Jousi

joustojouni · Joined: 27 Aug 2010 Posts: 183 Location: turku

ilman suhteelline kosteus jottaa 90prossaa.51paunasest tuli 40paunane ja hirveet setit,40paunasest tuli 36,ei muute mutku nuolet tein just toho 50jouseen ja vituttaa vähä.miten muut on handlaillu näit kiinnostais tietää,ja lakat o pääl mut paremmatki vois olla,ainii ja vastaan jo valmiiks-tee parempii pyssyi.

jousipata · Posted: 02.07.2011 13:32 Post subject:

juuh.. paunat tippuu kun kosteutta ottava puu pehmenee. eiköhän ne palaudu kun ilma kuivuu ja puu saa olla vaikka viikon kuivumassa, ainakin hyvin lähelle entisiä paunoja. settiä voi vähän jäädä kuitenkin.
_________________
tzoinnngggg...

Nanook - pakkasen poika · Joined: 13 Apr 2006 Posts: 499 Location: Riihimäki

Olen käyttänyt autoa jousihumidorina. Jousi autoon ja auto aurinkoon. 3-4 tunnin sessio tiputtaa 310 grammaisen jousen painoa parhaimmillaan 3-5 grammaa.

Juha · Joined: 29 Jun 2010 Posts: 1014 Location: Oulu

Itse hokasin samanlaistatapahtuneen omassa jousessani jossa on kyllä puuvahakin päällä. Paunat tippu 45lb :sta 40 hujakoille. Onneksi jousi on suht äkänen tollasesta hävikistä huolimatta. Nyt on kuitenkin niin ettäötarttee alkaa tekeen 50+ jousiaöniin ovat varmasti säällä kun säällä metsästyksen vaatimissa paunamäärissä, vaikkaömainittakoot tässä että jos jousi on hyvä ja heittää nuolen tehokkaasti niin 35 paunanenkin takuulla riittäisi pienriistalle, tää vaan ajatuksena, laki on laki ja sitä noudatetaan.
_________________
If an archer shoots just for fun he has all his skill.
If he shoots for score his hands tremble
and his breath is uneasy.
If he shoots for a golden price he becomes mad and blind.

-- Old Chinese Poem --

Tuomo · Joined: 25 Oct 2004 Posts: 2220 Location: Hausjärvi

Jos on kosteaa, niin sitten on. Verstaalla on suhteellinen kosteus siinä 80 % kieppeillä, joten tarkkana saa olla. Käyttöjouset säilytän sisällä, jossa on noin 50%RH. Eli käytännöllisin ratkaisu on etsiä kuiva paikka... Onhan sitten tietenkin mahdollista tehdä oikea jousihumidori käyttämällä oikeita suoloja mutta se menee jo turhan monimutkaiseksi.

Auton kanssa saa olla myös tarkkana. Tein hienon kolmilaminaatin, deflex-reflex -muotoilu, sisäänammuttu, pintakäsitelty, kahva, kaikki valmiina ja siitä piti tulla ehkä uusi käyttöjousi. No, jousi unohtui kuumaan autoon päiväksi ja kaikki liimaukset auki! Tiedänpä ainakin, mitä epoksia en enää käytä... Kyllä tuon saa korjattua mutta aivan turhaa työtä, taitaa kaikki mennä uusiksi tilleröintiä myöten. Hiukan "harmittaa".

Jakke · Joined: 16 May 2008 Posts: 236 Location: Espoo

Moi!
Jounin esille nostama kysymys on kummastuttanut minua jo kauan. Tuntuu siltä, että ilman kosteus vaikuttaa todella paljon. Esimerkiksi viime vuoden Dahnin kisoissa nuoleni lentoradat muuttuivat noin 30 cm 55 jaardin matkalla. Kun harjoittelimme Suomessa, oli heinäkuussa helteet ja kuiva ilma, Saksassa ilma oli kostea (ei kuitenkaan satanut). Onneksi tajusin muutoksen kun kävin treenaamassa ennen kisapäiviä. Mutta oliko kyse jousesta vai nuolista? Vai molemmista? Ajattelin, että jousesta, koska yleensä kosteus myös muuttaisi nuolen taipuman löysemmäksi, mistä seurauksena ohjautuminen sivulle (yleensä oikealle), ja tätä ei ainakaan minun nuolille tapahtunut. Toisaalta löystynyt jousi vaikuttanee juuri päinvastaiseen suuntaan. Ehkä voimat kumosivat toisensa sivusuunnassa, mutta lentorata muuttui?
Minulle on usein käynyt Suomessa, että jopa treenaamisen aikana nuolten korot putoavat kun ilma viilenee ja kostuu illaksi. Ensiksi olen ajatellut, että syy olisi oma väsyminen, mutta ilmeisesti kyse on kosteuden muutoksista. En ole huomannut punnita nuolia tällaisen ilmiön jälkeen / aikana. Täytyy ensi kerralla muistaa.
Osaatteko selittää paremmin?

Jakke Lehtinen

Iivana · Joined: 09 Nov 2009 Posts: 715 Location: Pohjoinen

Minusta kyse on kosteuden vaikutuksesta jouseen. Olen huomannut saman. Tosin koivuselystetty lylyjousi toimii toisin päin. Kun kosteusprosentti kasvaa vastakäyryys kasvaa ja sitä kautta jousen teho.
Jännejousi taas on kanssa tiukempi talven kuivilla keleillä.
_________________
"Hyvä pystykorva on parempi kaveri kuin huono nainen"

Tuomo · Joined: 25 Oct 2004 Posts: 2220 Location: Hausjärvi

Jakke tarkoittaa Falcon lasikuitulonkkaria. Siitä huolimatta minäkin veikkaan jousta - vaikka jousessa on lasikuitua molemmin puolin, niin sivut ovat pintakäsittelyn varassa, ja sitä kautta kosteus saattaa päästä vaikuttamaan. Ihan mielenkiintoinen asia sinänsä, että onko mahdollista, että lasikuitujousetkin saattavat elää kosteuden mukaan.

Juri · Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa

Mikään pintakäsittely ei ehkäise kosteuden muutoksia, ainoastaan hidastaa prosessia. Onhan niissä lasikuitulaminaateissakin puuta keskellä, ja sillä jokin taivutusjäykkyys.
Joitain puulajeja ei kosteus niin paljoa heilauta, toiset taas kestävät kuivuutta paremmin (esim. marjakuusi vs hikkori).

T. Manner · Joined: 30 Jun 2007 Posts: 949 Location: Vantaa

Ari Laakso · Joined: 23 May 2010 Posts: 515 Location: Hämeenlinna

Juri · Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa

T. Manner · Joined: 30 Jun 2007 Posts: 949 Location: Vantaa

Jakke · Joined: 16 May 2008 Posts: 236 Location: Espoo

Moi,
Tarkennuksena vielä, että ammun sekä lonkkarilla että primillä. Dahnissa ammuin oli Falcolla, mutta Espoon metsissä minulla on usein yksipuinen primi. Nyt kun muistelen, muutos on ollut selkeämpi pihlajakepillä kuin lasikuidulla. Sekä nuolet että pyssyn olen luonnollisesti käsitellyt eri materiaaleilla eikä niiden periaatteessa pitäisi imeä kosteutta. Mielenkiintoista lienee, että Dahnissa todellakin ilmiö alkoi tuntua vasta noin vuorokauden kuluttua saapumisestamme. Tämä on kiusallinen tilanne, jos ei tiedä, mistä se johtuu. Kisat kestivät viikon, kyse ei ollut parin tunnin kisasta. Parin päivän jälkeen tilanne vakiintui. Kun sitten palasimme kotiin, nuolten lento pikkuhiljaa palasi takaisin alkuperäiseen.
Jakke Lehtinen

Juri · Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa

T. Manner · Joined: 30 Jun 2007 Posts: 949 Location: Vantaa

jousipata · Posted: 08.07.2011 04:03 Post subject:

jousipata · Posted: 08.07.2011 19:29 Post subject:

kuukkeli näkyi tietävänkin leikkauslujuudesta aika paljon. se lienee murtolujuus mulle tutummalla termillä. leikkausjäykkyys taas saattaisi olla puhekielinen termi samasta asiasta, ts. kappaleen kestävyys jonka kestää murtumatta - tietyn voiman taivutettaessa. näitä arvoja mitataan ja ilmoitetaan puutavaralle ja terästavaralle. miksei kaikille mahdollisille rakennusmateriaaleillekin.
_________________
tzoinnngggg...

patis · Joined: 17 Oct 2010 Posts: 288 Location: Helsinki

jousipata · Posted: 09.07.2011 17:02 Post subject:

Juri · Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa

Kuumassa autossa lämpöä tulee helposti 100° ja ylikin.
Ei siellä mikään liima kestä kuitenkaan.

heikki · Joined: 09 Jun 2009 Posts: 1178 Location: Vantaa

Varjaagi · Joined: 08 Apr 2011 Posts: 383 Location: Varjakka

http://koti.kapsi.fi/hvartial/glue/gluef.htm

Venepuolella on myös testattu eräitä epokseja keittämällä - koe on aika raju mutta erottelee taatusti jyvät akanoista. Hinta ei ole aina se mikä takaa laadun...Sika on liima/massapuolella tästä loistava esimerkki tuotteineen ja massiisivine mainoskampanjoineen. Kuluttajahan senkin mainostuksen maksaa...
Tiukasti laadultaan ja ominaisuuksiltaan valvottuja teollisuusliimoja ei mainosteta eikä niitä ole saatavilla vähittäinmyynnissä koska niiden hinta on kyettävä pitämään alhaisena - valitettavasti vain niiden erät ovat niin suuria ettei pienasiakkalla ole niihin juuri saumaa.

Itse tuuskaan vuodessa 2-25kg erilaatuisia epokseja eri materiaaleille ja "mun merkit" on West Systems ja Tremco (sekä pikaisiin täyttö- ja korjausliimauksiin Bilikan pikaepoksi). (Bilikkaa saa tietysti bilikasta) Westiä saa myös vähittäismyynnistä venetarvikeliikkeistä. "Vesti" on erinomainen mutta suht kallis epoksi.

Mutu sanoo että jos epoksiliimaus pettää auton lämmöissä on liiman käytössä ollut jotain hämitsyä. Kappaleiden esiliimaus ja sitten varsinainen liima filleroituna toiselle pinnalle tarpeeksi löysällä puristuksella on oikea tapa. Jos linttaa liiman sinne väliin semmoisenaan ja ja puristaa liian lujaa ei puun huokosissa ole yhtään liimaa ja loputkin tulevat ulos saumasta puristuksen voimasta.
Pitävä epoksisauma tarvitsee sitä epoksia reilusti toisin kuin esim. resoliiniliimat joissa ei itse liimalla ole lainkaan lujuutta.

Varjaagi · Joined: 08 Apr 2011 Posts: 383 Location: Varjakka

Tai sitten seossuhteet ovat olleet hieman pielessä - jotkin epoksilaadut ja -merkit vaativat n 1-2% tarkkuuden kovetteen ja liiman seossuhteessa toimiakseen oikein.
Itse olen mieltänyt asianniin että helppokäyttöisin epoksi on sekoitussuhteeltaan aina "jotakin" tasaluvuille, esim. 1:5 tai 1:1, eikä esim. 1:63,3 tai 1:31,5 joko tilavuudeltaan tai painoltaan.

Juri · Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa

Varjaagi · Joined: 08 Apr 2011 Posts: 383 Location: Varjakka

Yleensä noiden 1:1 tuubiepoksien sekoitukset ovat riittävän tarkkoja suoraan tuubista. Usein epokseissa sotketaan tilavuus ja painosuhteet ja silloin ollaan taatusti pielessä ja jokin ominaisuus liimasta kärsii.

Titebond taitaa olla uretaaniliima?

Tuomo · Joined: 25 Oct 2004 Posts: 2220 Location: Hausjärvi

Juu, kas kun ei tullut mieleen, olisihan sen epoksi voinut mainitakin. Eli sellainen kuin Z-Poxy, englantilaisesta Axminster verkkokaupasta tilattu muiden tarvikkeiden yhteydessä. 30 minuutin liimausaika, 2-komponentti, huoneenlämpö riittää.

Nykyisin käytän ainoastaan Urac-185:sta. Vanha ja hyväksi todettu liima jousikäytössä.

Varjaagi, kerrohan lisää! Eli, käytin puristimena polkupyörän sisärengasta, muuten tein liimauksen täysin ohjeiden mukaan. Mutta tuo puristus on se kysymysmerkki. Onko tosiaan mahdollista, että kuminauhapuristus on liian tiukka? Auennut liimaus vaikutti tosiaan kyllä siltä, että siellä ei olisi liimaa välissä juuri lainkaan. Ja näin on käynyt aiemminkin, ilman auton lämpöä.

Mitä tarkoittaa esiliimaus ja varsinainen liimaus?

Mitä tarkoittaa, ettei itse liimalla ole lujuuttaa? Mihin liimausvaikutus silloin perustuu?

Onko sinulla jotain (käyttöohjeiden ulkopuolista) tietoa Urac-185:sta?

T.Manner, vastaa ihmeessä myös, jos on tietoa ja näkemystä!

T. Manner · Joined: 30 Jun 2007 Posts: 949 Location: Vantaa

Noista lujjuksista kehottaisin lukemaan jonkun lujuusopin ensimmäisen oppikirjan alkuosat, siellä ne yleensä selitetään aika hyvin, joskin täytyy myöntää, että leikkauslujuudet ja jäykkyydet eivät ole niitä helpoimpia asioita.

Uretaanit ja epoksit imeytyvät puuhun, jota esim. fenoliliima ei tee. Tästä syystä kovin kummoista puristusta ei tarvi ja siitä voi olla haittaakin. Jos kovin nopeasti liiman levityksen jälkeen on kova puristus niin liima pursuaa ulos ja kun sitten se hitaammin imeytyy siinä saumakohdassa niin voi käydä vanhanaikaisesti, saumaan ei riitä liimaa, eikä se kestä. Jos antaa liiman imeytyä ennen puristusta niin riski pienenee, kovin kovaa puristusta ei ole syytä silloinaan käyttää, koska ei se lisää sauman lujuutta. Paksuissa saumoissa voi käydä niin, että liima leikkaantuu, mutta silloin puhutaan jo yli 1.5 mm saumanpaksuudesta.

Kyllä liimalla lujuus on, mutta veto ja puristuslujuudet eivät ole ihan puun tasoa, leikkaus on sitten ylikin.

TLM
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."

Juri · Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa

Varjaagi · Joined: 08 Apr 2011 Posts: 383 Location: Varjakka

Kun epoksilla liimataan huokoisia materiaaleja levitetään niille ohut kerros paksuntamatonta epoksia. Tai tietysti esim lasikuituun laminoidessa vain siihen huokoisempaan... Varsinainen liimaus sitten paksunnetulla epoksilla, johon voi käyttää lasipalloja, piituhkaa, puupölyä, vehnäjauhoa, tms (tästä filleristä on monta koulukuntaa mutta uskon että kaikki ovat oikeassa...
Näin varmistetaan että liimaa on imeytynyt siihen huokoisempaan materiaaliin ja sitä jää myös saumaan tarpeellinen määrä. Mitä joskus on tullut tehtyä koeliimauksia taivutettaville laudoille niin tuo paksunnetun epoksin käyttö on aika tärkeää. Silloin voi punoa pasutetunkin laudan vaikka rupelille liimasauman pettämättä - se hajoaa jostain muualta jos hajoaa. Tämä ei useimmiten onnistu jos käyttää vain pelkkää epoksia.

Itse puristelen esim laminoidut kaaritukset muotissa ilmanpaineella paloletkusta tehdyn työkalun avulla. Paineesta en osaa sanoa muuta kuin että sopivasti kun liimaa tursuaa saumasta "sillain silimällä mulukastuna". Tosin useimmiten käytän niissä hommissa Bisonin uretaaniliimaa ja sitten puristimilla muotit tiukasti vastakkain.

Varjaagi · Joined: 08 Apr 2011 Posts: 383 Location: Varjakka

Ai niin, aiheeseen...

Epoksipinnoituksella (kapseloinilla) saadaan kosteudenvaihteluille paras suoja. Vähittäiskauppa epokseissa ei ole UV-suojausta joten pinta pitää vielä käsitellä lakalla tai maalilla.

Mutta ilmeisesti kyseessä ei enää sitten olisi primitiivijousi...?

T. Manner · Joined: 30 Jun 2007 Posts: 949 Location: Vantaa

Varjaagi · Joined: 08 Apr 2011 Posts: 383 Location: Varjakka

Kuten tuolla edellä kerroin on monta tapaa käyttää epoksia liimaukseen. Ja kun tuntee heistä "muutamia" ja tietää heidät todellisiksi ammattilaisiksi ei voi kuin päätellä että on monta tapaa käyttää epoksia(kin) oikein.
Itse käytän pääasiassa venhäjauhoja enkä ole huomannut sen kanssa olevan mitään ongelmia lukuunottamatta vaaleaa liimasaumaa mutta jos on tarpeen senkin pystyy värjäämään melkeinpä mihin värisävyyn haluaa. Sen olen kalliisti oppinut että epoksiliimaus venhäjauhon kera on lujempi ja kestää vääntöä huomattavasti paremmin kuin pelkällä epoksilla tehty - höyrytettynäkin.

Tuo SP115 on mennyt minulta ohi mutta toisaalta vierastan käytännön syistä epoksin käyttämistä pinnoitusaineena käyttökaluissa. Sen verran ole kuitenkin joutunut käyttämään sitä pinnoitukseen että kun halutaan nimenomaan estää sitä liituuntumista (eli sitä uuveen vaikutusta) virheettömissä pinnoissa on lakkaus melkeinpä pakollista ja sen lisäksi lakalla saadaan virhettömömpi pinta kuin pelkällä epoksilla. Eli pinnoitettaessa aina lakka epoksin päälle oli se mitä laatua tahansa.

Minusta epoksi on vain yksi hyvä liima muiden hyvien joukossa mutta on ns. epoksiuskovaisia joiden mielestä epoksi on hyvää leivän päällä ja laskee kolesterolia sekä poistaa oikein käytettynä jopa silmäpussit...
No joopa joo... Laughing

Meni hiukan offtopikiksi mutta jääköön nyt tähän.

T. Manner · Joined: 30 Jun 2007 Posts: 949 Location: Vantaa

Varjaagi · Joined: 08 Apr 2011 Posts: 383 Location: Varjakka

Tuostapa sitä käydään ympäri maailmaa kädenvääntöä...

Toiset sanoo että ei pelitä juuri kertomastasi syystä ja toiset sanoo että pelittää nimenomaan täyteaineista parhaiten sen takia että siihen "vettä imevään ja höyrytyksessä osittain hajoavaan aineeseen" imeytyy epoksia ensimmäisenä eikä siihen sitten muuta voi imeytyäkkään eikä se hajoa höyrytyksessä ennen kuin se epoksikin hajoaa.

Minä uskon kokemukseni perusteella jälkimmäisiin veijareihin.

T. Manner · Joined: 30 Jun 2007 Posts: 949 Location: Vantaa

Varjaagi · Joined: 08 Apr 2011 Posts: 383 Location: Varjakka

Eiköhän tässä tullut se olennaisin esille joten olkoon nyt sitten tässä Laughing

Tuomo · Joined: 25 Oct 2004 Posts: 2220 Location: Hausjärvi

Tämähän meni liimakeskusteluksi...

Mutta olennainen on nyt tullut esille, eli epoksit eivät tarvitse juurikaan puristusta, vain sen verran, että saa liimattavat pinnat yhteen. Ja tämä on se tärkein tieto.

Onko guruilla mitään sanottavaa Urac-185 -liimasta? Valmistajan sivuilta tällaistä tietoa: "Urac 185 is a modified urea formaldehyde liquid adhesive formulated to give craze resistant glue a line up to 0.02" thick. It may be used for gluing wooden structures where a thin glue line cannot be obtained because of inadequate pressure or irregularly contacting surfaces. Urac 185 is an ideal "gap filling" adhesive. Its works great for fly fishing rods, archery bows, musical instruments, furniture, millwork, joint assemblies and sporting goods. Now our Urac 185 has extended working life! Product comes in two parts, which require mixing: urac and hardener."

Liimaa on käytetty paljon jousenrakennuksessa ja itsekin olen siihen tyytyväinen.

T. Manner · Joined: 30 Jun 2007 Posts: 949 Location: Vantaa

jousipata · Posted: 14.07.2011 20:11 Post subject:

Juha · Joined: 29 Jun 2010 Posts: 1014 Location: Oulu

No näitä taas lueskellessani tuli vaan mieleen että ai saakuli kun on hyvä foorumi! Kiitos näistäkin tiedoista, vaikka mun liimailut on olleet tyyliin kahvaa Bilteman 2,5 eur epoksilla pyrämidijouseen. On pysynyt kiinni hyvin.

Mukavaa viikonloppuu kaikille.
_________________
If an archer shoots just for fun he has all his skill.
If he shoots for score his hands tremble
and his breath is uneasy.
If he shoots for a golden price he becomes mad and blind.

-- Old Chinese Poem --