Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Saarniviilua jousen vatsaan

 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Materiaalit
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Juha



Joined: 29 Jun 2010
Posts: 1014
Location: Oulu

PostPosted: 04.02.2012 10:29    Post subject: Saarniviilua jousen vatsaan Reply with quote

Tämä oli mulle totaali yllätys: Menin tilleröimään läpitaipuvan lyhytjousen noin 35 paunaseksi, eli vituiks män. No, päätin kokeilla mitä tapahtuu jos laitan 2,5mm saarniviilun jousen vatsaan. Toivoin saavani paunat tällä tavalla sinne maagisen 40 paunan hujakoille,vähän yli. No, titepond 3 liimalla viilu lyhytjouseen kiinni, huolellisesti puristimet paikalleen ja vuorokauden kuivattaminen patterin vieressä. Viilu napsahti jämäkästi jousen vatsaan kiinni ja ei kun jousi jänteelle....Ihmettelin miten sen lötkön jousen virittäminen tuntuu miin hankalalta ja sitten koeveto...jumankuikeli....lyhyellä vedolla paunamiyyari antaa lukemaa 55 paunaa...piti vielä tarkastaa useaan kertaan ja kyn kymmene vedon jälkeen alko jo tulla hiki pintaan niin uskottava se on, jousi muuttui melkeen 60 paunaseksi???? Mitään käsitystä ei ole tekeekö tolla kepillä mitään, miten viilu vaikuttaa jousen elastisuuteen, heittokykyyn yms? ampumallahan se selviää, pitää ulkoiluttaa tätä 115 cm monsteria heti kun pakkaset hellittää. En kyllä osannut kuvitella että viilutus lisäisi paunoja melkeen puolella...mutta onhan jousi tietty läpitaipuva ja viilu menee kärjestä kärkeen kahvankin yli. Se vain tuntu se viilu niin hempulilta tavaralta ennen kuin sen rytkäytti jousen selkään. Vai inko se niin titebondilla lutrattu että liima on se joka teki pyssystä monsterin. No määhän halusin lyhyen jäykän jousen pienellä vetopituudella.
Back to top
View user's profile Send private message
Juha



Joined: 29 Jun 2010
Posts: 1014
Location: Oulu

PostPosted: 04.02.2012 16:16    Post subject: Reply with quote

Puolensataa koevetoa takana ja viilu näyttää kestävän ryttyilemättä vatsassa. Selkäkin on ok, ei mitään merkkejä liiasta rasituksesta, mutta selkä onkin yhdellä paksulla lustolla.

17 tuuman vedolla paunat on tuossa 51-52 tietämillä ja yli 19 en tuollla tuu vetämäänkään, tuo 17 kin riittää enemmän kuin hyvin. Oiskos tuo nyt sillä 19 tuuman vedolla joku 60 paunanen sitten about.

Nyt vaan puolenkymmentä jäsäkkää lyhyttä nuolta raskaalla taulukärjellä ja ei kun kokeilemaan, ainakaan ei tarvi hätäillä etteikö olisi paunoja mettästykseen tarvittavaa määrää, heh heh. Tosta voi nyt tulla se toivepyssy kytistelyyn kun tarvii mahd lyhyen mutta tehokkaan jousen ahtaisiin tiloihin / kuusenalle.

Tillerissä toivomisenvaraa, ei tästä mitään mannekiiniä tullut, vaan ei pahakaan. Jos toimii niin otetaan työkäyttöön, on jo valmiiksi kyntöhevosen olonen keppi, mitään ravuria siittä ei saa.

Poronnahka värjättynä vielä selkään titepondilla, vatsan hionta ja ohut titepondi kerros sillekkin puolelle niin alkaa olla sään kestävä peli käsissä. Aina silla se kytikselle tarvittavat 15 metrii lentää,heh heh Twisted Evil
Back to top
View user's profile Send private message
Lehtis



Joined: 11 Apr 2005
Posts: 847
Location: Riihimäki

PostPosted: 04.02.2012 18:23    Post subject: Reply with quote

Nyrkkisääntöjä:
Leveydestä puolet pois tai puolet lisää = puolet pois/lisää jäykkyyteen.
Mutta vain 1/8 lavan paksuudesta pois tai lisää = puolet pois/lisää jäykkyyteen.

Ei siis mikään ihme, että 2,5 mm lisää tavaraa kasvattaa jäykkyyttä noinkin paljon.
Back to top
View user's profile Send private message
Juha



Joined: 29 Jun 2010
Posts: 1014
Location: Oulu

PostPosted: 04.02.2012 19:43    Post subject: Reply with quote

On se hyvä etten liimannu 5 millistä tavaraa vatsaan Very Happy

Jep, tämä oli täysin uutta ja ns eka kerta, hirveen hyvää käytännön oppia ja kokemusta. Onpa tullut tehtyä nyt sekin ja jos lupaava jousiaihio menee liian pliruksi niin saatanpa tehdä toistamiseenkin.

Pitää muistaa noi sun nytkkisäännöt mitä mainitsit yllä.

Nämä ns duunailtavat jouset on siinä mielessä tosi hyviä että saa harjoitusta erilaisien juttujen ja yksityiskohtien tekemiseen. Tässä kepissä on taivutettuna myös vastakäyrät kärkiin, pysyvät lyhkäsinä ja ns ei töitä tekevinä ihan höyrytaivutuksella. Vähänkin pidemmät eivät samalla tavalla pysy.

Titepondin osalta tämä oli ensimmäinen käyttökokemus, ei voi valittaa.
Back to top
View user's profile Send private message
T. Manner



Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa

PostPosted: 06.02.2012 18:17    Post subject: Reply with quote

Quote:
Leveydestä puolet pois tai puolet lisää = puolet pois/lisää jäykkyyteen.

Tämä ei ole pelkästään hyvä nyrkkisääntö vaan pitää melko täsmälleen paikkansa.

Quote:
Mutta vain 1/8 lavan paksuudesta pois tai lisää = puolet pois/lisää jäykkyyteen.

Tämä pitää paikkansa vain yhdellä paksuudella, ei onnistu esim. ELB:llä ja flattärillä. Parempi käyttää sitä melkein oikeaa suhdetta eli taivutusjäykkyys on verrannollinen paksuuden kolmanteen potenssiin.
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 06.02.2012 19:00    Post subject: Reply with quote

T. Manner wrote:
taivutusjäykkyys on verrannollinen paksuuden kolmanteen potenssiin.

Kerro vielä tyhmälle että miten tämä käytännössä lasketaan? Kuinka jäykkä tulee jos on esmes 25# jousi joka on lavan juuresta 12 mm paksu, johon meinaa laittaa 3 mm viilun vatsaan?
Back to top
View user's profile Send private message
T. Manner



Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa

PostPosted: 06.02.2012 20:36    Post subject: Reply with quote

Quote:
Kerro vielä tyhmälle että miten tämä käytännössä lasketaan?

LOL, ei tämä ole älykysymys, enempi sellainen tottumisasia.

Eli: 12³ = 1728, (12+3)³ = 3375, 3375/1728 = 1.95, kärjissä vakiopaksuinen lisä nostaa suhteessa jäykkyyttä enemmän, lopputuloksena saadaan siis jonkin verran yli kaksi kertaa jäykempi jousi.

Laskenta (tarkka) menee paljon monimutkaisemmaksi jos liimatun viilun puulajin jäykkyys kovasti poikkeaa alkuperäisestä, tosin tuo vaiva ei luultavasti ole sen arvoinen koska puun epämääräisyydet saattavat peittää laskelman tulokset alleen. Tuo kolmannen potenssin sääntö pätee kuitenkin varsin hyvin normaalielämässä.
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 06.02.2012 21:18    Post subject: Reply with quote

Kiitos!
Jos kerron 25# tuolla 1.95:dellä niin saan laskennalliselta arviolta 48,75 paunaisen jousen. Menikö oikein vai väärin?
Back to top
View user's profile Send private message
T. Manner



Joined: 30 Jun 2007
Posts: 949
Location: Vantaa

PostPosted: 06.02.2012 21:31    Post subject: Reply with quote

Quote:
Jos kerron 25# tuolla 1.95:dellä niin saan laskennalliselta arviolta 48,75 paunaisen jousen. Menikö oikein vai väärin?

Ihan oikein. Jousen jäykkyys kasvaa siis kyllä hieman enemmän koska kärki jäykkenee enemmän. Lasketaanpa tuo esimerkki 8 mm paksulle, saadaan 2.6 kertoimeksi.
_________________
"Aina ei voi voittaa, toisinaan ei pääse edes tasoihin ja joskus häviäminenkin on mahdotonta."
Back to top
View user's profile Send private message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 06.02.2012 22:07    Post subject: Reply with quote

Kiitos taas!
Hyvä juttu vaan jos jousesta tulee pikkaisen laskettua jäykempi. helppohan siitä on taas rapsutella puuta pois. Kärkeen päin jäykkeneminen vaatinee myös pientä tilleröintiä.
Back to top
View user's profile Send private message
Juha



Joined: 29 Jun 2010
Posts: 1014
Location: Oulu

PostPosted: 04.03.2012 18:44    Post subject: Reply with quote

Mietin tässä sellaista että onko tuo viilu sitten omiaan kuitenkin heikentämään jousen heittoa, vaikka antaakin paunoja lisää? Tää nyt on vaan maallikon spekulointia, mutta ajattelin sen niin että kun se on vain erillinen kappale massaa, joskin taipuisa....niin lisääkös se vaan jousen jäykkyyttä (menee tönkömmäksi) parantamatta heittoa ollenkaan, vain paunoja saa lisää?

Siis nyt nimenomaan yksipuista jousta ajatellen, ei laminaatti yms juttuja sotketa tähän.

Mä voisin periaatteessa vetästä yhteen lyhytjouseen vielä vatsaan viilun, mut vain jos siittä todella on muutakin hyötyä kuin et paunat kasvaa, mikä ei yksistään kyllä takaa sen kummemmin parempaa heittoa kuin mitään muutakaan, vai takaako...?
Back to top
View user's profile Send private message
jousipata



Joined: 22 Sep 2008
Posts: 862
Location: hels.. lappi,keskiyläperä

PostPosted: 05.03.2012 01:43    Post subject: Reply with quote

lisäpaunat lisäävät heitonnopeutta paree painavilla nuolilla. kevyttä nuolta painavat lavat voivat heittää laiskemmin kuin ne vähäpaunaiset kevyet lavat. painavista ja isopaunaisista lavoista ei välttämättä saa mitään etua normaaleilla nuolilla. lapa hidastuu painon nousun myötä, paitsi jos paino nousee todella tiukan jousipuun ansiosta, jonka kimmoisuus ym. on parempaa kuin keskimäärin puun.
_________________
tzoinnngggg...
Back to top
View user's profile Send private message
Tuomo



Joined: 25 Oct 2004
Posts: 2220
Location: Hausjärvi

PostPosted: 05.03.2012 09:34    Post subject: Reply with quote

Jousen heittonopeutta pitää aina ajatella tietyn painoisen nuolen kanssa. Yleensä nuolen painona käytetään 10 graania per pauna. Mitä kevyempi nuoli suhteessa paunoihin, sitä lujempaa nuoli yleensä lähtee, tiettyyn rajaan asti. Se, että heittääkö vatsaviilutettu jousi paremmin nuolta, ei ole mitenkään yksiselitteistä. Vaikka paunoja saa lisää, niin jousen hyötysuhde ei automaattisesti parane. Vatsaviilutuksen ainoa mahdollinen etu on, että ?vanhan? jousen vatsa on kärsinyt ja viilu on jotain paremmin puristusta kestävää, jolloin vatsa on ikään kuin ehjä. Toki uusi vatsakin kärsii ja ottaa settiä mutta se riippuu käytetystä materiaalista. Ja tietenkin voi käydä päinvastoinkin - koska paunat nousevat, jousen vatsa rasittuu entistä enemmän, enemmän settiä ja jousen hyötysuhde heikkenee. Lyhyesti, vatsaviilutus tuo periaatteessa ?vain? paunoja. Toki voit testata jousen heittonopeutta ennen ja jälkeen ? samalla nuolella ammuttuna heittonopeus luultavasti paranee ? joten testinuolen paino pitää suhteuttaa paunoihin, jotta koko totuus selviäisi.

Ja sanottakoon vielä, että jos jousi A heittää raskasta nuolta, vaikkapa 20 graania per pauna vaikka 150 jalkaa sekunnissa ja jousi B heittää vastaavaa nuolta 140 fps:ää, paunoista riippumatta, niin jousi A on nopeampi millä tahansa nuolen painolla. Silloin jousi A on todennäköisesti hyvin tehty, sirot ja kevyet kärjet ja niin edelleen, ja silti se heittää raskastakin nuolta suhteellisesti paremmin kuin raskaslapainen jousi.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Jukka Koivusaari



Joined: 04 Nov 2005
Posts: 232

PostPosted: 05.03.2012 16:57    Post subject: Reply with quote

Juha wrote:
Mietin tässä sellaista että onko tuo viilu sitten omiaan kuitenkin heikentämään jousen heittoa, vaikka antaakin paunoja lisää?


Ei.
Täsmälleen päin vastoin.
Siis jos oletetaan, että se paksumpi viilutettu jousi edelleen kestää saman vetopituuden.
Sehän tarkoittaa, että alkuperäinen ohuempi jousi oli ylimitoitettu. Siinä ei lavan materiaali ollut tehokkaasti rasitettu.

Eli jos alkuperäisen paksuus on 1 ja viilutetun paksuus 2 , niin viilutetun jousen jäykkyys on 8-kertainen samalla vetopituudella. Jolloin sen energia on myös 8-kertainen. Massa on kuitenkin vain 2-kertainen. Eli jousen kuivalaukausnopeus kasvaa suhteessa neliöjuuri 8/2 = kaksinkertaiseksi.


Jos taas kumpaakin jousta rasitetaan yhtä paljon- siis ohuemmalla jousella on 2-kertainen vetopituus, niin silloin kummankin kuivalaukausnopeus on sama.
Hyvin keveilä nuolilla kummankin jousen heittonopeus lähestyy tällöin samaa maksimiarvoa, mutta raskaampi jousi heittää silti kaikkia nuolia ainakin hitusen nopeammin.
Back to top
View user's profile Send private message
Juha



Joined: 29 Jun 2010
Posts: 1014
Location: Oulu

PostPosted: 06.03.2012 08:17    Post subject: Reply with quote

Kiitokset. Viilutin kapealapaisen pihlajajousen 2,5mm valkotammi viilulla. Jousi on luhytjousi ja ilman viilua noin 30 paunainen 20 tuuman vedolla. Pituutta jousella on 120cm. Joku tuonkin paunanlisäyksen osaisi laskea, mut mäpä kokeilen iltapäivästä puolensataa varovaista koevetoa et kestääkö luonnonpihlaja...eniten huolestuisin selän kestosta. Lopputulos täys arvoutus. Nyt viilu loppuu feidin ja kahvan yhtymäkohdassa, eli kaksi erillistä viilua yhden, läpi koko jousen vatsan kulkevan sijaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Juha



Joined: 29 Jun 2010
Posts: 1014
Location: Oulu

PostPosted: 07.03.2012 09:16    Post subject: Reply with quote

Tässä ei ny osaa mitään tieteellis matemaattista laskukaavaa tarjota mutta: Kokeilin valkotammiviilua (2,5mm) tollaseen hempuliin 30 paunaseen luonnonpuiseen pihlajajouseen. Paunat nousivat noin 11-13 lbs eli jousesta tuli mukavasti metsästyspaunat omaava jousi. Koeammuskelin sellaset 100 laukausta ja toimii ihan täysin.

Toi viilun liimaus vatsaan on muutenkin niin pirun helppo juttu kunhan vatsa on tasainen ja vähän karhennettu et ei kyllä kannata heittää hyvää, mutta liian pliruksi tilleröityä jousiaihioo pois jos sen saa täysin toimivaksi peliksi viiluttamalla. Lisäksi tuntuisi siltä että ohutlustoisenkin luonnonpuun, kuten tossa mun tapauksessa toi pihlaja, saa kestämään vatsasta mukavasti jos tukee sitä viilulla. Antaisikohan tuo vielä llaajemman puunvalintaskaalan tuolta ryteiköistä, paksut suorat pihlajanrungot kun tahtoo olla hakusessa...ja 99% aina jossain mistä niitä ei saa kaataa.

Viris ajatus tossa kokeella ohutta pihlajanrunkoo decorvaamalla selkä ja viiluttamalla vatsa...ohutta runkoo kun kuitenkin on 100 kertaa enemmän saatavilla vaikka sun mistä kuin noita yli 10cm halkaisijaltaan olevia puita.
Back to top
View user's profile Send private message
Smirkelimies



Joined: 15 Jan 2009
Posts: 1055
Location: Oulu

PostPosted: 07.03.2012 14:29    Post subject: Reply with quote

Minäkin innostuin aloittamaan täysremontin vanhaan b-pihlajaan jossa lavat lenottaa sinne sun tänne. Raspasin paunat jonneen 30 huitteille jotta sain ropelit pois. Kavensin kahvan jolloin sain viimeinkin jännelinjan suoraan (sitä on erinäisiä kertoja höyrytetty). Vielä vastakaaret päihin ja viilua mahaan. Kokeiliskohan saarnea vai vanhaa tuttua tammea? Question Nyt on kyllä jo kahden jousen kokemuksia siitä että pihlaja-tammi pelittää!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Smirkelimies



Joined: 15 Jan 2009
Posts: 1055
Location: Oulu

PostPosted: 07.03.2012 15:28    Post subject: Reply with quote

Vielä viilut
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
jousipata



Joined: 22 Sep 2008
Posts: 862
Location: hels.. lappi,keskiyläperä

PostPosted: 08.03.2012 00:50    Post subject: Reply with quote

Mullon Suomalais-ugrilaisessa jousiprojektissani vaihe, että sovittelen lylyslaisseja mahaan. Erikoista tässä on se, että toiseen lapaan tullee kaksi kuusenoksalylyslaissia rinnatusten koska ovat niin kapeita ja toiseen yksi mäntylylyslaissi. Täyspitkää yhtenäistä lylyä nuista risuista ei irronnut. Kuusenoksan sain Joonakselta, josta kiitos hänelle.
_________________
tzoinnngggg...
Back to top
View user's profile Send private message
Juha



Joined: 29 Jun 2010
Posts: 1014
Location: Oulu

PostPosted: 08.03.2012 07:44    Post subject: Reply with quote

Kertoilkaahan lopputuloksia kunhan saatte Valmiiksi, mielenkiintoista. Käy Smirkkelis hakee puukeskuksesta mahd paksulustoisesta puusta leikattuu valkotammiviilua ja ei kun menoksi. Siellä oli hyllyssä viel puolenkymmentä slaissii. Veikkailisin että saat mukavasti vähän leveälapaisempaan jouseen lisäpaunoja. kahvakin ku kapenee niin pyssyyn sopii laajemmalla skaalalla nuoletkin Smile
Back to top
View user's profile Send private message
Juha



Joined: 29 Jun 2010
Posts: 1014
Location: Oulu

PostPosted: 08.03.2012 07:47    Post subject: Reply with quote

jousipata wrote:
Mullon Suomalais-ugrilaisessa jousiprojektissani vaihe, että sovittelen lylyslaisseja mahaan. Erikoista tässä on se, että toiseen lapaan tullee kaksi kuusenoksalylyslaissia rinnatusten koska ovat niin kapeita ja toiseen yksi mäntylylyslaissi. Täyspitkää yhtenäistä lylyä nuista risuista ei irronnut. Kuusenoksan sain Joonakselta, josta kiitos hänelle.
Aivan uutta mulle ja tosi mielenkiintoista. Laitahan kuva pari jos ehdit kunhan slaissia alkaa olla vatsassa Smile perhana...ny alko tekeen pitsaa mieli...slaissi..
Back to top
View user's profile Send private message
Juha



Joined: 29 Jun 2010
Posts: 1014
Location: Oulu

PostPosted: 31.03.2012 20:15    Post subject: Reply with quote

Kokeilen tässä piruuttani valkotammiviilua saarnilankusta tehtyyn 40 paunaseen jouseen. Toimiihan se, mutta jotenkin tuntuu että ns luonnonpuun kanssa tuosta saa enemmän irti ja veto ei muutu niin jäykäksi. Tämä voi olla vaan omaa päätelmää. Saarnilankku on niin kovaa jo muutenkin että en tiedä onko tuosta viilusta mitään ns vatsaa tukevaa vaikutusta, jäykkyyttä se nyt aina antaa, mutta ei se välttämättä tarkoita parempaa jousta. 40 pauaisesta lankku pyramidista tuli sellainen 55 paunainen 2,5mm valkotammiviilutuksella. melkeen ois voinut antaa olla 40 paunaisena tuon jousen, oli pirun hyvä tilleri. nähtäväksi jää miten se muuttui viilun ja vastäkäyrien taivuttelun jälkeen, silmämääräisesti ei tapahtunut kovin radikaalia muutosta, tlleripuu kertokoot huomenna totuuden. Jos ei muuta niin tulee hyvää keppijumppaa kun hetkeen ei ole ammuskellut kuin 43 paunaisella lyhytjousella.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Materiaalit All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group