View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Dzebe
Joined: 23 Jul 2011 Posts: 193 Location: Pielavesi, P-Savo
|
Posted: 10.03.2012 11:04 Post subject: |
|
|
No ei ainakaan ekana yönä näkynyt halkeamaa. Antaa sen nyt ainakin sen viikon olla? |
|
Back to top |
|
|
Dzebe
Joined: 23 Jul 2011 Posts: 193 Location: Pielavesi, P-Savo
|
Posted: 10.03.2012 18:35 Post subject: |
|
|
Noni, se on tosiaan kuivausta, tilleröintiä ja lopputunetusta sekä ampumista vaille valmis! Tässä vähän kuvia, ei sattunut kylläkään sivuprofiilia kokomatkalta.. |
|
Back to top |
|
|
Dzebe
Joined: 23 Jul 2011 Posts: 193 Location: Pielavesi, P-Savo
|
Posted: 10.03.2012 18:36 Post subject: |
|
|
Lissee mokomia: |
|
Back to top |
|
|
Dzebe
Joined: 23 Jul 2011 Posts: 193 Location: Pielavesi, P-Savo
|
Posted: 10.03.2012 18:38 Post subject: |
|
|
Puruista saattoi joku tarkkasilmäinen huomata, että raakamuotoilen jousen sähköcutterilla. |
|
Back to top |
|
|
Juha
Joined: 29 Jun 2010 Posts: 1014 Location: Oulu
|
Posted: 10.03.2012 18:59 Post subject: |
|
|
Paljos noiden kahden oksankohdan välillä on matkaa? |
|
Back to top |
|
|
pyssymies
Joined: 19 Dec 2008 Posts: 808 Location: Ikaalinen
|
Posted: 10.03.2012 19:40 Post subject: |
|
|
Aika jyrkät feidit. |
|
Back to top |
|
|
Dzebe
Joined: 23 Jul 2011 Posts: 193 Location: Pielavesi, P-Savo
|
Posted: 10.03.2012 20:08 Post subject: |
|
|
Oksien väli on n. 13cm. Tosiaan vähän jyrkät feidit! Hyvä kun sanoit! Täytynee loiventaa niitä heti paikalla. Jonkinlainen mittavirhe sattunut, kun luulin feidien olevan 5cm, mutta uuden mittauksen jälkeen ne olikin paljon jyrkemmät. Kiitos vastauksista! |
|
Back to top |
|
|
Dzebe
Joined: 23 Jul 2011 Posts: 193 Location: Pielavesi, P-Savo
|
Posted: 10.03.2012 21:01 Post subject: |
|
|
Tässäpä vähän loivennetuista feideistä kuvia. Pitäisikö vielä? |
|
Back to top |
|
|
pyssymies
Joined: 19 Dec 2008 Posts: 808 Location: Ikaalinen
|
Posted: 10.03.2012 23:32 Post subject: |
|
|
Anna puun kuivua ja loivenna sitten. Kyllä tuosta jousi tulee! |
|
Back to top |
|
|
Juha
Joined: 29 Jun 2010 Posts: 1014 Location: Oulu
|
Posted: 11.03.2012 10:28 Post subject: |
|
|
samaa mieltä, oksankohdillakin on etäisyyttä toisistaan, helpottaa hommaa. Nyt ku et vaan märkänä ala raivuttaan...anna kuivaa, punnitte kerran vuorokaudessa ja seuraile miten lähteepi painoa aihiosta. Paljos jousessa tulee olemaan pituutta? |
|
Back to top |
|
|
Dzebe
Joined: 23 Jul 2011 Posts: 193 Location: Pielavesi, P-Savo
|
Posted: 11.03.2012 10:59 Post subject: |
|
|
Joo, täytyy antaa kuivaa. Pituutta tällähetkellä 168,5cm eli 33,3". Ei varmaan haitanne, jos toinen lapa on kaks senttiä pitempi kun toinen? Oon nähny niitä ihme idänihme videoita, missä toinen lapa on n. vajaa metri ja toinen päältä kaks metriä. |
|
Back to top |
|
|
Juha
Joined: 29 Jun 2010 Posts: 1014 Location: Oulu
|
Posted: 11.03.2012 13:41 Post subject: |
|
|
Ei haittaa, itseasiassa monetkin tekee niin, koska nuolta ei ammuta jousen keskeltä niin "vääristymää" kompensoidaan sillä että toinen (ylälapa) on hieman pidempi. Varsinkin pidemmissä jousissa tota näkeepi, lyhytjousissa ei niin surata välii. |
|
Back to top |
|
|
Dzebe
Joined: 23 Jul 2011 Posts: 193 Location: Pielavesi, P-Savo
|
Posted: 11.03.2012 17:32 Post subject: |
|
|
Nyt vaan toivotaan, että se pidempi lapa ei ole se alalapa. :'D Noh,, huomenna taas katsellaan, painoa tais olla jotain 'bouttirallaa 800g. |
|
Back to top |
|
|
Juha
Joined: 29 Jun 2010 Posts: 1014 Location: Oulu
|
Posted: 11.03.2012 23:23 Post subject: |
|
|
Onhan tossa kepissä (ainakin mun makuun) pituutta niin hyvästi et jos jokin menee pikkasen vikaan niin on senttejä mistä pätkästä lyhkäsemmäksi |
|
Back to top |
|
|
Dzebe
Joined: 23 Jul 2011 Posts: 193 Location: Pielavesi, P-Savo
|
Posted: 12.03.2012 08:40 Post subject: |
|
|
Niin on. Sillä olenkin lähtenyt tekemään, että melkein niin pitkän jäkkärän kun kepistä saa(kohtuuden rajoissa) Niin on sitä lyhennysvaraa, ja ei minua haittaa sellainen pidempikään jousi. |
|
Back to top |
|
|
Dzebe
Joined: 23 Jul 2011 Posts: 193 Location: Pielavesi, P-Savo
|
Posted: 14.03.2012 21:59 Post subject: |
|
|
Tulipahan sellainen ilmiö huomattua tässä, kun tätä kuivamista olen punninnut, että ekana punnitsemisvuorokautena painoa tippui 100g, toisena 50g ja nytten 25g. Tämän kaavan mukaan huomiseen tippuu 12,5g ja niin edespäin. Saattaa olla jokin ihan järkiselitys tälle, mutta tulipahan huomioitua. :'D |
|
Back to top |
|
|
Juha
Joined: 29 Jun 2010 Posts: 1014 Location: Oulu
|
Posted: 14.03.2012 23:22 Post subject: |
|
|
ainakin se kertoo sen et puu on pirun märkää viel, malttia ja odotteluu vaan |
|
Back to top |
|
|
heikki
Joined: 09 Jun 2009 Posts: 1178 Location: Vantaa
|
Posted: 15.03.2012 00:21 Post subject: |
|
|
Dzebe wrote: | Saattaa olla jokin ihan järkiselitys tälle, mutta tulipahan huomioitua. :'D |
Selitys on jotain sellaista kuin että haihtuvan veden määrä riippuu puun senhetkisen kosteuden ja tasapainokosteuden (sen johon puun kosteus lopulta jää) erosta. Kun ero pienenee, niin haihtuma pienenee ja puu lähestyy tasapainokosteutta aina vaan hitaammin ja hitaammin. Ne viimeiset grammat on todella nihkeitä irtoamaan, ja niiden myötä aihiosta tulee jousi tai ritsa....
Inssiosasto voinee korjata tarvittaessa ja heittää parit kaavat |
|
Back to top |
|
|
T. Manner
Joined: 30 Jun 2007 Posts: 949 Location: Vantaa
|
Posted: 15.03.2012 09:37 Post subject: |
|
|
Quote: | Inssiosasto voinee korjata tarvittaessa ja heittää parit kaavat Very Happy |
En nyt juuri jaksa kaivaa kaavaa, mutta mites olis suusanallisesti kirjoitettuna
- puun kosteuden lähetes tasapainokosteutta kyseisisä oloissa kuivamisnopeus lähenee asymptoottisesti nollaa.
- puuhun jää tietty määrä kosteutta vetysidoksilla sitoutuneeksi vaikka kuinka kuivaisi ja jos jotenkin onnistut saamaan tuon veden pois niin kohta se on siellä takasin.
- puussa olevan kosteuden määrää voi lisätä esim. suolaamallla puun
- puuhun sitoutuvan kosteuden määrää voi pienentää esim. asetyloimalla puun
- puuhun sitoutuvan kosteuden määrää voi merkittävästi pienentää uuttamalla erilaisia hartseja pois esim. asetonilla, valiettavasti samalla puun sitkeys ja murtovenymä alenee merkittävästi
LOL ... _________________ "Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta." |
|
Back to top |
|
|
Tuomo
Joined: 25 Oct 2004 Posts: 2220 Location: Hausjärvi
|
|
Back to top |
|
|
Dzebe
Joined: 23 Jul 2011 Posts: 193 Location: Pielavesi, P-Savo
|
Posted: 18.03.2012 16:43 Post subject: |
|
|
Sellainen asia tuli tässä mieleen, että voiko nokkiuran tehdä siten, että se leikkaa selkäluston? Vai täytyykö liimata jonkin sortin ylimääräinen pala, että tämän uran voi selän läpi viedä? |
|
Back to top |
|
|
Tuomo
Joined: 25 Oct 2004 Posts: 2220 Location: Hausjärvi
|
|
Back to top |
|
|
Kuhmon Ahma
Joined: 19 Feb 2012 Posts: 550 Location: syrjäkylä
|
Posted: 18.03.2012 18:57 Post subject: |
|
|
Tuossa sitomisen tekniikkaa, sopii varmasti myös jousen sidoksien tekemiseen. Tuota kiedottua rihmosta olen käyttänyt köysissä ym tarvittavissa sidoksissa.
http://fi.scoutwiki.org/Rihmaus |
|
Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa
|
Posted: 18.03.2012 20:03 Post subject: |
|
|
Vaikka näin... Paitsi että punos tuli pikkaisen liian lähelle nokkiuraa, jänne alkoi rispaantua hankauskohdasta. |
|
Back to top |
|
|
Dzebe
Joined: 23 Jul 2011 Posts: 193 Location: Pielavesi, P-Savo
|
Posted: 18.03.2012 21:11 Post subject: |
|
|
Onko tuo nokkipään kuumentaminen vain estetiikkakysymys? Vai onko vain muuten tumma tuo kärki`? |
|
Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa
|
Posted: 18.03.2012 21:18 Post subject: |
|
|
Kuumentaminen tekee puusta kovemman. Ohilaukauksen sattuessa jousta voi yrittää käyttää keihään korvikkeena. |
|
Back to top |
|
|
Dzebe
Joined: 23 Jul 2011 Posts: 193 Location: Pielavesi, P-Savo
|
Posted: 19.03.2012 21:05 Post subject: |
|
|
Missä vaiheessa voi aloittaa tilleröinnin? Viime yönä painoa tippui 6g. Vieläkö täytyy odotella? Tuossa tajusin, että syiden seuraaminen leveysasioissakin taitaa olla aika tärkeää, sillä olen näköjään vetänyt parit oksankohdat sileiksi syistä välittämättä. Ei kuitenkaan kovin dramaattisesti mutta silti. Toivottavasti ei mene projekti pilalle sen takia. :'D Mutta analysoin kokoajan samalla kun teen, jospa oppisin jotain. |
|
Back to top |
|
|
heikki
Joined: 09 Jun 2009 Posts: 1178 Location: Vantaa
|
Posted: 19.03.2012 23:56 Post subject: |
|
|
Jos painoa lähtee 6 g per vajaa vuorokausi, niin puuhan on vielä ihan märkää... Sori vaan, mutta pitää malttaa odottaa, että kahteen - kolmeen vuorokauteen ei enää paino putoa lainkaan. Paitsi jos haluat jousen, joka pysyy jännekorkeudella ilman jännettäkin :)
Yleensä kannattaa kiertää oksankohdat niin, että ehjää puuta tulee oksan molemmin puolin, sillai mukavan jouhevasti kiertäen. Oksan kohdallahan on syykulku tavallaan poikki ja riskit sitä myöten suuret. Monesti siitä puusta näkee hyvin, miten se haluaa oksan kierrettäväksi, siinä on sellaisia kasvu-uurteita tai miten sen nyt kuvailisi... Toki onnistumiseen vaikuttaa sitten paljon jousen muu mitoitus ja tillerin laatu ja varsinkin haetut paunat. Kompensoisin tuollaista lipsahdusta ehkä tekemällä jousesta pikkuisen alun perin aiottua pitemmän ja ehkä kevyemmän, jos pelivaraa vielä on. (Kuvaa voisi kommentoida lisää) |
|
Back to top |
|
|
Juha
Joined: 29 Jun 2010 Posts: 1014 Location: Oulu
|
Posted: 20.03.2012 08:42 Post subject: |
|
|
Juu oottele vaan vielä, sammaa mieltä Heikin kanssa ja nyt se kärsii täysin sisätilakuivatuksenkin, ellei olekkin ollut sisällä kokoajan? |
|
Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa
|
Posted: 20.03.2012 17:38 Post subject: |
|
|
Odottele rauhassa ja tarkista paino kerran viikossa. Sitten alkaa olla valmis kun ei ole viikkoon pariin enää painoa pudonnut.
Hommaa vielä joku kuiva, suora ja suorasyinen lankku, jolla voit harjoitella odotellessa. |
|
Back to top |
|
|
Juha
Joined: 29 Jun 2010 Posts: 1014 Location: Oulu
|
Posted: 20.03.2012 18:31 Post subject: |
|
|
juu, tee pyramidijousi saarnilankusta siinä odotellessa. Tilleri vahvasti elliptinen siihe sitte se on kujousikärpänen purasee niin pakko aina tehdä jonkinmoista kepukkaa... |
|
Back to top |
|
|
Dzebe
Joined: 23 Jul 2011 Posts: 193 Location: Pielavesi, P-Savo
|
Posted: 20.03.2012 18:42 Post subject: |
|
|
Ei varmaan maksa kuin about 15? yhelle steiville lankku? Mitä nyt vähän laskeskelin. Täytynee hankkia sellainen lankku, jos satun saamaan jostain. |
|
Back to top |
|
|
Santtu Risku
Joined: 31 May 2006 Posts: 1659 Location: Inari
|
Posted: 21.03.2012 10:20 Post subject: |
|
|
Jos lähistölläsi ei ole saarnea tms puuta saatavilla, niin rauduskoivulankustakin saa ihan toimivan jousen kunhan ei ahnehdi paunoja liikaa ja tekee tarpeeksi pitkän ja leveän. Syynkulku on ehdottoman tärkeää, eli syyt/lustot eivät saisi katkeilla tai juosta ulos lankusta. Sopivan lankun löytäminen on joskus tuskan takana, lautatarhalla kun harvemmin on yhtä kivaa kuin metsässä jousipuuta hakemassa. Oma ensimmäinen jouseni (oksajousia lukuunottamatta) oli juuri tällainen. Rauduskoivulankusta n.170 cm pitkä, levein kohta ennen kahvaa oli 4,5 cm josta kapeni 1,5 cm nokkeihin. Paunoja oli jotain 45-50.
Sellainen erikoisuus tuossa oli, etten tilleröinyt jousta ollenkaan, vaan noviisina vetelin sahalla muotoon ja taivuttelemaan. Hirveät puristusmurtumat siihen tuli ajan saatossa mutta on se vielä ehjänä tuolla.
Eli siis ei tarvitse olla mitään ihmeellistä etelän puuta että voi tehdä jousen, vaikka ihan hyvä olisikin.
Hyvä ja pitk sisäänajo on tarpeen koivujousissa. Itse taisin ampua jotain kuukauden verran vajaalla vedolla, jonka jälkeen vasta tein täyspitkiä nuolia. _________________ "When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson |
|
Back to top |
|
|
jousipata
Joined: 22 Sep 2008 Posts: 862 Location: hels.. lappi,keskiyläperä
|
Posted: 21.03.2012 17:15 Post subject: |
|
|
Saa kuivua vielä ainakin viikkoja. Itellä on kuivatus kerrostaloasunnossa kestänyt minimissään 3 kuukautta ja normaalistikin 6 kk - 18 kk. Silloin voin olla jo aivan varma, että tasapainokosteus on saavutettu eli puu on niin kuivaa kuin se käytännössä tulee. _________________ tzoinnngggg... |
|
Back to top |
|
|
Kuhmon Ahma
Joined: 19 Feb 2012 Posts: 550 Location: syrjäkylä
|
|
Back to top |
|
|
Dzebe
Joined: 23 Jul 2011 Posts: 193 Location: Pielavesi, P-Savo
|
Posted: 26.03.2012 15:25 Post subject: |
|
|
Mistäs tämä jousi on tehty? Kerroppas lisää! |
|
Back to top |
|
|
Ari Laakso
Joined: 23 May 2010 Posts: 515 Location: Hämeenlinna
|
Posted: 26.03.2012 15:57 Post subject: |
|
|
Jumaliste, onpa se "koriste" hieno jousi.
Kait se käyttöön tulee...ja jos tulee, miten tuo maali vai mitä siinä on pinnassa kestää lohkeilematta?? |
|
Back to top |
|
|
Ari Laakso
Joined: 23 May 2010 Posts: 515 Location: Hämeenlinna
|
Posted: 26.03.2012 16:04 Post subject: |
|
|
No niin, luin ketjun alkuosankin ja koristeeksihan se menee..
Näyttävän näköinen kyllä on! |
|
Back to top |
|
|
Kuhmon Ahma
Joined: 19 Feb 2012 Posts: 550 Location: syrjäkylä
|
Posted: 26.03.2012 17:05 Post subject: |
|
|
Dzebe wrote: | Mistäs tämä jousi on tehty? Kerroppas lisää! |
Äläpäs nyt piruile! Ihan kuin et tietäisi mitä kaikkea allergisoivaa antimateriaa siinä on käytetty _________________ Mull' on kourat kontiolta, veren juojalta vekarat,
linnulta lihan pitimet, havukalta haarottimet.. |
|
Back to top |
|
|
Kuhmon Ahma
Joined: 19 Feb 2012 Posts: 550 Location: syrjäkylä
|
Posted: 26.03.2012 17:09 Post subject: |
|
|
Ari Laakso wrote: | No niin, luin ketjun alkuosankin ja koristeeksihan se menee..
Näyttävän näköinen kyllä on! |
Kiitos! :)
Hyvää treeniä tuo oli muotoilun suhteen. Harmi kun piti mennä pilaamaan tuo l***kuidulla. En olisi maalia käyttänyt jos olisi ollut puupinnalla. Sidokset on hammaslankaa joka on sitomisen jälkeen tervattu. _________________ Mull' on kourat kontiolta, veren juojalta vekarat,
linnulta lihan pitimet, havukalta haarottimet.. |
|
Back to top |
|
|
Dzebe
Joined: 23 Jul 2011 Posts: 193 Location: Pielavesi, P-Savo
|
Posted: 26.03.2012 19:52 Post subject: |
|
|
Aiii. :'D Sepäs harmi. Onkos tämä se samainen jousi, joka sinulla on ollut muillakin palstoilla esillä? No varmasti jotain opettanut vaikka kusilaitua onkin pinnassa. |
|
Back to top |
|
|
Kuhmon Ahma
Joined: 19 Feb 2012 Posts: 550 Location: syrjäkylä
|
Posted: 26.03.2012 22:26 Post subject: |
|
|
Dzebe wrote: | Aiii. :'D Sepäs harmi. Onkos tämä se samainen jousi, joka sinulla on ollut muillakin palstoilla esillä? No varmasti jotain opettanut vaikka kusilaitua onkin pinnassa. |
No sama pihlajakeppihän se. Kahva tuli vähän liian pitkäksi, etenkin kun se ei taivu. _________________ Mull' on kourat kontiolta, veren juojalta vekarat,
linnulta lihan pitimet, havukalta haarottimet.. |
|
Back to top |
|
|
Dzebe
Joined: 23 Jul 2011 Posts: 193 Location: Pielavesi, P-Savo
|
Posted: 09.04.2012 12:26 Post subject: |
|
|
Puu on nyt saavuttanut tasapainokosteuden, sillä paino nousi gramman tässä vähän aikaa sitten. Edistystäkin on tapahtunut, sillä olen jo aloittanut tilleröinnin. Oheisessa kuvassa näkyy jousi vedettynä noin jännekorkeudelle. Risuja, ruusuja ja vinkkejä kaivataan! |
|
Back to top |
|
|
Juha
Joined: 29 Jun 2010 Posts: 1014 Location: Oulu
|
Posted: 09.04.2012 20:47 Post subject: |
|
|
Ei muuta kuin venymätöntä jännettä tekemään. Monesti tilleröinnissä jousi tahtoo "vahingossa" lipsahtaa reippaasti alle tavoitepaunojen senkin takia ettei jousta aleta tilleröimään riittävän aikaisin oikean jänteen kanssa. Vetonarut ja venyvät korvikejänteet eivät koskaan anna asiasta oikeaa kuvaa. Kyllä tuosta voi vielä noinkin ottaa jonkinverran puuta pois, mutta sitten vaan pitää jossain vaiheessa (tarpeeksi ajoissa) "uskaltaa" taivuttaa puu oikean jänteen kanssa. Tietenkään ei väkisin väännetä jos tuntuu että keppi on vielä kuin rautakanki.
Kunhan jousen sitten saa jännekorkeuteen (esim nyrkin mentävään korkeuteen, nyrkki mahtuu jänteen ja kahvan väliin) oikealla jänteellä niin varovaista rapsuttelua ajan kanssa, se alkaa taipua jossain vaiheessa uskomattomankin pienestä puun poistosta, tosin ennen sitä on se vaihe jossa on aina varma ettei se jousi taivu sitten niin koskaan
Mukavannäkönen pihlajajouska syntymässä. |
|
Back to top |
|
|
Dzebe
Joined: 23 Jul 2011 Posts: 193 Location: Pielavesi, P-Savo
|
Posted: 09.04.2012 21:06 Post subject: |
|
|
Onnistuukohan jänteen teko pitkänsiiman selkäsiimasta? Ja miten se täytyy punoa, kun aika ohutta on. Kestää pitäisi kyllä 76kg. Vähän on hakusessa tämä jännehomma minulla. Ei mitään varmuutta miten sen tekisi. : D |
|
Back to top |
|
|
HenryJ
Joined: 06 Jul 2011 Posts: 15 Location: Karigasniemi
|
|
Back to top |
|
|
Lehtis
Joined: 11 Apr 2005 Posts: 847 Location: Riihimäki
|
Posted: 10.04.2012 07:13 Post subject: |
|
|
Kun keppi taipuu hiukan yli aiotun jännetason, eli nyrkki peukalo pystyssä mahtuisi väliin, niin pitkä jännenaru pois ja oikean mittainen tilalle. Itse juuri viikonloppuna taas kerran hämmästyin, kun löysä jänne oli vedossa 24" ja siinä vaiheessa vaihdoin tilalle oikean mittaisen, niin eipä juuri muuta ollutkaan, kuin hienosäätöä jäljellä lähestyttäessä 28":aa. Jänteen vetokulma lapoihin muuttuu niin paljon, ettei tahdo uskoa lopputulosta paunamittarilla! Pitkällä jänteellä tilleröinti liian pitkälle tuottaa juurikin niitä tavoitepaunoihin verrattuna liian löysiä jousia. |
|
Back to top |
|
|
Dzebe
Joined: 23 Jul 2011 Posts: 193 Location: Pielavesi, P-Savo
|
Posted: 10.04.2012 07:57 Post subject: |
|
|
Kiitos vinkeistä! Mistähän tätä b50 dacronia saa? Kuopioon olen luultavasti tänään lähdössä, ja tiedä vaikka sattuisi saarnilankku kainaloon puukeskuksesta. Onkohan kuopiossa mitään kauppaa mistä ks. lankaa saisi? |
|
Back to top |
|
|
Juha
Joined: 29 Jun 2010 Posts: 1014 Location: Oulu
|
|
Back to top |
|
|
Dzebe
Joined: 23 Jul 2011 Posts: 193 Location: Pielavesi, P-Savo
|
Posted: 11.04.2012 17:40 Post subject: |
|
|
Ei tule kuin harmaita hiuksia tuon punomisen suhteen! Kyllä nyt meni hetkeksi innostus. :'D toisen pään sain punottua ihan hyvin, mutta toisen pään kun punoin niin eikös se purkaannu suorilta. Kylläkyllä. Jotain flemish silmukkaa tein sinne toiseen, sitten toiseenkin yritin, kun tukkikytkyllä ei onnistunut tai miten sen sanoisi.. Ei hyvältä näytä. Nyrkkeilysäkin tarvetta täälläpäin. |
|
Back to top |
|
|
|