| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
M.Reinikainen
Site Admin
Joined: 16 Feb 2008
Posts: 1591
Location: Reso
|
 Posted: 02.03.2008 17:50 Post subject: |
 |
|
Kyllä olen niistäkin joskus sanonut, mutta jos haluut kuulla niin tarino on tällänen:Olin kesällä (2,5vuotta sit) kella 22:40 aikaan illalla elokuvan jälkeen pihallani ampumassa, kun kuulin koiriemme haukkuvan heinikkoa pistin koirat sisälle koska luulin että naapurin kissa on tulossa kylään. Hetken päästä kuulin taas rapinaa ja tälla kertaa näin parin pikiä korvia.
Menin hissun kissun lähemmäs katsomaan sillä se iso korvainen rusakko kökötti jotain syöden, menin piha mökkiini (-92 tehty leikki mökki) ja hain edellä mainitun leikkurin ja hiivin takaisin ulos mökin taakse odottalemaan
koska mökissä on isot ikkunat, näin rusakon kokoajan mökin läpi toiselle puolelle häiritsemättä sitä. Noin 20min odottelun jälkeen jänö tuli toiselle puolelle houmaamatta minua . Kun näkyvyys oli tilanteeseen sopiva vedin hitaasti jouseni 29 tuuman vetoon(sama jousi jonka olen nyt lämpökasitellyt/musta,ruskea vai vaalea) ja pikkasen epäpuhtaasti sain jänön naulattua takakonteistaa maahan (eläin rääkkäyksen mukua  )ja heti riennettyäni paikalle jänö oli niin shokissa ettei tehnyt mitään vastarinttaa kun nostin sen maasta  Noh niska poikki ja lihoiksi 
seuraava kuva on unettoman yön ja alkoholin vaikutuksen syytä 
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it |
|
| Back to top |
|
 |
M.Reinikainen
Site Admin
Joined: 16 Feb 2008
Posts: 1591
Location: Reso
|
| Posted: 02.03.2008 18:02 Post subject: |
|
|
toinen janö oli hutilaukauksen mukana tuomaa tuskaa, kun mökillä menin ampumaan maalista ohi takana olleeseen puskaan josta kohta juokseekin hirveää ääntä pitävä pitkäkorva (selvästi poikanen emoaan kutsuen  )
jousi jolla ammuin on 25 puonanen tammi jonka heitin heti syrjään ja jouksin jänön kiinni, nouli oli lävistänyt pahoin etukäpälän joten vedin puukon esiin jä lopetin pikkuisen kärsimyksen. Koirat kyllä kiittelivät illalla ruoka kupin äärellä.
jänöstä ei ole kuvaa mutta lasten eläikirjasta löysin kuvan jonka mittasuhteet ovat miltein samat (kuvan jänö pikkasen pienempi)
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it |
|
| Back to top |
|
|
elvis
Joined: 27 Jun 2007
Posts: 343
Location: Turku
|
| Posted: 02.03.2008 19:27 Post subject: |
|
|
Kiva tarina, ja piirretty kuva on hupaisa
Ja kuvahan kertoo enemmän kuin tuhat sanaa, vai miten se meni... |
|
| Back to top |
|
|
Ilkka Seikku
Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944
|
| Posted: 02.03.2008 21:32 Post subject: |
|
|
Muuten ihan ok, mutta molemmat ylittävät kirkkaasti metsästysrikoksen määritelmän.
Ei näin!!! Eikä ainakaan julkisella foorumilla! 
_________________
www.rautasarvi.fi |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 02.03.2008 23:33 Post subject: |
|
|
| Ilkka Seikku wrote: | Muuten ihan ok, mutta molemmat ylittävät kirkkaasti metsästysrikoksen määritelmän.
Ei näin!!! Eikä ainakaan julkisella foorumilla! :judge: |
No jälkimmäinen tapaushan oli selvästikin silkka onnettomuus ja eläin oli sen jälkeen tietysti lopetettava eläinsuojelullisista syistä. Ensimmäisessä tapauksessa taitaa olla kyseessä vahinkoeläimen poisto pihapiiristä metsästyksellisin keinoin. Mutta väärinkäsitysten välttämiseksi on tietysti syytä miettiä sananvalintoja.
Piharusakot eivät ole suosittuja puutarhanhoitajien parissa. Ne syövät istutuksia ja aiheuttavat joskus paljonkin vahinkoa. Meitäkin ovat naapurit suorastaan vaatineet harventamaan paikallista rusakkokantaa, "kun kerran teillä on niitä jousia ja nuolia". Olemme kuitenkin olleet empivällä kannalla. Ehkä siihen voisi saada luvankin. Pihalla pyörii myös kettuja, ilmeisesti ne yrittävät hoitaa rusakko-ongelmaa parhaansa mukaan. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 02.03.2008 23:48 Post subject: |
|
|
Mittasuhteet hämäävät mutta näyttäisi siltä, että treenaat paljon lyhemmältä matkalta kun mistä tuon pupusen niittasit 
Ilkka on ihan oikeassa siinä, että jos joku tiukkapipo näkee tuosta punaista ja tekee ilmon, niin poliisi taatusti tutkii. Eri asia taas onko teon rangaistavuus etc. seikat sitä luokkaa, että siitä oikeasti mitään seuraamuksia tulisi.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
M.Reinikainen
Site Admin
Joined: 16 Feb 2008
Posts: 1591
Location: Reso
|
| Posted: 03.03.2008 00:00 Post subject: |
|
|
| Quote: | Muuten ihan ok, mutta molemmat ylittävät kirkkaasti metsästysrikoksen määritelmän.
Ei näin!!! Eikä ainakaan julkisella foorumilla! |
Myönnän täysin syylistyneeni näihin rikkomuksii 
Oli tapahtuma hetkellä alaikäinen ja täysin tietämätön näistä seikoista. Olin jostain kaukopuheena kuullut että kotipihaan voi mukamas rusakon lahdata.(en silti puolustele tekojani )
Se oli jonkinlainen primitiivi reaktio kaiketi: yöllä kuulee raaliinsa jossain lähistöllä ja heti sen nähtyään säntääkin jo itse perään jousi ja nuoli kädessä. Nykyisin teidän jo paljon enemmän kuin tuilloin enkä tee samoin ennen kuin virallinen metsästys kortti on suoritettu, kiitos näistä puhutteluista simolle, vippolalle ja haverisen saarnoille.
toinen jänö oli todellakin onnettomuus ja pitikin mennä ohi ampumaan vielä sillä lekkurilla  olisikohan pupu mahtanut selviytyä jos kyseessä olisi ollut talukärki 
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it |
|
| Back to top |
|
|
M.Reinikainen
Site Admin
Joined: 16 Feb 2008
Posts: 1591
Location: Reso
|
| Posted: 03.03.2008 00:07 Post subject: |
|
|
Matkat joita yläänsä treenaan ovat 5-35m omssa pihassani. Kuvan matka jota ammun on noin 15 metriä
Kuralassa sain silti (taas vahinko)pituutta ampuessa peltohiiren nuolellani seivästetyksi matka oli noin 158 metriä että pistäkää vaan paremmaksi
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it |
|
| Back to top |
|
|
M.Reinikainen
Site Admin
Joined: 16 Feb 2008
Posts: 1591
Location: Reso
|
| Posted: 03.03.2008 00:10 Post subject: |
|
|
pitäisköhän nämä pölinät siirtää jollekkin paremmin otsikon alle sopivimmalle osastolle, kuin omä tekoiset kärjet
_________________
You can´t outrun death forever...
But you can make the bastartd work for it |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 03.03.2008 03:33 Post subject: |
|
|
Näin on taas todistettu että erittäin epätodennäköinen tapahtuma on täysin mahdollinen.
Joillekin näitä epätodennäköisyyksiä tuntuu tapahtuvan tiuhempaan kuin muille.
Minua alkoi hirvittää Kuralan pituusammunnoissa kun tuuli viskoi nuolia välillä viereiseen metsikköön.
_________________
Kantapään kautta. |
|
| Back to top |
|
|
Ilkka Seikku
Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944
|
| Posted: 03.03.2008 10:10 Post subject: |
|
|
| Simo Hankaniemi wrote: |
No jälkimmäinen tapaushan oli selvästikin silkka onnettomuus ja eläin oli sen jälkeen tietysti lopetettava eläinsuojelullisista syistä. Ensimmäisessä tapauksessa taitaa olla kyseessä vahinkoeläimen poisto pihapiiristä metsästyksellisin keinoin. Mutta väärinkäsitysten välttämiseksi on tietysti syytä miettiä sananvalintoja.
Piharusakot eivät ole suosittuja puutarhanhoitajien parissa. Ne syövät istutuksia ja aiheuttavat joskus paljonkin vahinkoa. Meitäkin ovat naapurit suorastaan vaatineet harventamaan paikallista rusakkokantaa, "kun kerran teillä on niitä jousia ja nuolia". Olemme kuitenkin olleet empivällä kannalla. Ehkä siihen voisi saada luvankin. Pihalla pyörii myös kettuja, ilmeisesti ne yrittävät hoitaa rusakko-ongelmaa parhaansa mukaan. |
Jälkimmäisen tapauksen syy oli huolimattomuus ei onnettomuus.
"Vahinkoeläimen poisto pihapiiristä" Jahas, ja mikäs lain kohta tuohon oikeuttaa??
Naapuri ei voi antaa lupaa rauhoitusaikana kenellekään ampua jousella yhtään mitään.
Jousimiehiä on pidetty kuuliaisina ja tarkkaavaisina metsästäjinä, saman olisi syytä jatkua jos jonain päivänä mielimme metsästää isompaakin riistaa ihan lain suomin oikeuksin.
Huolimattomuus on erittäin tuomittavaa, eikä sitä koskaan saa ohittaa olankohautuksella.
Juuri näitä tapauksia jousimetsästystä vieroksuvat metsästyksenvastustajat etsivät ja riemu on rajaton kun he näitä merkkailevat muistiin.
Olen laittanut merkille(ja tämä nyt ei kuulu tähän edellä olleeseen tapaukseen) että nykyään on yleistynyt tietämättömyys metsästysasioista yhtäkkiä todella paljon.
Myyn metsästysjousia ja alati saan selvittää, että metsästää saa vain jos omaa metsästysoikeuden kyseiselle maa-alueelle, on maksanut riistanhoitomaksun ja ennenkaikkea, että on olemassa metsästysajat joiden puitteissa metsästystä harjoitetaan.
Lisäksi eri alueiden riistanhoitopiireillä saattaa olla tietyt kiintiöt tai jopa metsästyskiellot joillekin riistalajeille. Ja vielä metsästysseurakin voi antaa suosituksia eri lajien tai maa-alueiden metsästykseen.
Eli jos mielii jousella metsästää, tulee ensin suorittaa metsästyskortti. Metsästää voi(metsästysaikojen puitteissa) niillä alueilla joihin on itsellä metsästysoikeus. Taajamissa metsästys on kielletty ilman poikkeuslupaa. Riistanhoitopiiri voi luvan myöntää esim. puita jyrsivälle rusakolle, mutta tällöinkin lupa menee normaalisti alueen metsästysseuralle, joka asian hoitaa.
Metsästysseurat ovat yleensä vuokranneet alueen metsästysoikeuden itselleen. Myös maanomistajalla on metsästysoikeus omaan alueeseensa jos muut ehdot täyttyvät. Maanomistaja(esimerkiksi maalais-serkku) ei voi myöntää toiselle metsästysoikeutta edes omille mailleen jos on oikeuden vuokrannut pois, ellei metsästysvuokrasopimuksessa ole tästä oikeudesta erikseen mainintaa.
Tämä on syytä tarkistaa vuokrasopimuksesta ja vaikka soittamalla seuran sihteerille. Se serkku ei useinkaan aiheesta tiedä mitään, ellei sitten satu kyseisessä seurassa metsästelemään.
Metsästysseuran metsästysalueista pääsee nauttimaan liittymällä kyseiseen seuraan tai ostamalla vieraskortin.
Seuraan pääsy voi monille olla hankalaa, sillä etenkin maaseudulla, liittymisen ehtona on yleensä että henkilö asuu paikkakunnalla ja omistaa rittävästi maata. Poikkeuksia on tässäkin.
Metsästysseuran ei myöskään tarvitse seuraan hakevalle perustella mitenkään jos tätä ei seuraan hyväksytä.
(nuolenkärjistä lipsahtaneen säikeen voisi varmaan siirtää eränkäynti-osioon..)
_________________
www.rautasarvi.fi |
|
| Back to top |
|
|
toni
Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki
|
| Posted: 03.03.2008 11:35 Post subject: |
|
|
any publicity is good publicity?
mä hankin kohta taljan.uskokaa poije.
se on kohta hiekkalaatikon vaihdon paikka.
suolille,käpälille,yms...
harkintaa;mitä ampuu ja mitä kirjoittaa!!!!!!
päiväkirjoista ei muut(se kritiikitönkö?? massa)ota innoitteita,yms.
otetaan huomioon tämä maailma jossa eletään ja koitetaan ylläpitää ja nostaa taitojamme sekä perinnejousen hyväksytyksi tulemisen astetta?????
emmäkään jokaisesta tippurin haku reissusta tänne turistele......
mutta siitä taljan hankinnastani aion kyllä laittaa palamaan:)
ja moooonta topikkia,sittenkin!
ei vittu......
kyllä vaan pakollinen ampumakoehan tästä vielä jousimetsästäjille tullee?
toki se mulle muutekin kelpais,mutta täähän on ku vettä myllyyn. |
|
| Back to top |
|
|
toni
Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki
|
| Posted: 03.03.2008 11:37 Post subject: |
|
|
| ....muuten kyllä innoittava ja mielenkiintoinen tarina kuvineen. |
|
| Back to top |
|
|
toni
Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki
|
| Posted: 03.03.2008 11:41 Post subject: |
|
|
pitäiskö tähän eränkäynti osioon koostaa jokin yleistajuinen ja simppeli,kansankielellä kirjoitettu tiivistelmä jousimetsästysken ehdoista(suomessa)
semmoinen topiki joka on alituiseen ylimmäisenä eränkäynti osiollaan?
näitä foorumeja kun lukee varmaan monta täällä turisematonta takapiha nikkariakin?? oltais asialla,enneku iltapäivälehdistön tarvitsee vaivautua ees harkitsemaan..... |
|
| Back to top |
|
|
tkorte
Joined: 23 Dec 2005
Posts: 648
Location: Ilomantsi
|
| Posted: 03.03.2008 12:02 Post subject: |
|
|
| Ei se taljahärdelli poista niitä huonoja osumia. Sillä ammutaan sitten pitemmille matkoille ja lopputulos on sama. Sitten vois lisätä tarkkuutta kiikaritähtäimellä ja sais taas ampua pitemmälle huonosti. |
|
| Back to top |
|
|
Ilkka Seikku
Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944
|
| Posted: 03.03.2008 12:41 Post subject: |
|
|
Suosittelen kaikille jousimetsästäjille muutamaa asiaa;
Koskaan et voi ampua liian läheltä.
Koskaan ei ole pakko ampua.
Haavakkoa jäljitetään aina tasan niin kauan että se löytyy tai todetaan, että on varmasti ammuttu ohi. Haavakon etsiminen on riittävä syy soittaa vaikka keskellä yötä koiramies apuun.
Jänis ja rusakko eivät vaadi isoakaan osumaa, löytyvät muutaman sadan metrin säteeltä makuulta ja voivat olla täysin hengissä, mutta eivät yleensä lähde makuulta mihinkään jos ovat haavoittuneet.
Kettu luikkii herkästi koloon, josta se luolakoiralla saadaan saaliiksi.
Supi pyrkii myös luolaansa, mutta haavakon perään kannattaa lähteä jopa juoksemaan, sillä etenkin hankikeleillä supi tekeytyy valekuolleeksi jos takaa-ajaja vaikuttaa ylivoimaiselta vastustajalta.
Linnut jäävät helposti löytymättä ilman koiraa. Lintu piiloutuu uskomattoman hyvin vaikka pieneen kivenkoloon haavoittuneena.
Kesäaikaan jousimetsästäjä harjoittelee riistan lähestymistä ja tarkkailua(pesintää tietenkin häiritsemättä!). Siitä on korvaamaton apu kun jahtikausi taas syksyllä pyörähtää käyntiin.
Metsästäjän opas lakiosineen on pakollinen opiskelumateriaali jokaiselle metsästäjälle. Pelkkä sen hankkiminen ei riitä, vaan se on myös luettava ja sisäistettävä.
Amen.
_________________
www.rautasarvi.fi |
|
| Back to top |
|
|
Kiul
Joined: 18 Jun 2007
Posts: 422
|
| Posted: 03.03.2008 14:00 Post subject: |
|
|
| tkorte wrote: | | Ei se taljahärdelli poista niitä huonoja osumia. Sillä ammutaan sitten pitemmille matkoille ja lopputulos on sama. Sitten vois lisätä tarkkuutta kiikaritähtäimellä ja sais taas ampua pitemmälle huonosti. |
Varmasti talja ei poista niitä huonoja osumia, mutta useimmilla meistä se vähentää niitä.
Uskoakseni talja-ampuja ampuu yhtä todennäköisesti itselleen 'varmalta' matkalta kuin perinnemieskin. Kyse lienee enmmän kunkin omasta 'valinnasta' kuin käytettävästä asetyypistä.
Taljalla tämä 'varma' matka vain on useimmilla pitempi, johtuen taljalla ampumisen helppoudesta. 
Mitä kiikaritähtäimeen tulee, niin en ole sen huomanut hirvijahdissa omia ampumamatkojani pidentäneen. Taitaa oma 'ennätys', n. 130m, olla avotähtäimillä ammuttu. Sen sijaan kiikaritähtäin auttaa minua näkemään saaliin paremmin ja helpottaa osumista -> parempia laukauksia ja vähemmän haavakkoja.
Peurajahdissa olen tuelta ampunut hieman pidemmältä hollilta, n. 150 m kiikarin kanssa, mutta olen tullut itse siihen johtopätökseen, että en vapaalta kädeltä hirveä ammu, jos arvioin matkan yli 100 metriksi ja eläin ei ole haavakko tms.
Mielestäni nämä ampumamatkapäätökset ovat enemmän sidoksissa omaan taitoon ja haluun, kuin asetyyppiin. |
|
| Back to top |
|
|
Ilkka Seikku
Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944
|
| Posted: 03.03.2008 15:04 Post subject: |
|
|
Peuraty pyrin ampumaan kiväärillä aina alle sataan metriin.
Ennätyksiä on monenlaisia, riippuen katsantokannasta; Oma "ennätykseni" kiväärillä valkohäntäpeuraa ampuessa on alle kolmekymmentä metriä.
Miksi ampua pitkälle kun lähellekin pääsee..? Eikä tarvitse arvuutella lumettomaan aikaan, että mihinkäs päin se osuman jälkeen rynnisti. Sata kiloisen ruhon raahaaminen pitkien taipaleiden takaa, ainakaan yksikseen, ei myöskään ole pitemmän päälle kovin hauskaa.
Oma kiikarini on 3-12x56. Siis melko iso ja valotehoa on. Se ei tarkoita silti sitä että ampuisin pikälle, vaikka mahdollisuus olisikin. Lähinnä peuran lähestymistä pystyy näin seuraamaan paremmin ja tunnistus(naaras,pukki,ylivuotinen,vasa)onnistuu paremmin ja "vääriä" elukoita ei tule ammuttua. Valoteho auttaa etenkin lumettomina aikoina, jotka tänäkin syksynä jatkuivat tosi pitkälle, monelta jäi peurat kokonaan ampumatta.
Suoraan sanottuna en ymmärrä miksi pitäisi ampua pitkälle ja kaikkein järjettömintä on se, että rehvastelun aihe on aina tuo pitkälle ampuminen. Se jos mikä ruokkii tuota hölmöilyn jatkumista tulevillakin metsämiehillä.
Ehdotankin nyt kilpailua(vaikka kilpailut eivät minua kiehdokaan)siitä, kuka ampuu jousella lyhimmältä matkalta riistaeläimen saaliiksi.
Jäniskausi loppui juuri, mutta esim. kettu ja supikoira ovat potentiaalisia kohteita juuri nyt. Turkit ovat komeimmillaan.
Kuunvaloa odotellessa..
_________________
www.rautasarvi.fi |
|
| Back to top |
|
|
Kiul
Joined: 18 Jun 2007
Posts: 422
|
| Posted: 03.03.2008 17:08 Post subject: |
|
|
Laitoin tuon ennätys sanan tarkoituksella merkkien sisään. Olen samaa mieltä pitkistä ampumamatkoista. Itse olen monta hirveä päästänyt ohitse matkoilta, joilta tiedän jonkun toisen varmasti ampuvan. Kiväärillä lyhin ampumaetäisyys hiipimällä lähestyttyyn peuranvasaan on n. 20m, holli, jolta olisin ampunut jousellakin, jos olisi saanut.
Muutama lyhyehkö ampumaetäisyys jousella:
- majava n. 3m
- pyy alle 10m
- rastas (aikuinen) n. 4m
- orava n. 4m
- rusakko n. 7m
- varis n. 5m
Kisaamaan en ryhdy, ammutaan niiltä matkoilta kun 'varmasti' osutaan.  |
|
| Back to top |
|
|
Santtu Risku
Joined: 31 May 2006
Posts: 1659
Location: Inari
|
| Posted: 03.03.2008 19:37 Post subject: |
|
|
äinoa lintuni on riekko ja sen matka oli luutavasti noin 2-3m. hiivin koivupuskan takana joten se ei nähnyt minua ja ammuin sitten siihen kun se alkoi pyristellä lentoon. (ja joo ihan kauden sisällä ja bluntilla)
vahingot on vahinkoja ja jos nussii pilkkua niin ne voi aina laittaa huolimattomuuden piikkiin. ohilaukaus taulusta nyt ei tosiaan ole mitään metsästyslainsäädännön rikkomista.
sama se sille jos ois ollu bluntti niin jalka ois menny säpäleiksi.
ja oravan jonka lopetin kauden ulkopuolella nyt syksyllä ammuin ehkä 3 m päästä. teränä leikkuri.
_________________
"When injustice becomes law, rebellion becomes duty." - Thomas Jefferson |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 03.03.2008 20:08 Post subject: |
|
|
Ikinä en ole mitään luvatta ampunut 
En rusakkoa päivämakuulta naapurin pihasta 10m etäisyydeltä. En räksiä marjapuskista enkä ainakaan niitä aamuyöstä melskaavia perkeleen harakoita. 
Tuo Tonin idea jonkinlaisten perussääntöjen tälläämisesta eränkäyntifoorumin yhteyteen on mielestäni hyvä. Itsekin olin siinä uskossa, että ainakin omasta pihastani saan ampua haittaeläimiä ihan kuinka paljon haluan.
Jonkinasteinen "insinöörijärki" kun sanoo, että jos pyssyyn ei tarvita lupaa niin kyllähän sillä voi räimiäkin ilman lupaa...no ei nyt ihan noin mutta lähelle kuitenkin. Uskon jopa, että näitä salametsästysjupakoita tulee osin juuri siitä syystä, että ihmiset eivät tiedä tekevänsä väärin.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 03.03.2008 20:26 Post subject: |
|
|
Jousimetsästäjäpiireissä esiintyy mielestäni tätä "pyhempiä kuin muut" -ideologiaa, mikä tuntuu vieraalta ja epäilyttävältä. En usko ritari pelottomiin ja nuhteettomiin. Olen aina tuntenut syvää skeptisyyttä, kun joku alkaa uhoamaan hyveellisyydellään.
Jokainen aikuinen ihminen tietää, että todellisuuksia on aina kaksi: hyvältä kuulostava todellisuus ja sitten se oikea todellisuus.
Suhtaudun epäillen myös siihen, jos joku hysteerisesti pelkää, ettei häntä tai hänen edustamaansa asiaa hyväksytä, jos "paljastuu" jotain inhimillisiä epäsäännöllisyyksiä.
Opastin kauan sitten eräässä museossa jenkkiryhmää ja he innostuivat kyselemään Suomeen liittyviä asioita paljon ohi sen, mistä näyttelyssä oli tarkoitus puhua. Vastailin juuri niin kuin asiat olivat ja tämä näytti innostavan jenkkejä. He ilmeisesti vaistosivat, etten puhunut mitään virallista liturgiaa ja propagandaa. Joukon suomalainen naisvetäjä sen sijaan näytti vaivautuneelta. Ryhmän noustessa linja-autoon ämmä tuli selittämään minulle: "Älä enää koskaan sano näille, että Suomi oli osa Venäjää, koska he ajattelevat sen jälkeen, että Suomi on edelleen osa Venäjää." En usko, että hänen ryhmänsä uskoi paljonkaan tämän oppaan "kauniista totuuksista". |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 03.03.2008 22:48 Post subject: |
|
|
| Quote: | Jokainen aikuinen ihminen tietää, että todellisuuksia on aina kaksi: hyvältä kuulostava todellisuus ja sitten se oikea todellisuus.
|
Noinhan se oikeasti onkin. Mutta jos tämänkin ryyn sitellä aletaan antamaan ohjeita salametsästykseen niin jousimetsästyksen vastustajat huutavat hallelujaata melko korkealta ja kovaa. Puhumattakaan yhdistyksen muusta statuksesta.
On varmasti kunkin oma asiansa miten juttujensa laillisuuden ja luvallisuuden hanskaavat mutta tälläisen rekisteröidyn yhdistyksen siten pitäisi pysyä laillisuuden rajoissa.
Laillista on kertoa seuraamuksista. Esim. jos satut niittaamaan jänösen pihapiiristäsi eikä kukaan tee ilmoitusta seuraamuksia ei tule. Jos joku tekee ilmon niin poliisi tutkii ja sinulta tullaan kysymään teitkö niin. Jos sanot, että kyllä tuli niin tehtyä, saat nuhteet tai rikesakon ja nuhteet. Jos kiellät, eikä muuta näyttöä ole, niin poliisi jättää syyttäjälle lausunnon jossa ei ole näyttöä ja syyttäjä jättää pääsääntöisesti syyttämättä. Jos taas muutakin näyttöä on, on syyttäjän tehtävä vaikea päätös. Lähteäkö ajamaan syytettä josta on seuraamuksena satasen sakko. Yleensä syytettä ei tule. Yksi asiaan vaikuttavista seikoista on tietysti se, että aiheuttiko toimintasi vaaraa muille. Esim. tuossa Reinikaisen kuvassa on taustalla ampumasuunnassa autotie ja jo se saattaa olla "liipasin" tässä.
Tämä pätee siis rusakkoon ja muihin haittaeläimiin. Hirvet ja muut "arvoeläimet" ovat ihan eri juttu. Ammuhan merikotka tai joutsen niin saatat joutua toviksi poseenkin.
Jos joku tietää tapauksia jossa haittaeläimen laiton "poistaminen" olisi aiheuttanut jotakin lakisählää niin kuulisin siitä mielelläni lisää.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Ilkka Seikku
Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944
|
| Posted: 03.03.2008 22:57 Post subject: |
|
|
Rantala on ymmärtänyt yskän.
Ei tässä mitään pyhiä miehiä leikitä kuten Hankaniemi pelkää. Selvästi on monilla metsästyslaki hakusessa. Tai ei edes tiedetä mitä pitäisi hakea!
Ei siinä tarvitse filosofoida todellisuusnäkemyksistä eikä mistään muustakaan, kunhan osaa ja ymmärtää metsästyslain ja toimii sen mukaan.
Päättäjiä kiinnostaa se, mikä ulospäin näkyy.
_________________
www.rautasarvi.fi |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 03.03.2008 23:10 Post subject: |
|
|
Yskä ja räkä onkin päivän teema. Sain perkeleellisen ryssäflunssan venättältä 
Mutta edelleenkin haluan ajaa sellaisen "Johdatus jousimetsästykseen" tyyppisen ratkaisun julkaisemista eränkäyntifoorumissa.
Tuo metsästyksen aloittaminen kun ei ole ihan selkeä rasti jos on "ikänsä" ammuskellut tauluun ja räksiä marjapuskista. Passelina lisänä perusjuttuihin olisi esim. linkki mistä löytyisi lopullisen tappomandaatin myöntävä metsästysseura.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Kiul
Joined: 18 Jun 2007
Posts: 422
|
| Posted: 03.03.2008 23:12 Post subject: |
|
|
| Ari Rantala wrote: | | Jos joku tietää tapauksia jossa haittaeläimen laiton "poistaminen" olisi aiheuttanut jotakin lakisählää niin kuulisin siitä mielelläni lisää. |
Näitä haittaeläimen poistoja varmaan on vielä jokunen aika sitten tapahtunut 'jonkin verran'. Uskallanpa kuitenkin väittää, että hommaan on viimeisen parinkymmenen vuoden aikana tullut varsin radikaali muutos ja haittaeläimiä ei juurikaan enää luvatta poistella, ainakaan ns. normaalimetsästäjien toimesta.
Syitä on monia. Yleinen valveutuneisuus metsästäjien parissa, 'piipertäjien' pelko ja sitä tietä seuraamusten pelko. Sakot ovat seuraamuksissa ne pienin juttu, todellinen pelote liittyy lupien mahdolliseen menettämiseen. Poliisihallinnolle juuri jaetut uudet 'AAHY'-ohjeet vielä 'pelkoa' lisäävät. Niissä otetaan kantaa siihen millä perusteella 'yleistä soveltuvuutta' aseiden halllussapitoon sovelletaan. Jos juopputkaan joutuminen tai toistuvat ylinopeudet riittävät syiksi aselupien peruuttamiseen, niin mitä sitten on luvaton 'haittaeläimen' poisto vaikkapa taajamassa?
Jos joskus on mielessä ruutiaseiden hankinta tai aseita jo luvilla on, niin tarkkaan miettisin, mitä omalla nimelläni näillä foorumeilla kirjoittelisin. Nykyisten ohjeiden vallitessa ei kannata luottaa näihin syyttämättämispäätöksiin, aselupien peruuttaminen on poliisiviranomaisen varsin yksipuolinen 'hallinnollinen toimi' ilman sen kummempia tuomioistuimien päätöksiä.
Seikun huomio 'lakia tuntemattomista' jousimetsästäjistä, tai pikemminkin metsästäjiksi aikovista, on varsin hyvä kuvaus tilanteesta. En tiedä mikä siihen on syynä, mutta näyttäisi, että juuri jousi jostain syystä vetää 'teitämättämiä' puoleensa. Valitettavasti. |
|
| Back to top |
|
|
Ilkka Seikku
Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944
|
| Posted: 03.03.2008 23:19 Post subject: |
|
|
| Ari Rantala wrote: |
Laillista on kertoa seuraamuksista. Esim. jos satut niittaamaan jänösen pihapiiristäsi eikä kukaan tee ilmoitusta seuraamuksia ei tule. Jos joku tekee ilmon niin poliisi tutkii ja sinulta tullaan kysymään teitkö niin. Jos sanot, että kyllä tuli niin tehtyä, saat nuhteet tai rikesakon ja nuhteet. Jos kiellät, eikä muuta näyttöä ole, niin poliisi jättää syyttäjälle lausunnon jossa ei ole näyttöä ja syyttäjä jättää pääsääntöisesti syyttämättä. Jos taas muutakin näyttöä on, on syyttäjän tehtävä vaikea päätös. Lähteäkö ajamaan syytettä josta on seuraamuksena satasen sakko. Yleensä syytettä ei tule. Yksi asiaan vaikuttavista seikoista on tietysti se, että aiheuttiko toimintasi vaaraa muille. Esim. tuossa Reinikaisen kuvassa on taustalla ampumasuunnassa autotie ja jo se saattaa olla "liipasin" tässä.
Tämä pätee siis rusakkoon ja muihin haittaeläimiin. Hirvet ja muut "arvoeläimet" ovat ihan eri juttu. Ammuhan merikotka tai joutsen niin saatat joutua toviksi poseenkin.
Jos joku tietää tapauksia jossa haittaeläimen laiton "poistaminen" olisi aiheuttanut jotakin lakisählää niin kuulisin siitä mielelläni lisää. |
Jos ammut rusakon pihastasi rauhoitusaikana tai ilman metsästysoikeutta ja sen myönnät, saat rapsujen lisäksi ojentaa aseesi valtiolle ja voit heittää hyvästit metsästysharrastuksellesi, ellet jatka sitten edelliseen tapaan.
Jos et myönnä ja poliisi kuitenkin toteaa sinut syylliseksi, odotettavissa on mehevämmät torut.
Jos poliisi on "hyväjätkä" ja katsoo läpi sormien on poliisikin rikkonut lakia.
Murhiakin tehdään jäämättä koskaan kiinni. Ei tule sakkoja eikä mittään.
Lakisählinkejä ei justiinsa tule mieleen paitsi jotkut metsäkanojen tielle ampumiset, joita mediassakin on silloin tällöin näkyvillä, mutta moni on metsästystörttöilynsä vuoksi saanut kenkää metsästysseuroista ja vielä useampi on laitettu kuriin metsästyskielloilla oman seuransa toimesta. Ihan "pikkurikkeistä"siis.
Onko se ihmeellistä ja kummallista ja suoranaista pilkun nu**intaa, että niinkin pikkiriikkisestä erheestä kuin esimerkiksi metson ampumisesta omalle mökkitielle, jota kukaan ei käytä, saa rangaistuksen..?
Jos asiat ovat selvillä niin ymmärtää että se ei ole pilkun nu**intaa.
Sitä ei myöskään ole poikasaikaan tapahtuvan metsästyksen moittiminen.
_________________
www.rautasarvi.fi |
|
| Back to top |
|
|
Ilkka Seikku
Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944
|
| Posted: 03.03.2008 23:32 Post subject: |
|
|
Enkä pidä väittelyistä joissa väitellään väittelyn ilosta. Metsästyslaki kuten mikä tahansa laki on suoraa tekstiä. "Mun mielestä"-kommentointi ei toimi lakiin perustuvaa tekstiä vastaan.
"Piipertäjien pelko" vaikuttaisi suurimmaksi osaksi metsästäjien keskuudessa hälvetä ja tuo oma valveutuneisuus on ehkä hieman parempaa mitä se joskus on ollut.
Epäilen jousen helpon saatavuuden(ei lupia)osaltaan olevan syy tuohon, että monet metsästysasioista tietämättömät pitävät kädessään jousta.
Luvanvaraisuutta en kannata missään nimessä, mutta metsästysjousta hankkivalle on kerrottava kuka saa ylipäätään metsästää.
_________________
www.rautasarvi.fi |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 04.03.2008 00:02 Post subject: |
|
|
No joo. Tuota en tullut ajatelleeksi, että ns. lakiseuraamusten lisäksi tulee myös nuo "yleisen mielipiteen" mukaiset seuraamukset.
| Quote: | Jos et myönnä ja poliisi kuitenkin toteaa sinut syylliseksi, odotettavissa on mehevämmät torut.
Jos poliisi on "hyväjätkä" ja katsoo läpi sormien on poliisikin rikkonut lakia. |
Noup. Poliisi ei "totea" ketään syylliseksi ilman näyttöä. Poliisin valtuudet eivät riitä siihen. Poliisi tekee tutkinnan ja jo tutkinnanjohtaja voi päättää onko aihetta jättää asia syyttäjälle vai ei. Jos jättää niin sitten on syyttäjän asia katsooko hän rikoksen olevan niin vakava, että syytettä on ylipäänsä järkevää nostaa. Tässä harkinnassa tulee mukaan "rikoksen" vakavuus, lain määräämät seuraamukset ja tietysti sakkona maksettava raha.
Poliisi on pääsääntöisesti "hyväjätkä". Poliisin ei ainakaan pitäisi antaa minkään tunne/olosuhdeasioiden etc. vaikuttaa tutkintaan. Tietyissä asioissa poliisi voi tapahtumapaikalla, tapaukseen tutustuttuaan, tehdä päätöksen, että asiassa ei ole aihetta kuin osapuolten moittimiseen. Jos skoude tekee tuossa fiban, voi vääryyttä kärsinyt osapuoli tehdä rikosilmon mutta yleensä se on turhaa. Kyllä ne jätkät asiansa osaavat.
| Quote: | | Poliisihallinnolle juuri jaetut uudet 'AAHY'-ohjeet vielä 'pelkoa' lisäävät. Niissä otetaan kantaa siihen millä perusteella 'yleistä soveltuvuutta' aseiden halllussapitoon sovelletaan. |
Tuo on taatusti yöunia häiritsevä juttu jos satut omistamaan oikeita aseita ja harrastamaan metsästystä niillä tai harrastamaan muuten ammuntaa. Mutta huomaa nyt, että kirjoitan yleisellä tasolla pihapiirissä ampuvana lähiökansalaisena. Oikeasti olen kai jotakin muuta mutta ei anneta sen sekoittaa asiaa.
Minä en ole ainoa joka tässä kylässä nirtsii istutuksiaan jyrsivät elukat. Minä olen ehkä ainoa joka nyt tietää, että siihen pitäisi olla prkl lupakin.
| Quote: | | Seikun huomio 'lakia tuntemattomista' jousimetsästäjistä, tai pikemminkin metsästäjiksi aikovista, on varsin hyvä kuvaus tilanteesta. En tiedä mikä siihen on syynä, mutta näyttäisi, että juuri jousi jostain syystä vetää 'teitämättämiä' puoleensa. Valitettavasti. |
Juurikin tuosta syystä kuulutan tuota "Johdatus jousimetsästykseen" otsikkoa tänne.
Tuo tietämättömien suuri joukkohan on osoitus lajin kiinnostavuudesta. Minä olen itsekin tietämätön aloittelija ja olen kyllä suuresti ihmeissäni jos kiinnostukseni koetaan lajin harrastajien keskuudessa negatiivisesti.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 04.03.2008 00:05 Post subject: |
|
|
Yksi yleinen propaganda-temppu on puhua näistä "varmoista etäisyyksistä", eli että ammutaan vain tarkkoja laukauksia varmoilta etäisyyksiltä. Todellisuudessa vain teurastamossa tapahtuu näin. Erään Afrikan safarin yhteydessä kirjattiin ammutut eläimet ja käytetty laukausmäärä, etäisyydet yms. Kyse oli tuliasemetsästyksestä. Keskimääräinen etäisyys oli muistaakseni 119 m (suurriista) ja laukauksia käytettiin keskimäärin 2-4 eläintä kohti. Eli siis moderneilla kivääreilläkään ei ammuttu laaki ja vainaa, vaan jouduttiin ampumaan useammin, paikkaamaan.
Metsästyksessä jokainen tilanne on ainutlaatuinen. Ei vain etäisyys, vaan kaikki muukin: ampumakulma, ampujan fyysinen ja henkinen vireystila, sää, valaistus, eläimen käyttäytyminen jne. Ainakaan minulla ei ole mitään "varmaa etäisyyttä", enkä ole havainnut sitä muillakaan välineestä riippumatta. Varmaa elämässä on vain kuolema, kaikki muu on eri suuruisia todennäköisyyksiä. Epäonnistuminen on aina mahdollista. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 04.03.2008 00:33 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Metsästyksessä jokainen tilanne on ainutlaatuinen. Ei vain etäisyys, vaan kaikki muukin: ampumakulma, ampujan fyysinen ja henkinen vireystila, sää, valaistus, eläimen käyttäytyminen jne. Ainakaan minulla ei ole mitään "varmaa etäisyyttä", enkä ole havainnut sitä muillakaan välineestä riippumatta. |
Tuo pätee 100% ainakin minuun. Tauluun saatan jopa osuakin kauempaakin mutta kun kyseessä on elävä maali niin kaikki on toisin. Syke nakkaa toistasataa, silmässä on pölyä tai jotain prkl muuta töfnää, hermot on pinnassa kun tietää, että nyt PITÄÄ osua...varppiosumaa elävään maaliin en voi varmaksi sanoa edes metristä ennen kun osun.
tuohon edelliseen vielä lainaus suoraan Kihlakunnansyyttäjän kupongista. Kyse oli kyllä ihan muusta kun metsästyksestä mutta pätenee siinäkin.
Teosta ei ole odotettavissa ankarempaa rangaistusta kuin sakkoa ja sitä on sen haitallisuus ja siitä ilmenevä tekijän syyllisyys huomioon ottaen pidettävä kokonaisuutena arvostellen vähäisenä ja syyttäjä siten tulisi jättämään syytteen nostamatta vähäisyysperusteella. Myöskään yleinen tai yksityinen etu ei vaadi tutkinnan toimittamista.
Tämän lausunnon siis antoi syyttäjä joka halusi veroeurojen tuhlaamisen turhan tutkinnan osalta päättyvän siihen.
En tietenkään yllytä mihinkään, mutta jos nyt sattuisi käymään niin, että jänönen kaatuisi "harhalaukaukseen" niin en ihan helposti usko, että siitä olisi muuta haittaa kuin sosiaalisen "ympäristösi" kesken.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
toni
Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki
|
| Posted: 04.03.2008 00:33 Post subject: |
|
|
tottahan toki metällä sattuu ja tapahtuu.
mutta vaikka ite olisit asian kanssa miten streitti niin toisessa se saattaa aiheuttaa negatiivista vimmaa.ja jos laki vielä ottaa asiassa pahasti vastaan,on perustelut vähissä.
mielestäni laki ja yleinen mielipide on syytä ottaa vakavasti.
korrektiutta??tässähän esiinnytään lippumme kannattajina?
äänestän toistamiseen jonkinsortin pysyvästi ylhäällä olevaa topicia metsästykseen halajavielle ja muillekin,luettavaksi perinnejousen eränkäynti osioon.tyyliin:näin (me) sen tekisimme....
se on vähintä mitä vastuunsa osoittava posse voi tehdä.
vihjeeni taljan hankintaan ei johdu muusta kuin siitä ettei esm.sjml sivuilta löydy meidän kaltaista hälläväli meininkiä.provoa siis,mutta vain tältä osin.muuten tuumaan asiani ja mielipiteeni edelleenkin edelläkuvatun kaltaisesti.
kullakin on varmasti ne omat (varmemmat) etäisyytensä?
sana varma kuvaa mielestäni tätä oman ja hallitsemansa matkan käyttöä,tehdessään harkintaa ampuma tilanteen kanssa.
ja sen tietää vain itse kukin tykönään.
paska vaan,että homma läks käyntiin tälläistä kautta.
en kanna kaunaa topikin aloittaneelle.en,vaan että jatkossa homma olisi huolellisempaa.... .)sille on mielestäni ollut aiemminkin tarvetta.
siitä meillä on osavastuumme. |
|
| Back to top |
|
|
Kiul
Joined: 18 Jun 2007
Posts: 422
|
| Posted: 04.03.2008 00:40 Post subject: |
|
|
| Simo Hankaniemi wrote: | Yksi yleinen propaganda-temppu on puhua näistä "varmoista etäisyyksistä", eli että ammutaan vain tarkkoja laukauksia varmoilta etäisyyksiltä. Todellisuudessa vain teurastamossa tapahtuu näin. Erään Afrikan safarin yhteydessä kirjattiin ammutut eläimet ja käytetty laukausmäärä, etäisyydet yms. Kyse oli tuliasemetsästyksestä. Keskimääräinen etäisyys oli muistaakseni 119 m (suurriista) ja laukauksia käytettiin keskimäärin 2-4 eläintä kohti. Eli siis moderneilla kivääreilläkään ei ammuttu laaki ja vainaa, vaan jouduttiin ampumaan useammin, paikkaamaan.
Metsästyksessä jokainen tilanne on ainutlaatuinen. Ei vain etäisyys, vaan kaikki muukin: ampumakulma, ampujan fyysinen ja henkinen vireystila, sää, valaistus, eläimen käyttäytyminen jne. Ainakaan minulla ei ole mitään "varmaa etäisyyttä", enkä ole havainnut sitä muillakaan välineestä riippumatta. Varmaa elämässä on vain kuolema, kaikki muu on eri suuruisia todennäköisyyksiä. Epäonnistuminen on aina mahdollista. |
Afrikan tasankoriistalle tuo 119m ei varmaan ole kummoinenkaan matka. Uskallan väittää, että siellä suurriista ammutaan huomattavasti lyhyemmältä matkalta. En tiedä miksi siellä ammuttiin useampia laukauksia, mutta sen tiedän, että itse ammun liikkuvaa tai jopa paikallaan olevaa hirveä usein kaksi kertaa. Edustan sitä koulukuntaa, joka haluaa nähdä hirven kaatuvan näköhollille. Käytännössä ammun toisen laukauksen, jos en näe hirven 'merkkaavan' ensimmäistä osumaa. Keuhkoista löytyy sitten kaksi reikää yleensä. Nyt olen muutaman vuoden ampunut ysikolmosella ja merkkaus on selvempää joten laakejakin tulee vähemmän. Kokemuksen myötä olen tähän tapaan päätynyt. Hyvästäkin laakista hirvi voi juosta aika matkan ja sulalla kelillä jäljittäminen ei ainakaan minulle ole mitenkään erityisen helppoa. Ei ne veritipat niin hyvin sieltä kirjavien mustikan ja puolukanvarpujen seasta näy. Sellainen reilu sadan metrin jäljitys 'sopivassa' maastossa saattaa viedä joskus yllättävän paljon aikaa. Puhumattakaan niistä 200 - 300 m siivuista, joita onneksi tulee harvoin.
Afrikasta on vain vähän kokemusta, puolenkymmentä pahkasikaa ja pari antilooppia, kaikki kiväärillä. Ainakin pahkasika voi hyvästäkin osumasta juosta jonkin matkaa. Ja kun osumasta ei koskaan voi olla varma, niin mukavampi sekin on saada näkösälle kaatumaan. Isävainaa kerran etsi yhtä joka meni puskaan ja hävisi näkyvistä. Lopulta hyökkäävä sika kaatui muutamaa metriä ennen kuin pääsi 'kiinni'.
Tämä 'varma matka' ei minulle ole mikään absoluuttinen metrimäärä, vaan ennemminkin tunne siitä, että siinä tilanteessa uskon 'varmasti' osuvani. Mikäänhän ei ole varmaa, mutta jos ei vakaasti usko osuvansa, niin kannattaako ampua? Vastakohtana tälle 'varmuudelle' pidän 'kokeilenpa tuonnekin, jos vaikka osuisi' -asennetta. Sitäkin metsämiehissä löytyy, niin ruuti- kuin jousiaseilla metsästävistä. |
|
| Back to top |
|
|
Kiul
Joined: 18 Jun 2007
Posts: 422
|
| Posted: 04.03.2008 00:48 Post subject: |
|
|
| Ari Rantala wrote: | Teosta ei ole odotettavissa ankarempaa rangaistusta kuin sakkoa ja sitä on sen haitallisuus ja siitä ilmenevä tekijän syyllisyys huomioon ottaen pidettävä kokonaisuutena arvostellen vähäisenä ja syyttäjä siten tulisi jättämään syytteen nostamatta vähäisyysperusteella. Myöskään yleinen tai yksityinen etu ei vaadi tutkinnan toimittamista.
Tämän lausunnon siis antoi syyttäjä joka halusi veroeurojen tuhlaamisen turhan tutkinnan osalta päättyvän siihen.
En tietenkään yllytä mihinkään, mutta jos nyt sattuisi käymään niin, että jänönen kaatuisi "harhalaukaukseen" niin en ihan helposti usko, että siitä olisi muuta haittaa kuin sosiaalisen "ympäristösi" kesken. |
Palaan aikaisempaan viestiini. Aselupien peruuttamiseen ei tarvita minkäänlaista 'kommenttia' tai 'vastinetta' syyttäjältä tai tuomioistuimelta. Riittää kun lupaviranomainen (= poliisi) toteaa olevan syytä epäillä 'yleistä soveltuvuutta' aseiden hallussapitoon. Niinpä vaikka et luvattomasta metsästyksestä rapsuja saisikaan, niin luvat voidaan silti viedä. Tai, jos jannut tapauksen muistavat, voi olla ettei sitä ensimmäistäkään lupaa tule. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 04.03.2008 00:59 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Tämä 'varma matka' ei minulle ole mikään absoluuttinen metrimäärä, vaan ennemminkin tunne siitä, että siinä tilanteessa uskon 'varmasti' osuvani. Mikäänhän ei ole varmaa, mutta jos ei vakaasti usko osuvansa, niin kannattaako ampua? Vastakohtana tälle 'varmuudelle' pidän 'kokeilenpa tuonnekin, jos vaikka osuisi' -asennetta. Sitäkin metsämiehissä löytyy, niin ruuti- kuin jousiaseilla metsästävistä. |
Räkättiä saatan kokeilla vaikka osuma ei olisikaan varma. Muuten olen kyllä samaa mieltä kanssasi tuosta "varmasta osumasta".
Varsinaisena metsästäjänä minulla ei ole ainuttakaan kokemusta aidosta tilanteesta mutta eikö se jo ole osoitus oikeasta asenteesta, että en ammu jos en ole varma osumasta? Minulle tämä jousiammunnan laajentaminen metsästykseen ei ole mikään kullinjatke, minulla on jo iso ja voimakas auto, vaan harrastus jota haluan harrastaa muutenkin kuin tauluammunnalla.
Kaksi laukausta...sitten varmistamaan...missä sä olet oppisi saanut 
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
toni
Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki
|
| Posted: 04.03.2008 01:02 Post subject: |
|
|
mua vähän inhottaa tää juttu,kaikkien puolesta.
antaisin mielelläni rauhan jousten tekoon,topikin aloittaneellekin,ja poistaisin topikin,korvatakseni sen juridisella infolla,sekä joihinkin metsästystilanteissa eteen tuleviin seikkoihin,kuten ampumakulmiin,yms.
liittyvällä ohjeistuksella.
jos tästä asiasta saataisiin kirjoittaja,yms.porukka kasaan olisin mielelläni mukana tekemässä/työstämässä/koostamassa sitä.taustalla metsästysharrastusta tosin enempi ruutiase ja loukku puolelta,ibep-kurssi,riistamestari koulutus,yms... ja se metsästäjäntutkinto....
tälle foorumille kirjoittavista löytyy paljon asiantuntemusta,kunhan se saataisiin vain koostetuksi ohjenuoraksi asti. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 04.03.2008 01:08 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Riittää kun lupaviranomainen (= poliisi) toteaa olevan syytä epäillä 'yleistä soveltuvuutta' aseiden hallussapitoon. Niinpä vaikka et luvattomasta metsästyksestä rapsuja saisikaan, niin luvat voidaan silti viedä. Tai, jos jannut tapauksen muistavat, voi olla ettei sitä ensimmäistäkään lupaa tule. |
En tiedä miten teillä menetellään. Meillä poliisi ei myönnä lupia vaan sen tekee nimismiespiiri...tai mikä se nykyään sitten onkaan.
Tietysti vanhat "rötökset" otetaan huomioon mutta ei epäilyjä. Vallesmannia vastaan on kieltämättä paha kinata mutta jopa hänelläkin pitää olla päätöksensä taakse jotain faktaa. Pelkkä "mustatuntuu" ei enää tänään pelitä.
En ole ihan täysin selvillä vieläkö vanha suosittelijasysteemi pelittää mutta siitä olen suht varma, että jos paikallinen seura ei puolla, niin bumerangi tulee.
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 04.03.2008 01:17 Post subject: |
|
|
| Quote: | mua vähän inhottaa tää juttu,kaikkien puolesta.
|
Toni. Miksi ihmeessä sinua inhottaa tää keskustelu? Reinikaisella ei ole mitään tekemistä tän jatkon kanssa, Reinis teki niin kun katsoi silloin fiksuksi tehdä. Ja teki sen mielestäni ihan fiksusti. Ei ihminen voi kaikkea tietää
Hieno juttu mun mielestäni on se, että tämäkin aihe on nostettu pöydälle ja siitä jopa keskustellaan. Tiedä vaikka saataisiin aikaiseksi konsensus ja lausuma lainsäätäjille, että rusakonampumakielto prkl mun vuosia varjelleen kirsikkapuun jyrsinnästä olis ihan sallittua
Saatan toki nirtsata sen ilman lupiakin....siis saatan
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Ilkka Seikku
Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944
|
| Posted: 04.03.2008 01:24 Post subject: |
|
|
Tämä aihe totta vieköön vaatii keskustelua.
Enemmän taitaa olla keskustelun aihetta metsästysetiikasta kuin metsästyslaista. Laki on jo kirjoitettu ja se on helppo löytää.
_________________
www.rautasarvi.fi |
|
| Back to top |
|
|
toni
Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1453
Location: aurajoki
|
| Posted: 04.03.2008 01:25 Post subject: |
|
|
tämä oli tapani esittää asiani.
ei sen kummempaa.
ootellaan nyt muittenkin kommentteja.... |
|
| Back to top |
|
|
Kiul
Joined: 18 Jun 2007
Posts: 422
|
| Posted: 04.03.2008 01:26 Post subject: |
|
|
| Ari Rantala wrote: | | Kaksi laukausta...sitten varmistamaan...missä sä olet oppisi saanut |
Ihan olen metässä omista ja muiden kokemuksista oppinut. Hirvihommissa oon ollu 70-luvun lopulta ja sinä aikana on meidän porukassa kaadettu n. 550 hirveä, pyörein luvuin. Viimesen parinkymmenen vuoden aikana on joku viikonvaihde tullu vietettyä vaimon porukankin jahdissa, siellä lupia on ollut tosin reilusti vähemmän, epäilisin jotain sadan luokkaa yhteensä tälle jksolle, ehkä vähän yli. Vaikka määrät on varsin vaatimattomia, niin monenlaista niihinkin on vuosien varrella mahtunut ja niitä omia ja muiden ampumia 'varmoja osumia' etsiessä on jokunen ehtookin menny. Ja joskus on aamullakin jatkettu. On se etsiminen sellaista 'herkkuhommaa' ettei paremmasta väliä. Porukkakin tuppaa illan myötä vähenemään, niinpä itse lihahävikin uhallakin pyrin saamaan hirvet nurin näkösälle.  Parlaukaus on siihen, ja muutenkin, hyvä konsti.
Peurahommissa olen huomattavasti kokemattomampi. Omassa porukassa ei lupia ole ja vaimonkin porukalla niukalti. Sen olen huomannut, että peura on kokoonsa nähden selvästi sitkeämpi kuin hirvi. Siihen pomppuun vaan ei meikäläisen taidoilla hallittua paikkoa ammuta. |
|
| Back to top |
|
|
Kiul
Joined: 18 Jun 2007
Posts: 422
|
| Posted: 04.03.2008 01:40 Post subject: |
|
|
[quote="Ari Rantala] En tiedä miten teillä menetellään. Meillä poliisi ei myönnä lupia vaan sen tekee nimismiespiiri...tai mikä se nykyään sitten onkaan.
Tietysti vanhat "rötökset" otetaan huomioon mutta ei epäilyjä. Vallesmannia vastaan on kieltämättä paha kinata mutta jopa hänelläkin pitää olla päätöksensä taakse jotain faktaa. Pelkkä "mustatuntuu" ei enää tänään pelitä.
En ole ihan täysin selvillä vieläkö vanha suosittelijasysteemi pelittää mutta siitä olen suht varma, että jos paikallinen seura ei puolla, niin bumerangi tulee.[/quote]
Kyllä sen luvan käytännössä myöntää poliisi. Nokian kihlakunnassakin on hommaan nimetty komisario, joka päätökset tekee. Faktaksi kyllä kelpaa tämä syyttämättäjättämispäätöskin, jos se perustuu teon vähäisyyteen eikä siihen, että näyttöä ei rikkeestä ole. Lakihan on sellainen, että luvan saantiin ei ole oikeutta, vaan se voidaan myöntää, mikäli edellytyksiä on. Viranomaisen ei toisaalta ole pakko lupaa myöntää.
Tuosta seurahommasta taas olen eri mieltä ja senkin käytännössä todennut. Suomessa kun on yhdistymisvapaus, niin luvan saannin edellytyksenä ei voi olla seuraan kuuluminen. Ei ainakaan metsästysaseissa. Riittää kun pystyy selvittämään harrastuksen edellytykset, suoritetun tutkinnon ja paikan, jossa metsästää. Paikaksi kelpaa maininta metsästyksestä Metsähallituksen mailla (= Villi Pohjola). Suomessa on suuri joukko seuroihin kuulumattomia metsästäjiä suuremmissa kaupungeissa ja taajamissa. Itse asiassa maata omistamattoman kaupunkilaisen voi olla hyvinkin vaikea päästä mihinkään seuraan. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 04.03.2008 01:40 Post subject: |
|
|
| Quote: | Tämä aihe totta vieköön vaatii keskustelua.
Enemmän taitaa olla keskustelun aihetta metsästysetiikasta kuin metsästyslaista. Laki on jo kirjoitettu ja se on helppo löytää. |
Metsästys taitaa olla yksi niistä "aloista" joissa varsinainen etiikka on kuolemassa nykyaikaisuuden jalkoihin ja ollaan siirtymässä puhumaan tehokkuudesta
Lakia taas tulkitaan ennakkotapauksien mukaan ja niissä ei juurikaan ole hurraamisen aihetta
| Quote: | | Parlaukaus on siihen, ja muutenkin, hyvä konsti. |
Hyväksi koettu "tapahan" se on...eläimienkin kanssa...
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 4937
Location: Turku
|
| Posted: 04.03.2008 01:47 Post subject: |
|
|
| toni wrote: | mua vähän inhottaa tää juttu,kaikkien puolesta.
antaisin mielelläni rauhan jousten tekoon,topikin aloittaneellekin,ja poistaisin topikin,korvatakseni sen juridisella infolla,sekä joihinkin metsästystilanteissa eteen tuleviin seikkoihin,kuten ampumakulmiin,yms.
liittyvällä ohjeistuksella.
jos tästä asiasta saataisiin kirjoittaja,yms.porukka kasaan olisin mielelläni mukana tekemässä/työstämässä/koostamassa sitä.taustalla metsästysharrastusta tosin enempi ruutiase ja loukku puolelta,ibep-kurssi,riistamestari koulutus,yms... ja se metsästäjäntutkinto....
tälle foorumille kirjoittavista löytyy paljon asiantuntemusta,kunhan se saataisiin vain koostetuksi ohjenuoraksi asti. |
Minusta tuntuu, että otat tarpeettoman vakavasti sen, että joku on joskus teinipoikana ampunut luvatta rusakon autotallin nurkalta. Tapaus on harvinainen, suorastaan ainutlaatuinen, ainakin primitiivijousista puhuttaessa. Tavallisempaa lienee, että teinipojat juovat luvatta viinaa, kokeilevat huumeita, harrastavat luvatta seksiä. Moni teinipoika ottaa luvatta auton käyttöönsä, lintsaa koulusta, varastaa kaupasta, kiipeää rock-festivaaleille liputta aidan yli. Monet teinipojat asuvat luvatta vallatuissa taloissa, heittelevät poliisia pulloilla mielenosoituksissa, imuroivat luvatta musiikkia netistä jne. |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 04.03.2008 01:55 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Kyllä sen luvan käytännössä myöntää poliisi. Nokian kihlakunnassakin on hommaan nimetty komisario, joka päätökset tekee. Faktaksi kyllä kelpaa tämä syyttämättäjättämispäätöskin, jos se perustuu teon vähäisyyteen eikä siihen, että näyttöä ei rikkeestä ole. Lakihan on sellainen, että luvan saantiin ei ole oikeutta, vaan se voidaan myöntää, mikäli edellytyksiä on. Viranomaisen ei toisaalta ole pakko lupaa myöntää. |
Nyt olen kyllä erittäin vahvasti eriävää mieltä kanssasi. Saatan toki olla väärässäkin koska en tunne näitä nykysäädöksiä, mutta rikosrekisterittömänä EU:n kansalaisena jos haen lupaa EU:n alueelle ampuma-aseluvalle niin siinä ei parkkisakot tai snägärikänästelyt vaikuta.
Eikä minun oikeustajuni mukaan edes se, että olisin syyllistynyt lievään metsästysrikokseen ole mikään este saada lupaa. Luvan eväämiselle pitää olla pätevä peruste. Pätevä syy EU:ssa ei ole se, että olen joskus tehnyt jotakin ja on potentiaalisesti mahdollista, että tekisin joskus tulevaisuudessa jotakin....
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Kiul
Joined: 18 Jun 2007
Posts: 422
|
| Posted: 04.03.2008 01:57 Post subject: |
|
|
| Ari Rantala wrote: | | Metsästys taitaa olla yksi niistä "aloista" joissa varsinainen etiikka on kuolemassa nykyaikaisuuden jalkoihin ja ollaan siirtymässä puhumaan tehokkuudesta |
Tehokkuudesta varmaan puhutaan, etenkin hirvi- ja peurajahtien yhteydessä. Ovathan lupamäärät olleet järkyttävän suuria viime vuosina. Oma kokemukseni kuitenkin on, että etiikka on pikemminkin parantunut kuin huonontunut oman 'urani' aikana. Haavakoita etsitään tarkemmin ja pitempään, turvallisuusasioita korostetaan enemmän, moni tyytyy lintuun tai kahteen syksyssä, vaikka enemmänkin saisi, haulikoiden patruunoita testaillaan enemmän sen 'tappavan' yhdistelmän löytämiseksi jne. Jollain voi olla toisenlaisia kokemuksia, mutta minusta ei mitään heikennystä ole tapahtunut.
Isoon porukkaan tietysti mahtuu kaikenlaista ja tehokkaamman median toimesta rikkeet saadaan entistä tehokkaammin kaikkien tietoon. Paha kello kauas kuuluu ja sitä rataa ... |
|
| Back to top |
|
|
Ilkka Seikku
Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944
|
| Posted: 04.03.2008 01:58 Post subject: |
|
|
| Ari Rantala wrote: | | Quote: | Tämä aihe totta vieköön vaatii keskustelua.
Enemmän taitaa olla keskustelun aihetta metsästysetiikasta kuin metsästyslaista. Laki on jo kirjoitettu ja se on helppo löytää. |
Metsästys taitaa olla yksi niistä "aloista" joissa varsinainen etiikka on kuolemassa nykyaikaisuuden jalkoihin ja ollaan siirtymässä puhumaan tehokkuudesta
|
Metsästäjillä on etiikan ymmärrys pääsääntöisesti ihan hyvällä mallilla.
Tähänkin topiciin kirjoittaneet metsästäjät näkyvät selkeästi.
_________________
www.rautasarvi.fi |
|
| Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007
Posts: 3636
Location: Nokia
|
| Posted: 04.03.2008 02:03 Post subject: |
|
|
| Quote: | Metsästäjillä on etiikan ymmärrys pääsääntöisesti ihan hyvällä mallilla.
Tähänkin topiciin kirjoittaneet metsästäjät näkyvät selkeästi. |
Hmmm...minähän en vielä metsästä. tarkoitat siis noita muita....
_________________
I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
| Back to top |
|
|
Kiul
Joined: 18 Jun 2007
Posts: 422
|
| Posted: 04.03.2008 02:08 Post subject: |
|
|
| Ari Rantala wrote: | | Nyt olen kyllä erittäin vahvasti eriävää mieltä kanssasi. Saatan toki olla väärässäkin koska en tunne näitä nykysäädöksiä, mutta rikosrekisterittömänä EU:n kansalaisena jos haen lupaa EU:n alueelle ampuma-aseluvalle niin siinä ei parkkisakot tai snägärikänästelyt vaikuta. |
Lyhyt lainaus ylikomisario Välimäen viimeisimpään Jahti-lehteen kirjoitttamasta jutusta, joka on otsikoitu: Aselupakäytäntöjen yhtenäistäminen.
" Alkoholin väärinkäytöstä juopumusperusteisten kiinniottojen perusteella ohjeessa on myös oma taulukkonsa. Yksikin juopumusperusteinen kiinniotto on este uudelle luvalle ja kaksi juopumusperäistä kiinniottoa on olemassaolevien ampuma-aselupien peruuttamisperuste"
Ymmärtääkseni juoppoputkaan joutuminen ei ole sellainen rikos, että siitä tulisi merkintä rikosrekisteriin. Välimäki kirjoittaa myös soveltuvuuden arvioinnin ja seurannan terävöittämisestä sekä kielteisistä seurantatiedoista ja niiden vaikutuksista lupien peruuttamiseen.
Isoveli valvoo ... |
|
| Back to top |
|
|
Ilkka Seikku
Joined: 17 Jan 2007
Posts: 944
|
| Posted: 04.03.2008 02:11 Post subject: |
|
|
Sori Ari, mutta se vaan näkyy niin selkeästi..
Metsästysetiikan, niinkuin mihin tahansa juttuun liittyvän etiikan ymmärrys tulee kokemuksen kautta. Hoksaa laajempia näkemyksiä ja sitä rataa.
Kyllä susta vielä hyvä metsämies tulleepi. Ensi kaudella voit tulla rusakkoa passittamaan ja kuuntelemaan miten venäjänajokoiran haukku kajahtaa.
_________________
www.rautasarvi.fi |
|
| Back to top |
|
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
