Jousi

Matti · Joined: 10 Oct 2004 Posts: 538 Location: Helsinki

Kokeilin eilen huvikseni kuinka monta nuolta pystyn ampumaan minuutissa minimaalisella tähtäämisellä ja tulos oli kahdesti testattuna 11. Kirjoissa väitetyt 1400-luvun enkkujen 12-16 nuolta minuutissa tuntuvat nyt liioittelulta vaikka onhan se tietysti mahdollista mutta aika sohimiseksi menee.
Kokeilkaapas itsekin.

Tuukka Kumpulainen · Joined: 25 Jul 2004 Posts: 1566 Location: Turku

Voimassa oleva, puisella pitkäjousella ammuttu minuutin ampumaennätys on 21 nuolta, ja se Dave Powersin nimissä v. 1999. Virallisten englantilaisten nopeusammuntasääntöjen mukaan jousen on oltava vähintään 30-paunainen, ja nuolten on osuttava maaliin, jonka halkaisija on tuumissa yhtä paljon kuin ampumaetäisyys jaardeissa, minimietäisyys 15 jaardia. Parikymmentä tähdättyä laukausta minuutissa pitäisi siis olla ammattilaisen saavutettavissa:-)

Matti · Joined: 10 Oct 2004 Posts: 538 Location: Helsinki

21! Oho, sitten vaan harjoittelemaan lisää... Very Happy

MikaNuotio · Joined: 06 Sep 2004 Posts: 534

Modernit ampujat kilpailevat kuka kuluttaa eniten aikaa tähtäilyyn ja kuluttaa eniten rahaa välineisiin ja traditionaalit kilpailevat kuka ampuu eniten nuolia ja kenellä on tarkimmat repliikat entäs mistäs primitiivit ampujat puhuvat ?

Risto Rautiainen · Joined: 23 Oct 2004 Posts: 149

Sitä kuinka nopeesti saa tehtyä toimivan jousen ja nuolen luonnon antimista ilman valmiita työkaluja? Very Happy

Arwi · Joined: 26 Aug 2004 Posts: 329

Simo Hankaniemi · Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku

Ei ole tullut koskaan kokeilluksi nopeusammuntaa kuvatulla tavalla kellolla mittaamalla. Olen harrastanut kyllä intiaaniversiota nopeusammunnasta eli sitä, mikä tunnetaan nykyään Hiawatha-ammuntana. Nimi tulee siitä, kun tätä on aikoinaan kuvannut Longfellow runoelmassaan. Tässä ammunnassa nuolia pidetään samassa kädessä kuin jousta ja nuolet roiskaistaan normaalilla tavalla yksitellen jyrkässä kulmassa taivaalle. Tarkoituksena on saada mahdollisimman monta ilmaan ennen ensimmäisen putoamista maahan. Paras tulokseni on viisi nuolta, mitä intiaanit pitivät kohtuullisena. Parhaat miehet ampuivat 7-8 ja yksi kenraali väittää nähneensä 10 nuolta ilmassa, mikä saattaa olla liioittelua.

Viiden nuolen tulos ei vaadi mahdottomia, jousenikin oli vain 42-paunainen. Tulos on vuodelta 1985 tai 86, eikä sen jälkeen ole tullut paljon asiaa harjoitelluksikaan. Auer ampui myös viisi nuolta 1988, muiden en ole kuullut Suomessa hommaa harrastaneen.

Legolas · Joined: 08 Feb 2005 Posts: 30

Ajattelin semmosta ilmoittaa, että itse olen ampunut noin 10 metristä, noin 30 paunaisella jousella suurin piirtein 80x80 cm maalitauluun 5 nuolta 12 +-1 sekuntiin. Heitot johtuvat siitä, että aikaa otettiin sekuntikellolla. Nuolet oli sijoitettu selässä olevaan viineen. Se oli kyllä semmosta sohlaamista! Äkkiä nuoli selästä ja jänteelle (jänteelle asettelu vei eniten aikaa), nopea jännitys ja laukaisu. Tähtäys suoritettiin osoittamalla "sinne päin" ja koska maalitaulu oli niin iso ja matka lyhyt, niin osumat eivät olleet vaikeita. Harjoitteluun meni koko kesä, joten voi olla,että harjoittelu tosiaankin tekee mestarin.
Aivan kuin olisin jostain lukenut, että parhaat keskiaikaiset jousiampujat pystyivät ampumaan jopa 5 nuolta ennen kuin ensimmäinen osui maahan....

Tuukka Kumpulainen · Joined: 25 Jul 2004 Posts: 1566 Location: Turku

Saxton Pope tutki 20-luvulla vanhojen intiaanien pika-ammuntaväitteiden paikkaansapitävyyttä ja harjoitteli nuolten ampumista ilmaan mahdollisimman nopeaan tahtiin. Pope ylsi lopulta kahdeksaan ammuttuun nuoleen ennen ensimmäisen osumista maahan.

Simo Hankaniemi · Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku

Tiedätkö tarkemmin, miten Pope teki tuloksen? Käyttikö hän normaaleja nuolia, vai X-nokkisia. Kaikki yksityiskohdat olisivat kiinnostavia.

Flamberge · Guest

Jos englantilaisesta pitkäjousesta keskiaikasodissa puhutaan, niin pitää muistaa taas sen käyttötapa taistelussa. Nopeita (massa)laukauksia ihmis- ja hevosmassaan. Tähtäämiseen ei pitkästä etäisyydestä huolimatta tällöin kulu välttämättä yhtä paljon aikaa kuin yksittäiseen maalitauluun ampuessa. Mielestäni 13-14 laukausta minuutissa on taistelussakin hyvin uskottava keskimääräinen tulinopeus sen aikaisille puoliammattilaissotilaille. 20 laukaustakin minuutissa jonkinlaisella tarkkuudella varmaankin onnistuu joiltakin, mutta tuskin taistelussa.

Tietysti nopeissa laukauksissa on sitten täytynyt olla optimaaliset olosuhteet. Eli ampuja on hyvissä voimin, valmistautunut laittamalla nuolet siistiissä rivissä eteensä pystyyn ja vihollinen on tullut kaukaa kohtisuoraa päälle tai ollut jostain syystä jopa paikallaan.

Tuukka Kumpulainen · Joined: 25 Jul 2004 Posts: 1566 Location: Turku

Simo,

Pope 1923: 49. "I constructed a dozen light arrows having wide nocks and flattened rear ends so they might be fingered quickly. Then I devised a way of grasping a supply of ready shafts in the bow hand, and invented an arrow release in which all the fingers and thumb held the arrow on the string, yet remained entirely on the right side of it."

Eli tuunausta tarvittiin. Täytyy vielä korjata, että Popen ennätys oli seitsemän nuolta, kahdeksan onnistui lähestulkoon.

Simo Hankaniemi · Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku

Popen menetelmä vaikuttaa olleen samanlainen kuin intiaaneillakin, eli avarat urat ja helposti tartuttavat nokit ja jopa nuoliote oli samanlainen. En vain ymmärrä mitä hän tarkoitti lauseella "entirely on the right side of it".

vieras · Guest

googlen videoista:

http://video.google.com/videoplay?docid=-243615548860857826&q=archery

Guest · Posted: 21.07.2006 22:48 Post subject: Re: nopeus

Simo Hankaniemi · Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku

Muut sormet kyllä ovat jänteen oikealla puolella, mutta miten ihmeessä se onnistuu peukalon kanssa?

URPO · Joined: 22 Oct 2007 Posts: 8

En tiedä onko täällä ollut juttua mutta laitetaan kuitenkin...
Törmäsin netissä tällaiseen http://www.youtube.com/swf/l.swf?video_id=H8QIFvW4d60&rel=1&e
videoon. Aikamoinen keksintö tuokin...

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=108080
Tuolla lisää juttua ja muutakin kiinalaisten keksinnöistä.

Rakonczay · Joined: 15 Mar 2005 Posts: 623 Location: Kuusankoski

Aika vanha tämä ampumanopeus keskustelu, mutta jatketaanpas nyt omilla kokemuksilla.

Pari vuotta sitten ammuin kisaa jossa ammuttiin 30 x 2 minuutin jakso nuolia 50x100 cm tauluun. Kaikki osumat laskettiin. Eka sarjassa ehdin ampua 14 nuolta ja pikkuhiljaa tahti parani viimeiseesä satsissa ehdin ampua 18 nuolta jotka kaikki osui. Eli 9 nuolta / minuutti. Nuolet sai olla maassa, mutta toinen ei saanut antaa niitä.

Viime kesänä osallistuin kisaan jossa ammuttiin 60 cm FITA tauluun 40, 30 ja 20 metriltä. Yksi osa kisasta oli 30 sekunnin aikasarja.
20 metriltä vikalla kerralla sain 6 nuolta tauluun, ja vika nuoli lähti ns lonkalta. Nuolet oli oltava viinissä. Pidemmiltä matkoilta lonkkalaukauksia olisi ollut turha edes yrittää.

Suurin osa ajasta menee nokatessa, ja aika paljon helpottaisi jos osaisi peukalolaukauksen. Tällöin ei tarvitsisi pujottaa nuolta jousen "väärälle" puolelle.

Näin pari vuotta sitten kun Unkarilainen Kassai ampui hevosen selästä 6 nuolta, noin kahden sekunnin välein peukalolaukaisulla. Ylimääräiset nuolet oli jousikädessä ja kaikki laukaukset oli tähdättyjä (osui).

Juri · Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa

Kuvasin nämä videot viime kesänä Bulgariassa.
Isäntämme Vlado treenaa hevoshommia varten.
Onko nopea?

http://s18.photobucket.com/albums/b128/JuriV/Bulgaria07/?action=view&current=Vladoupdownshoot.flv

http://s18.photobucket.com/albums/b128/JuriV/Bulgaria07/?action=view&current=Vladobackshoot.flv

Täällä Vlado ja hänen poikansa Pancho vielä ratsain:

http://s18.photobucket.com/albums/b128/JuriV/Bulgaria07/?action=view&current=Panchoriding-1.flv

http://s18.photobucket.com/albums/b128/JuriV/Bulgaria07/?action=view&current=Vladoriding.flv
_________________
Kantapään kautta.

Rakonczay · Joined: 15 Mar 2005 Posts: 623 Location: Kuusankoski

Bulgaarien tekniikka ja vauhti on aika samanlainen Kassain kanssa. Näyttävät tekevän sen vielä hosumatta.
Muistikuvani mukaan Kassai ampui hieman nopeammin, mutta se olikin jo sitten aika hosumista. Paljaalla silmällä oli vaikea nähdä, mitä hän oikeasti teki. Valokuvista sitten tutkittiin tekniikkaa..

Mun olisi tarkoitus aloittaa taistelujousiammunta keväällä. Suojavarusteet on työn alla/ hankinnassa. Siinä kun pelataan löysillä jousilla ja veto on kuitenkin vajaa, niin voisi tietysti opetella, tuollaisen itämaan tekniikan. Hommaa edesauttaa myös se, että nuolissa oleva anti bouncing device (ABD), on ihan nokin edessä oleva nuolen kylkeen sijoittuva putken kappale. ABD estää välimeren otteen jänteestä, kun sormet ei mahdu väliin, joten itse olen käyttänyt vähän sellaista "inkkari" otetta, jossa sormet ei ole koukussa. Toisaalta peukalo mahtuu hyvin ABD:n sisään. Kun tekniikka kuitenkin on jotain ei rata juttua, niin voisi samantien kääntää nuolenkin eripuolelle jousta. Avainasia siinä lajissa on kuitenkin nopea "lataus" ettei vastustaja pääse ammutun nuolen jälkeen iholle.
(ABD:n funktio on estää nuolen nokkipään mahtuminen kypärän silmikon raoista sisälle)

Juri · Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa

Vlado on Kassain oppilas.

Eräs Kassain koulua käynyt herra Paleoplanetilla väitti hänen opettavan oppilailleen aivan ylimääräisiä teatraalisia eleitä, kuten käden heilauttamista laajassa kaaressa taakse nuolen lähdettyä. Itse hän ei niitä kuulemma niin pedantisti noudata, tällä tavoin hän pysyy nopeampana kuin oppilaansa. Juoruja riittäisi varmaan enemmänkin.

Voin laittaa kuvauksen tästä nopean nokituksen tekniikasta tekniikasta, mikäli ketään kiinnostaa. Treenasin sitä Vladon opastuksella Latvialaisen Reiniksen kanssa yhden helteisen aamupäivän ajan.
Nokituksen opin omasta mielestäni aika hyvin mutta en ammuntatyyliä. Vlado sanoi että ammun kuin eurooppalainen, mikä häpeä! Embarassed

Reinis taas oppi vedon ja laukaisun tuossa tuokiossa mutta hänen täytyi käyttää silmiään nuolen nokittamiseen. Hevosen selässä täydessä laukassa ei katsetta kuulemma voi irrottaa kohteesta.
_________________
Kantapään kautta.

Väiski 480 · Joined: 01 Jul 2007 Posts: 136 Location: Helsinki

Kuhmon Ahma · Joined: 19 Feb 2012 Posts: 550 Location: syrjäkylä

http://www.youtube.com/watch?v=G3H2EvVtMe4&list=FLu876JdHeOVakMFDa9DdmEQ&index=11&feature=plpp_video

Kuhmon Ahma · Joined: 19 Feb 2012 Posts: 550 Location: syrjäkylä

http://www.youtube.com/watch?v=1o9RGnujlkI&list=FLu876JdHeOVakMFDa9DdmEQ&index=41&feature=plpp_video

Lehtis · Joined: 11 Apr 2005 Posts: 847 Location: Riihimäki

Ihme, jos tuo miespuolinen hosuja ei saa paikkojaan ennen pitkää kipeäksi, varsinkin vähänkään jämäkämmällä jousella. Vetokäden kyynärpää näytti roikkuvan aika pahasti, joten veto on jossain muualla, kuin selkälihaksilla. Osumistarkkuudesta puhumattakaan...

jousipata · Posted: 01.03.2012 17:49 Post subject:

tuo murmanskin neito on jo tuttu tyttö näiltäkin sivuilta. on nopea ja taitava. siis myös muodollisesti pätevä jousensa kanssa Laughing

_________________
tzoinnngggg...