Arundinaria gigantea-ruo'osta ja niiden pituus oli puolestatoista aina kolmeen metriin. Muualla putkia tehtiin mm. seljanvesoista. Takiaisenhöydyillä tai untuvalla sulitetuilla, myrkyttömillä puunuolilla ammuttiin pienriistaa, lähinnä oravia, rastaita, kyyhkyjä ja kaniineita.
Back to top
View user's profile Send private message
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 11.02.2007 21:39    Post subject: Reply with quote

Lukemista helpottamaan:

Valeakaasia(Black locust) <Robinia pseudoacacia>, Värimulperi (Osage orange) <Maclura pomifera>, Hikkori (Hickory) <Carya>.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 12.02.2007 12:31    Post subject: kirja Reply with quote

Metsäintiaanien jousista kiinnostuneen kannattaa hankkia Steve Allelyn ja Jim Hammin kirja Encyclopedia of Native American Bows, Arrows & Quivers, Volume 1, Northeast, Southeast, and Midwest. Siinä on varsin hyvä kokoelma piirroksia museoissa ja yksityiskokoelmissa säilyneistä jousista. Niitä on kyllä säilynyt enemmänkin, esim. useimmat British Museumin metsäjouset eivät ole edustettuna.

Yllä mainitussa kirjassa on esitelty 85 jousta, joista 3 on minun mielestäni lasten jousia. Muiden 82 jousen pituuksien keskiarvo on 141 cm. Koillisen metsäalueen jousten keskipituus on 146 cm, kaakkoisen metsäalueen 144 cm ja keskilännessä mitta on keskimäärin 128 cm. Kirjan jousien arvioinnin ongelmana on, ettei useimmista jousista tiedetä, mihin käyttöön ne on tehty. Useimmat lienevät 1800-luvulta.
Back to top
View user's profile Send private message
Santtu Risku



Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari

PostPosted: 12.02.2007 17:10    Post subject: Reply with quote

jos useimmat niistä ovat simon olettamuksen mukaan 1800-luvulta, niin epäilisin että metsäalueitten intiaanien jouset ovat tällöin joko myyntikamaa tai lastenjousia tms ei metsästykseen käytettyjä. eikös mustaruuti kiväärit ollu jo 1700 luvulla yleistyneet siellä suurten järvien alueella ja siitä etelään?
ainakin kaikessa kirjallisuudessa mitä olen lukenut on mainittu rihla eli tuollainen mustaruutipyssy.. voin olla hyvinkin väärässä. epäilen vain.
suuressa intiaanikirjassa taidetaan myös puhua jotain ruutiaseista yleisenä aseena 1700 luvun suurten järvien alueella.
samaisessa kirjassa on myös muistaakseni yksi tammijousi niiltä alueilta. epäilen vahvasti että lastenjousi, sillä oli niin lyhyt että tuskin kukaan raavas mies sillä ammuskelisi.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 14.02.2007 14:04    Post subject: jouset Reply with quote

Juuri tässä se ongelma on, olivatko jouset turisteille tehtyjä, vai näytöskamaa vai karhujen ja kauriiden ammuntaan tarkoitettuja. Monissa kirjoissa väitetään, että jousi olisi idässä syrjäytynyt jo 1700-luvun alussa, mutta ei se nyt niin mennyt. Muskogee-intiaanien kapinassa 1800-luvun alussa vain kolmasosalla miehistä oli tuliase. Samoin Tecumsehin miesten parissa jousi oli vielä 1800-luvun alussa hyvin yleinen. Tippecanoessa suurin osa intiaaneista taisteli jousin. Ironista kyllä, heillä oli paljon tuliaseitakin, mutta ne olivat kylässä avaamattomissa pakkauksissa.

1800-luvun jousetkin voivat siis olla ihan vakavaan tarkoitukseen tehtyjä. Ero on lähinnä siinä, että paljonko kepissä on paunoja. Jos niitä on alle 40, niin pitäisin jousta muuna kuin aikamiehen työkaluna. On myös mahdollista, että aikaisemmin jouset olivat keskimäärin vähän pidempiä. Mutta tämä on pelkkää spekulaatiota. Jousten yhteydessä on kerätty myös leikkurinuolia ja tämä viittaa kyllä siihen, että jousilla on metsästetty isompaakin riistaa. Olisi mielenkiintoista tehdä kopio joistakin näistä jousista ja katsoa, millainen siitä tulee paunoiltaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Nanook - pakkasen poika



Joined: 13 Apr 2006
Posts: 499
Location: Riihimäki

PostPosted: 30.06.2011 00:14    Post subject: Re: jouset Reply with quote

Simo Hankaniemi wrote:
Juuri tässä se ongelma on, olivatko jouset turisteille tehtyjä, vai näytöskamaa vai karhujen ja kauriiden ammuntaan tarkoitettuja...

...1800-luvun jousetkin voivat siis olla ihan vakavaan tarkoitukseen tehtyjä. Ero on lähinnä siinä, että paljonko kepissä on paunoja. Jos niitä on alle 40, niin pitäisin jousta muuna kuin aikamiehen työkaluna. On myös mahdollista, että aikaisemmin jouset olivat keskimäärin vähän pidempiä. Mutta tämä on pelkkää spekulaatiota. Jousten yhteydessä on kerätty myös leikkurinuolia ja tämä viittaa kyllä siihen, että jousilla on metsästetty isompaakin riistaa. Olisi mielenkiintoista tehdä kopio joistakin näistä jousista ja katsoa, millainen siitä tulee paunoiltaan.


Olen tähän mennessä tehnyt kaksi mukailtua kopiota Allelyn ja Hammin kirjassa kuvatuista itäjousista. 58 tuumaa (147,5 cm) pitkä Shawnee D-jousi antoi aluksi 58 paunaa, ja on nyt puolentoista vuoden aktiivisen käytön jälkeen löystynyt 49 paunaan. Tilleri ei ollut aivan optimaalinen, jousi taipui liikaa keskeltä. Vika oli kopioijan eikä mallin, sillä ohensi keskustaa liikaa tilleröinnin aikana. Alkuperäinen keppi oli hikkoria, mutta itse käytin olosuhteiden pakosta punatammea. Hikkorijousi olisi tuskin ollut löysempi.

Toinen keppi on ohennetulla kahvalla varustettu lattajousi, joka on 53 ja 1/2 tuumaa pitkän Onondaga-jousen ja 67" tuumaa pitkän Sudburyn jousen risteytys. Pituutta jousella on 58" tuumaa ja materiaalin jalava. Alkuperäiset jälleen hikkoria. Jalavajousessa oli talvella 54 paunaa ja nyt 49. Olen vielä hieman tilleröinyt ylälapaa viimeisen mittauksen jälkeen, joten lopullinen lukema jäänee 47 paunan tuntumaan.

Pitäisi vielä päästä tekemään yksi koe hikkorillakin, mutta näidenkin esimerkkien valossa voitaneen todeta, että metsästykseen ihan kelpo työkaluja tulee noilla mitoilla.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Simo Hankaniemi



Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku

PostPosted: 30.06.2011 22:39    Post subject: Reply with quote

Näin varmaan on. Hikkorisina ko. jouset olisivat todennäköisesti hieman jäykempiä.

Tein eilen häthätää hikkorista jousen varsijouseen. Pituus 97 cm, leveys keskellä 2,5 ja päissä 1,4 cm. Paksuus keskellä 1,0 cm ja päissä 0,5 cm. Jousi näyttää aika lirulta kepiltä, mutta paunoja oli yllättävän paljon. Heitti tosi hyvin, vaikka laitoin olemattoman pienen jännevälin, jotta sisäänajo olisi mahdollisimman pehmeä. Valitettavasti tämä pieni jänneväli myös koitui jousen kohtaloksi, sillä Savolainen laukaisi aseen vahingossa tyhjänä, jolloin kaari murtui vatsapuolelta. Isommalla jännevälillä jousi olisi kyllä kestänyt tämän tyhjän laukaisun.

Täytynee tehdä näillä samoilla mitoilla uusi vastaava kaari ja katsoa, paljonko siinä on paunoja.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Jouset All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group