Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Ottomaanien jousi
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Jouset
View previous topic :: View next topic  
Author Message
J Menna



Joined: 21 Feb 2008
Posts: 1742
Location: Rajamäki

PostPosted: 24.05.2012 18:12    Post subject: Reply with quote

Ja kädensija pisaranmalliseksi.
Kädensijaa on niin montaa mallia kuin miestäkin, mutta aika hyvä mittakaava on mielestäni reilu puukonkahva. Se tuntuu käteen hyvältä. En nyt lähtenyt tähän mitään kokeilemaan, vaan tuo on tehty valmiiden mittojen mukaan, mutta yleisesti olen huomannut että porukat tekevät jousiinsa aivan kamalan massiivisia kädensijoja. Kuka mistä tykkää.

Hieman ohenivat myös sal osan paksuudet mitta-asteikostani - noin 1mm- 0,2mm keskikohdasta. Saatta olla että kaavin niistä vielä hieman.

Nyt sitten huolellinen valmistautuminen jänteiden liimaukseen. Siinä voi käyttää kaiken aiemman kokemuksen ja tietysti taas koettaa petrata. Eli hionta ja uritus sillä tavoin että liimapinta on absolut puhdas kun homma alkaa.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 25.05.2012 11:05    Post subject: Reply with quote

Mulla täytyy olla paksu ja leveä jousen kahva, kun mulla on niin suuret kädet, mutta ei se mielestäni tarkkuutta haittaa, liian siro alkaa pyörimään käsissä. Uusimmassani, jota on jo mainostettu täällä jonkun verran, siinä jännelinja menee aika lähellä kahvan reunaa, joka kompensoi kahvan leveyttä, ei sen jännelinjan välttämättå tarvitse keskellä mennä, voimakkaissa vastakäyrissä päissä sen ymmärtää, on myös tutkittu, että sellainen eräänlainen "ikkunaleikkaus" parantaisi tarkkuutta.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Joel



Joined: 20 Oct 2009
Posts: 303

PostPosted: 25.05.2012 15:36    Post subject: Reply with quote

Tässä alkaa sanat jo loppua. Tuun kattoon et oot tehny työvaiheet oikein Very Happy Voin sit neuvoo kun vois toi vähän parempi olla...

:D Joo o. :clap:
_________________
All in all you're just another brick in the wall
_________________________________________

http://www.facebook.com/BlueEyedSons <- Tietoa ja yhteystiedot bändiin.
Back to top
View user's profile Send private message
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 25.05.2012 16:07    Post subject: Reply with quote

Onhan Menna kuvanveistäjä ja kaikki, kattoo miten käy.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 25.05.2012 16:24    Post subject: Reply with quote

Perskeles.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
patis



Joined: 17 Oct 2010
Posts: 288
Location: Helsinki

PostPosted: 25.05.2012 21:19    Post subject: Reply with quote

Alkaa näyttää helvatan hyvältä. Milloin pääset siihen vaiheeseen, että alkaa jänteiden laitto? Sitten homma vasta odotteluksi meneekin jos pitää viimeisen kerroksen polymerisoitumista odotella puoli vuotta Smile
Back to top
View user's profile Send private message
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 25.05.2012 23:50    Post subject: Reply with quote

Ei ku musta. Menee rikki.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
J Menna



Joined: 21 Feb 2008
Posts: 1742
Location: Rajamäki

PostPosted: 02.06.2012 23:31    Post subject: Reply with quote

Hei, Osmaani valtiosta. Selim Suuri se täällä taas tuunailee...

Tähän tapaan jänteet liimataan kolmessa kerroksessa (esim.). Adam suosittelee kolmea kerrosta ensimmäisen jousen tekijälle, vaikka originaaleissa oli usein vain kahta kerrosta maksimaalisen keveyden säilyttämiseksi. Kolme kerrosta takaa parempia mahdollisuuksia kestävyyden suhteen.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
J Menna



Joined: 21 Feb 2008
Posts: 1742
Location: Rajamäki

PostPosted: 02.06.2012 23:40    Post subject: Reply with quote

Jouseen liimataan jänteitä n. kolmannes jousen painosta. Eli jousi punnitaan ja siitä päätellään se jänteiden tarve. Tämä on turvallinen tie. Jouseni painoi enne jänteitä 222g eli n.111g on paikallaan. Vähemmälläkin pärjää.

Kuten yllä olevasta kuvasta käy ilmi: ensimmäinen kerros ulottuu vain Kasan alueen alkuun ja jänteitä tulee 3 tai 3+ kerrosta kädensijaan ja sal alueelle, kun kasan aluelle ja tip siirtymään liimataan vain kaksi.

Adam on löytänyt sarven suojelemiseksi keinon: liimaa paksuhko kangas sarven päälle jättäen reunoihin kuitenkin tilaa, ja tämä ennalta ehkäisee murtumien syntymisen sarviin pitkittäissuunnassa. Jos oletetaan että sarvi on aika ohueksi kaavittu (joissain tapauksissa vain 3mm) niin jänteet kun kuivuessaan kutistuvat pituus, paksuus ja leveys suunnissa, niin sarvi saattaa joutua aika vääntöön ja siksi siis tämän kangas. Jousessani on sarvea paksummin, mutta liimasin varuiksi kuitenkin.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
J Menna



Joined: 21 Feb 2008
Posts: 1742
Location: Rajamäki

PostPosted: 02.06.2012 23:58    Post subject: Reply with quote

Tässä on ensimmäinen kerros jo liimattuna ja se on kuivunut 8 päivää. Jigi oli kätevä, kun siinä pääsee työskentelmään jousen alapuolelle myös ja sen kääntää nopeasti toisinpäin että näkee työjäljen laadun silläkin puolella.

Jänteet siis liimataan kolmessa erässä ja jokainen kerros kuivuu ainakin viikon, mutta ei kuitenkaan kahta viikkoa kauempaa. Kun jänteet ovat ovat "kovia" liimataan seuraava kerros.
Adam on huolellinen heppu. Jänteitä ei liimailla miten tahansa. Päivänselvää on että nippujen pitää porrastua toistensa päälle n.4cm. Toinen tärkeä pointti on jänteiden punnitus. Ensin se kokonaispunnitus. Sitten joka pirun nippu punnitaan kuivana ja jaetaan tasapainoisiin nippuihin kummallekkin jousen kaarelle. Helpottaa tasapainoa ja tilleröintiä myöhemmissä vaiheissa. Jää sellainen arvailu liimausvaiheessa sikseen: "että onkohan tossa enemmän kuin tossa toisessa kohdassa".
Tietysti niitä jänteitä mitataan paksuussuunnassa aina kun ovat kuivuneet. Ettei jää mitään monttuja ja toisaalta muodostu patteja. Alkuperäiset mitat tietty muistissa, johon paksuuntumista verrataan.

Pohjatyö tehdään jänteiden alle huolellisesti. Raavittiin urat pitkittäissuunnassa ja miedompaa liimaa sivellään muutamia kuumia kerroksia, jotta saadaan hyvä tarttumapinta jänteille.

Ensimmäisessä kerroksessa jänteitä liimataan paksummin sal osien reunoihin ja keskelle vain sen verran että keskilinja peittyy. (katso kaaviokuvaa poikkileikkauksista aiempana, sieltä näkyy hyvin että miten muodostuu) Eli reunoihin kerrytetään jännettä paksummin ja tämän lisäksi minulle tuli yllätyksenä että jänteitä liimataan vatsapuolelle vielä n.5mm sarven päällekin. Näin jänteet pakkaavat koko paketin.

Teen tämän jänteiden liimaus homman kirjan ohjeiden mukaan, vaikka olen onnistunut aiemminkin muilla tavoin. Mutta jos puristan aina hampaat irvessä jo saavutetuista tekemisen tavoista niin tuskin opin uutta.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
J Menna



Joined: 21 Feb 2008
Posts: 1742
Location: Rajamäki

PostPosted: 03.06.2012 00:03    Post subject: Reply with quote

Sikäli kun kuvasta ilmenee, karhennus kerrosten välillä tehdään niin että ensin kaikki pahkurat ja patit ja pystyyn nousseet jänteenpäät hiotaan pois, jos niitä edes on. Jänteet menivät oikein tasaisesti kuin helvata ja kyse oli millin osien hiomisesta. Joku melkein millin liimapaakku jossain.

Karkealla santapaperilla sitten niin että karvat nousee pystyyn ja huolellinen pölyn poisto ja pari kerrosta kuumaa, laimeaa liimaa ja uutta kerrosta kehiin. Kaikki hionnat ja jousen pinnan esivalmistelut tein kangaskäsineet käsissä. Ohjeen mukaan, ettei mitään likaa yms. päässyt liimapainnoille.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
J Menna



Joined: 21 Feb 2008
Posts: 1742
Location: Rajamäki

PostPosted: 03.06.2012 00:10    Post subject: Reply with quote

Kakkos kerros valmiina. Jousi jätetään kuivumaan juuri noin päin kuin kuva on. Ylösalaisin. Kuivuu hitaammin ja on siksi parempi. Näin ne Osmaanien maassa kuulemma aina tekivät. Jopa alun kuivumishuone oli viileämpi. Tai niin viileä kuin mahdollista.

Ja tättärää, nyt tulee se tärkein juttu tällä tavoin tehtävässä jänteiden liimauksessa: joka kerroksen jälkeen kun liima on geeliintynyt, lisätään refleksiä. Eli helppo juttu kun jousi on perin fleksaabeli ja jigissä. Siirretään kumpaakin tip osaa sisään päin muutamia senttejä (3-5cm). Jos tehdään kolmessa keroksessa jänteiden liimaus niin maltillisemmin ja jos kahdessa niin sama matka edetään kehdessa pätkässä.
Kun refleksi on lisätty painellaan jänteet pintaa vasten kevästi pintaa siloittaen. Tämän siloitus tavan olinkin löytänyt jo aiempiin jousiini mistään siitä lukematta.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
J Menna



Joined: 21 Feb 2008
Posts: 1742
Location: Rajamäki

PostPosted: 03.06.2012 00:20    Post subject: Reply with quote

Vielä pieni detalji jänteiden liimauksesta. Adam esittelee kirjassaan kolme tapaa liimata jänteet ja sitten usein moneen tekniseen kohtaan on se vaihtoehtoinen tekotapa. Näin tähänkin on, monella tapaa voi onnistua.
Tämä oli kuitenkin minulle uutta, vaikka olen kammannutkin jänteitä, en ollut kammanut niitä ikinä liimasta noston jälkeen vaan aina ennen.

Jumapliut, että tulee siisti matto jänteistä kun kampaa liimasta noston jälkeen! Suosittelen kaikille ainakin kokeilua - olette miten huikeita jänteiden liimaajia sitten kuka missäkin...
Ja asettelu on paljon helmpompaa ja enempi "turhaa liimaa ja kaikkia pikkupaakkuja" lähtee pois samalla. Liika liimahan aiheuttaa vain massan lisäntymistä ja liiman murtumista.
Olin nänhyt yhdessä videossa että Turkkilainen hemmo kampasi niitä liimasta noston jälkeen ja nyt päätin itsekin kokeilla. Ja kyllä, hyvää jälkeä tulee.

Nyt 7-10 pvää ja kolmas kerros kehiin. Sitten alkaa odotus... Tai helvata, tietysti alan jotain uutta projektia jo nyt neljän valmisteilla olevan jousen lisäksi!
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
jousipata



Joined: 22 Sep 2008
Posts: 862
Location: hels.. lappi,keskiyläperä

PostPosted: 03.06.2012 02:28    Post subject: Reply with quote

omassa kokeilussani olen tietämättäni ja luonnostaan kammannut liimastanoston jälkeen. ei edes tullut mieleeni kammata ennen, mitä vähän suoristelin vain. hyvä katsella opettavaista kuvakerrontaa. kiitos näistä menna.
_________________
tzoinnngggg...
Back to top
View user's profile Send private message
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 03.06.2012 04:26    Post subject: Reply with quote

Sitten voi näiden mukaan käydä myös läpi, että mitä meni pieleen, jos meni, kuvasarjat ovat toisinaan hyviä, niistä huomaa toisinaan enemmän mitä olisi huomannutkaan, mikä ero on Vilppolan jousiin, olen itse nähnyt noita Vilppolan sarvijousia myös.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 05.06.2012 14:23    Post subject: Reply with quote

Itse olen aina laittanyt jänteen pari jännettä kerrallaan ja katsonut että sauma menevät eripaikkoihin kaikissa. Noiden isojen nippujen kanssa on jotenkin hankalaa, että saa sillä tavalla, ettei niitä ole hankala asetella.

Tietenkin jos saisi laaadukasta strutsia/kengurua niin voisi vetää koko lavan samalla jänteellä. No sivusuuntainen yhdistäminen jää kuitenkin.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
J Menna



Joined: 21 Feb 2008
Posts: 1742
Location: Rajamäki

PostPosted: 05.06.2012 15:35    Post subject: Reply with quote

Jkekoni kirjoitti:
Quote:
Itse olen aina laittanyt jänteen pari jännettä kerrallaan ja katsonut että sauma menevät eripaikkoihin kaikissa. Noiden isojen nippujen kanssa on jotenkin hankalaa, että saa sillä tavalla, ettei niitä ole hankala asetella.


Tätä mä just tarkoitin, kun sanoin että kannattaa kokeilla, vaikka olisi kuinka erinomainen jänteeliimaja... Jos ei ikinä kokeile uutta, vaan puristaa siitä vanhasta metodista kynsin hampain niin...

Eli ei ole yhtään hankalaa ja päinvastoin, helpompaa. Jänteistä tulee hyvin tasapaksu liimasta liukas levy joka vain asetataan paikalleen ja paineellaa varoen pintaan kiinni.
Kun pitää systemaattisesti kiinni vaikkapa yllä esitystä jänteiden liimaus esimerkkikaaviosta niin päällekkäisyyskin hoituu kuin itsestään.
Olen itsekkin liimannut jänne kerrallaan joskus, ja tiedän että kun laittaa jänne kerrallaan niin hitauden lisäksi jänteiden punnitus suhteessa liiman määrään saattaa mennä vaikeammaksi.
Hitaus taas saattaa kostautua kun liiamus olisi suoritettava aika napakkaa vauhtia kun ensimmäiset osuudet jo geeliintyy kun vielä viimeisiä liimataan.
Kerroksen liimaukseen menee puolestatoista tunnista kahteen tuntia kun se on hyvin esivalmisteltu. Se on kyllä jo se aika jossa ekat kohdat alkavat geeliintyä. Sitten vain sitä refleksi kehiin ja painetta kevyesti pintaan.
Toki ohuella liimalla ja kuumalla ympäristöllä voi geeliintymistä hidastaa... Saunassa... Liimaten... 4-5 tuntia... tankkaus kohdalleen.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
J Menna



Joined: 21 Feb 2008
Posts: 1742
Location: Rajamäki

PostPosted: 05.06.2012 15:43    Post subject: Reply with quote

Martti kirjasi:
Quote:
Sitten voi näiden mukaan käydä myös läpi, että mitä meni pieleen, jos meni, kuvasarjat ovat toisinaan hyviä, niistä huomaa toisinaan enemmän mitä olisi huomannutkaan,


Kyllä. Ja listaankin nyt tässä vaiheessa jo missä olen mennyt "pieleen", "yrittänyt olla ovela" tai "oikaissut".

-Kaarien puuaihiot olisivat saaneet olla vieläkin parempia. Yksi pikkuriikkinen helmiäis oksa toisessa lavassa saattaa vielä maksaa koko projektin.

-Rungon taivutukseen käytetyissä muoteissa olisi pitänyt olla se mutka sal ja kasan kohtien saumassa. jos nimittäin haluaa kutsua jousta Ottomaanien jouseksi niin sellainen niissä on. Tämä on nyt sitten joku "sinne päin" jousi. Kasanissa on vieläpä ammuntaan vaikuttava isohko juttu.

- Tip osa olisi saanut olla peruspalikassa paksumpi.

- Sarven ja runkopalan liimassa olis pitänyt olla kalaliimaan sekoitettuna muuta liimaa kuin jänisliimaa.

Eli oikeastaan siellä alkutaipaleella olin liian suuripiirteinen. Toki vielä tulee ilmenemään tukku vikoja jotka johtuvat asioista joita en vielä tiedä. Niistä sitten enempi kun tulee eteen.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Kuhmon Ahma



Joined: 19 Feb 2012
Posts: 550
Location: syrjäkylä

PostPosted: 05.06.2012 20:36    Post subject: Reply with quote

Tässähän on vedonlyöntiin hyvät ainekset Wink
_________________
Mull' on kourat kontiolta, veren juojalta vekarat,
linnulta lihan pitimet, havukalta haarottimet..
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Juha



Joined: 29 Jun 2010
Posts: 1014
Location: Oulu

PostPosted: 07.06.2012 19:57    Post subject: Reply with quote

Huh huh, on villinnäkönen värkki! Pietään peukkuja että se toimii ja kestää, toi on vähä ku ajais ferrarilla jonka tankissa on kymmenen kiloo nitroja Laughing

Koska en mistään, tai ainakaan tästä, mitään tiedä niin mietin että miten hemmetissä se voi kestää vedon tollaselta kaarelta vastakkaiseen suuntaan ja siittä vielä täyteen vetoon.

Kyllä Menna on ny jousimaailman uusio Kolumbus Very Happy
Back to top
View user's profile Send private message
J Menna



Joined: 21 Feb 2008
Posts: 1742
Location: Rajamäki

PostPosted: 08.06.2012 10:05    Post subject: Reply with quote

JUha:

Quote:
mietin että miten hemmetissä se voi kestää vedon tollaselta kaarelta vastakkaiseen suuntaan ja siittä vielä täyteen vetoon.

Kyllä Menna on ny jousimaailman uusio Kolumbus


Niin, no, materiaalien yhteistyöllä/materiaalien paksuuksilla ja kaikkilla niihin liittyvilllä ominaisuuksilla pitäisi onnistua. Jos ei onnistu eka niin toka onnistuu!
Hieman se tietysti jännittää jännittää tuota jousta sitten kuukausien kuluttua... Jousen avaamisessa ja jänteelle asetuksessa pitää olla myös pirun huolellinen. Siihen voi varata muutamia päiviä. Ei se kesyynny tuosta asennosta ihan parissa tunnissa. Mutta kun jos taipuu, on siinä tietysti heittoa ihan toisella tavalla kuin muutaman tuuman myötäkäyrässä pitkäjousessa.
Kyllä olen luottavaisin mielein, niin siro se nyt on ja refleksin lisäämiseessä huomaa että perin joustava se on, eli ei ole siis mikään pökkelö. Viimeinen jännekerros ensi viikolla liimaten ja sitten varastointiin. (ha, tilasin jo uudet sarvet kun alkoi pelottamaan mahdollinen jouten olo...)

Kolumbus... No jaa, hemmot ympäri maailmaa tekee näitä jatkuvasti. Tsekkaa www.atarn.org
Siellä niitä piisaa.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 08.06.2012 10:23    Post subject: Reply with quote

Ehkä se voi olla hyvä idea, että pistää toista perään, että jos se ensimmäinen hajoaa, jos tässä nyt ei ihan piruja maalais seinille, niin se ei lyö ihan maihin, eikä yrittäis uudestaan, tulemmeko näkemään Mennan murtuneena miehenä, elämän työ.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Juha



Joined: 29 Jun 2010
Posts: 1014
Location: Oulu

PostPosted: 08.06.2012 10:44    Post subject: Reply with quote

No, kotomaan Kolumbus, tarkennettuna, heh heh.

Sun tartteis Menna laittaa live lähetys pystyyn kun ekaa kertaa alat vetään keppii jänteelle, meinaan jännittäs se yleisöökin....sentäs melkonen homma tollasessa projektissa.
Back to top
View user's profile Send private message
Dzebe



Joined: 23 Jul 2011
Posts: 193
Location: Pielavesi, P-Savo

PostPosted: 08.06.2012 14:36    Post subject: Reply with quote

Kannatan juhaa! Livestreami vaan rullaamaan! Very Happy
Back to top
View user's profile Send private message
J Menna



Joined: 21 Feb 2008
Posts: 1742
Location: Rajamäki

PostPosted: 08.06.2012 20:29    Post subject: Reply with quote

Martti:

Quote:
Ehkä se voi olla hyvä idea, että pistää toista perään, että jos se ensimmäinen hajoaa, jos tässä nyt ei ihan piruja maalais seinille, niin se ei lyö ihan maihin, eikä yrittäis uudestaan, tulemmeko näkemään Mennan murtuneena miehenä, elämän työ.


Tottakai kiukkupullo aukeaa jos se räpsähtää ennen aikojaan. Mutta ei kannata ryhtyä jos pelkää tai on masennukseen taipuvainen.

Vuonna 1998 mulla avautui näyttely johon piti tuleman sellainen suurehko kirja avauttuna pöydälle. Kirja oli tervaleppää ja siihen piti upottaa 14 pronssilaattaa/reliefiä, niin kuin sarjakuva lehti olisi auki.
Kirja oli jotain 110 X 160cm. No, olin vielä kuvataideakatemiassa ja tein pronssivalun ominpäin, ja homma ei mennyt ihan putkeen. Tein liian vetiset poltettavat massamuotit niiden pienten 14 reliefin ympärille. No valulaatu oli paskaa. Olisi mennyt ihan ok jossain figuurissa, mutta kun muovailujälkeni oli koroltaan jotain 0,1-2mm ja neulallakin olin osan kuvista piirtänyt saveen... Eli ryökäleen sievää oli muovailujälki.
Muovailin ne 14 kuvaa saveen, tein kipsimuotit, valoin ja viimeistelin vahat ja tein sen pronssivalun... noin kolme kuukautta sen tekemiseen meni ja sen piti olla näyttelyn pääteos ja meni sudeksi.

Muistan synkän illan tunnelman vieläkin epäonnistuneen valun jälkeen ja kaverini, jotka eivät olleet alalla eivät ymmärtäneet koko touhusta yhtään mitään... Pudistelivat vain päitään ja jatkoivat palkkatöissä.

No suunnitelma B. Valoin valusavesta muutamia reliefejä seinälle siihen näyttelyyn. Onneksi olin ottanut ne kipsimuotit reliefeistä. Niinkuin varmuuskopiot. Uusiin pronssivaluihin ei ollut enää aikaa.

Näyttelyn jälkeen räkäsin känsiin ja tein uudet vahat kuvista jne.. ja valut. Kuukausi ja kirja tuli valmiiksi.
Periksi antaminen on pahe ja voisi muodostua tavaksi, olisin keskeyttänyt kaikki juoksukisatkin, koska pahalta se aina tuntuu - juosta siis täysillä.

Oli muuten Hankaniemen Simo ja Tuukka Kumpulainen silloin näyttelyn avajaisissa. Vedin jonkun performancenkin siihen alkuun ja ammuin nuolilla käytävän perällä seisovaa pahvikarhua, jonka takana oli omakuvani. Osuin itseeni kerran. Karhuun useammin.

kaikkea sitä...
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 08.06.2012 21:53    Post subject: Reply with quote

Ehkä tuollaisen jänteelle laittaminen voi vaatia oman keskittymisensä, että ei siinä varmaan kannata alkaa erikseen mitään showta pitämään.

Onhan se ihan rohkeaa kun lähtee tekemään yhdistelmäjousta tai yrittämään mahdollisimman perinteisillä metodeilla, onhan se aina askel eteenpäin. Siinä varmaan oppii jousen teosta erilailla kun oppii, onhan sekin prosessi vaikka siinä epäonnistuisi, niin oppii sitten tekemään ensikerralla paremmin, jne. Ehkä se on hyvä yrittääkin tehdä mahdollisimman hyvin, eikä vain sinne päin, niin oppii siitäkin, onhan se, kyllähän ne verotkin pitää maksaa, ikävä kyllä. Tämän perusteella veroja ei tarvitsisi maksaa, koska ne voivat olla liian masentavia kansalaisille. Ovatko verot halventuneet sitten kuningaskunnan. Ehkä siihen kannattaa asennoitua kokeiluna, että tämä on vain kokeilu, miten se kestää, jne. Ehkä se minkä siihen on laittanut aikaisemmin peliin, "epäonnistuneissa" projekteissa, niin ehkä se näkyy tulevaisuuden töissä.

Ei siinä voi mitään hävitä.


... Olikos se niin, että Yhdysvalloissa ei saa pankkilainaa ellei henkilöllä ole vähintään 3-4 konkurssia takanapäin, uuden yrityksen perustamiseen; siellä se katsotaan meriitiksi, kun taas Euroopassa; jos henkilöllä on yksikin konkurssi takanapäin niin saa elinikäisen leiman otsaan. Loppuiäkseen, ehkä sitä ei kannata niin pelätä, tai sitä ei pidä niin pelätä. Se joka keihästä pelkää se keihääseen kaatuu.

... Tjaa, onks se pronssivalukin niinkun taidetta?

Siinä voi olla ehkä salaisuuksia.

...Tai ehkä se on vain vahvistus siitä että kuvanveistäjän ei kannata lähteä piirtämään sarjakuvia, ja vice versa, suutari pysykööt lestissään.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 12.06.2012 17:02    Post subject: Reply with quote

SARVIEN LIIMAUS:
Miten sait oikean lämmön? Omasta mielestäni liimat eivät olleen ollenkaan missään välissä pehmeät vaan alkoivat kuplia suoraa kovasta?

Ai niin käytin kaupallista nahkaliimaa enkä kalaliimaa, ilmeisesti korkeampi pehmeytymislämpö, mutta pitäisi käsitääkseni silti toimia.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
suomialex



Joined: 06 Mar 2012
Posts: 201
Location: Stadi

PostPosted: 12.06.2012 18:27    Post subject: Reply with quote

Käytitkö vesihaudetta? Kupliminen on jo kiehumista ja silloin on liima jo denaturoinut pilalle. Itse eläinliimojen kanssa pelatessa lämmitän n. vuorokauden liotuksen jälkeen sähkölevyn kanssa ykkösellä tai kakkosella hitaasti ...lämpomittari on hyvä. Jos katsot Juhan liimanlämmityskuvaa niin siinä hän käyttää näppärää äitiyspakkauksen mukana tulevaa lämpomittaria. Niitä saa ostettua aika halvalla tavarataloista.
Back to top
View user's profile Send private message
jousipata



Joined: 22 Sep 2008
Posts: 862
Location: hels.. lappi,keskiyläperä

PostPosted: 13.06.2012 08:37    Post subject: Reply with quote

menna kertoi kun kysäisin petikon vaistossa, että millä lämpömittarilla saa kätevimmin mitattua suht oikean lämpötilan eläinliimoille, hankkineensa paistomittarin ja samanlaista itekin jo olin miettinyt. siinähän taitaa asteikko olla just näihin hommiin sopiva eli se 75C löytyy ja sitä ei pidä missään tapauksessa ylittää, mutta olisi hyvä saada n. 65C hitaasti lämmittäen ja sekoitellen vesihauteessa eli itellä on ollut lasipurkki vedessä lämpiämässä kattilassa ja levy ykkösellä ja kakkosella.,
_________________
tzoinnngggg...
Back to top
View user's profile Send private message
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 13.06.2012 11:08    Post subject: Reply with quote

Mä ostin sellaisen digitaalisen mittarin lähikaupasta, jossa on teräsanturi tai piikki jonka saattaa kastaa veteen ja sillä voi mitata vaikka omaa kuumetta tarkasti, se on kai ihan jonnekin 200 asteeseen tai jotain ja se mittaa ihan farenheititkin ja celsiukset, käy vaikka huoneilmalämpömittariksi, eikä se maksanutkaan kuin n. 3 euroa, jännejousessa jänteet pysyy kuin nakutettuna, mä voin ehkä tuoda niitä Kuralaan, mikäli joku on kiinnostunut.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
jkekoni



Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo

PostPosted: 13.06.2012 13:45    Post subject: Reply with quote

Siis puhuin tosta menetelmästä, että laitetaan monta ohutta kerrosta liimaa ja lämmetetään liima ja puristetaan yhteen. En saanut toimimaan.

Liiman keittäminen on ihan helppo juttu. Tietenkin paksuuden määrittäminen prosenteissa on toinen juttu.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 13.06.2012 16:50    Post subject: Reply with quote

Tuota joo sen liiman paksuus, niin sen saa lähinnä kokemuksen kautta, itse määritän sen liiman paksuuden sen mukaan että miten se valuu ruokalusikasta takaisin keitokseen, millä viskositeetilla, niin sen saa aika hyvin toimimaan ja aika tarkasti sekä toimii joka kerta, että se on vähän niitä syvänmeren salaisuuksia, olin unohtaakin.

Nahkaliima on hiukan kyseenalainen, koska sitä on kaikenlaista, itse laitoin nyt viimeisempään puolet jenkkiläistä nahkaliima ja puolet toista jota tilasin jostakin muualta, joka on sellaista soveltuvaa nahkaliimaa käyttötarkoitukseen, hyvin pysyy ja on elastinen, eikä vaikuta olevan mitään hankaluuksia; mikä tarkoittaa jänteiden liimausta. Jos laittaa siihen vain jotakin nahkaliimaa, tietämättä mitä, niin se voi olla aivan mitä tahansa, eikä sitä silloin tiedä, ei siihen voi vain läntätä nahkaliimaa, siinä ei kannata alkaa leikkimään asiantuntijaa.

Mikäli ei tiedä nahkaliimoista sen enempää, niin silloin kannattaa käyttää ennemminkin jänisliimaa tai vastaavaa, tosin sammenrakkoliiman hankkiminen johonkin sarven liimaamiseen ei nyt luulisi tuottavan liikaa vaivaa, jos siinä on muutenkin vaivaa jos jotakin sarvijousta tekee.

Vilppola liimaa käsittääkseni ne sarvet puuhun, käyttämällä 24 tunnin epoksia, itse en luottaisi epoksiin tuossa liitoksessa millään pitkällä aikavälillä, vaan niitä liimoja mitä on käytetty ennenkin.

Se lämpömittari näyttää välillä -50-150 astetta, kyllä siinä varmaan kannattaa käyttää jonkinlaista lämpömittaria, jotta se liima ei todellakaan pääse denaturoitumaan, siinä pelataan aika pienillä toleransseilla, tuollaisissa viritetymmissä, mutta eihän se tietenkään silloin jos toteutetaan politiikkaa.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 14.06.2012 02:53    Post subject: Reply with quote

Dålig kondition i tonåren fördubblar risken att få en allvarlig depression senare i livet. Det visar en ny svensk studie.

Fysisk aktivitet stimulerar hjärnan, enligt Maria Åberg, som har lett studien med forskare från både Sahlgrenska akademin och Karolinska institutet.

Testresultat, i samband med den tidigare obligatoriska mönstringen inför lumpen, har matchats med nationella sjukdomsregister. Resultatet: En dålig kondition som ung ökar risk för depression som äldre.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 14.06.2012 03:05    Post subject: Reply with quote

Tre gånger i veckan tar 72-årige Bernt Hjärre på sig joggningsskorna och ger sig ut på en löprunda. ?Träningen har fått mig att må bra fysiskt och psykiskt hela livet?, säger han.

Bernt Hjärre hade spring i benen redan som barn. Han spelade handboll, joggade, åkte skridsko och längdskidor.

? Jag testade olika sporter och tränade mycket fram till 20-årsåldern. Sedan fastnade jag för löpningen och har aldrig släppt den, berättar Bernt innan han ska ge sig ut på en runda på Gärdet.

När han ser tillbaka på sitt liv konstaterar han att löpningen har varit rena medicinen.

? Jag har haft ett krävande jobb som lärare och rektor. Så fort jag har känt mig lite nedstämd eller trött så har jag tagit en löptur och det har genast fått mig att må bättre. Jag har aldrig varit deprimerad, säger han.

Bernt är inte förvånad över att konditionsträning tycks skydda hjärnan mot depression.

? Nej, jag är övertygad om att det stämmer. Jag tror dessutom att man blir mentalt stark av träning. Jag drog i gång ett lopp på skolan i Vårby där jag jobbade och jag hoppas att det har fått barnen och lärarna att fortsätta springa.

Bernt har sprungit några motionslopp genom åren. Han har inte jagat placeringar, han tävlar för att det är kul. Bernt sprang sitt första maraton som 68-åring.

? Jag ställde upp i årets mara också, men jag blev stel och frös så mycket att jag gick av efter tre mil. Det gör ingenting. Träning ska vara roligt och inte en plåga.

Bernt lägger också in några pass på gymmet mellan löparrundorna.

? Det är för att få lite styrka och smidighet. Allt som allt blir det tre träningspass i veckan. Jag märker att man behöver lite mer tid för återhämtning när man blir äldre.

Under en semesterresa nyligen drabbades Bernt av blodproppar i lungorna. Han tillfrisknade snabbt och enligt läkarna berodde det på att han är i så bra form.

? Mina värden var mycket bra, och jag kunde börja träna ganska snart igen. Jag vill verkligen uppmana andra äldre att börja träna. Man måste börja försiktigt, det ska kännas behagligt. Efter bara några veckor märks resultat. Då mår man så bra.

Anna Bratt

anna.bratt@dn.se
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 15.06.2012 21:32    Post subject: Reply with quote

Tuolla myydään perinteisellä tavalla tehtyjä "mongolijousia".

http://www.greenmanlongbows.co.uk/index.html
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 15.06.2012 21:36    Post subject: Reply with quote

Meikäläisen jousessa vaikuttaisi olevan enemmän taipumaa, mihin noita sarvia sitten tarvitaan, nehän yleensä lisää painoa jousessa huomattavasti ja sitä mukaa vähentää myös heittoa, en kuitenkaan sanoisi että olisin sarvia vastaan kuitenkaan, mutta siis jos onnistuu tekemään tuollaisen kaikkia epätodennäköisyyksiä vastaan, niin...
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 15.06.2012 21:40    Post subject: Reply with quote

Siis enemmän taipumaa, mitä noissa myytävissä mongolijousissa.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 15.06.2012 21:46    Post subject: Reply with quote

Tossa mä kopsasin kuvan sieltä sivustoilta, jossa jouset taipuu enemmän, ehkä tällä mongolijousinikkarilla on tilleri vähän niin ja näin tai jotain, ehkä liian pitkä jousi tai jotain, tiedä siitä.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
J Menna



Joined: 21 Feb 2008
Posts: 1742
Location: Rajamäki

PostPosted: 15.06.2012 22:22    Post subject: Reply with quote

Nyt täytyy jo vähän kommentoida, vaikka kaikki miltei on mainittu edellä tai on jotenkin näkyvissä. (tietyin puuttein)
Ja mikä tärkeintä, vaikka olen yrittänyt laittaa kaiken tarvittavan tiedon sarvijousen valmistamiseen näkyville, on infossani rutkasti puutteita.
Kun olen esittänyt jonkun työvaiheen muutamalla kuvalla tekstinpätkän kera, niin Adamin kirjassa esim. jänteiden liimauksen valmisteluun ja liimaamiseen on 6-7 sivua kuvia ja tekstiä. Tarkasti.
Eli koetan tuoda esille olennaisen kaameasti lyhennetyssä muodossaan. Ehkä juuri niin hikisesti referoituna että voisi joten kuten ehkä samoin tehden seurata perässä... Adamin kirja on huikeasti perusteellisempi kuin oma tekstini antaa ymmärtää.

J.Kekoni kirjasi:

Quote:
SARVIEN LIIMAUS:
Miten sait oikean lämmön? Omasta mielestäni liimat eivät olleen ollenkaan missään välissä pehmeät vaan alkoivat kuplia suoraa kovasta?

Ai niin käytin kaupallista nahkaliimaa enkä kalaliimaa,


Oikea lämpö mittarin avulla.
En käyttänyt nahkaliimaa kun sitä ei järin suositeltu kirjassa ja täten liotin kalaliiman ja jänesliiman vedessä 1 vrk ja lämmitin sopivaksi. Kiehuahan ne eivät saa ja +65C on se maksimi jota käytetään. Mittari.


Alex kirjoitti:
Quote:
Käytitkö vesihaudetta?


Vesihaudetta käytin sarvien liimauksessa, kun siinä liima pysyy kauemmin samassa lämmitetyssä lämmössään kuin sinällään kattilassa. Jänteiden liimauksessa (jossa hyvä liiman lämpötila +40-47 C, muutoin jänteet "surkastuvat") lämmitin liimaa kattilassa sinällään.

Jousipata kirjoitti:
Quote:
menna kertoi kun kysäisin petikon vaistossa, että millä lämpömittarilla saa kätevimmin mitattua suht oikean lämpötilan eläinliimoille, hankkineensa paistomittarin


martti totesi:
Quote:
Mä ostin sellaisen digitaalisen mittarin lähikaupasta, jossa on teräsanturi tai piikki jonka saattaa kastaa veteen ja sillä voi mitata vaikka omaa kuumetta tarkasti, se on kai ihan jonnekin 200 asteeseen tai jotain


Jep eli juuri tämä paistimittari (piikki) on hyvä. Mittaa +300 C asti. Riittää näissä liimahommissa hyvin. Ostin ja on kerrassaan hyvä.

J.Kekoni again:
Quote:
Siis puhuin tosta menetelmästä, että laitetaan monta ohutta kerrosta liimaa ja lämmetetään liima ja puristetaan yhteen. En saanut toimimaan.

Liiman keittäminen on ihan helppo juttu. Tietenkin paksuuden määrittäminen prosenteissa on toinen juttu.


Hmmm... Epäilen sitä nahkaliiman sopivuutta. Kalaliima ja lisäten lievästi jänisliimaa sekaan mukaan, toimi ainakin tähän asti hyvin.
Eli ohjeet ovat hyvin selkeät ja kerrottu jo edellä: Ohutta liimaa- miltei vesimäistä ja ohuelti kuumana pintaan. Pinta lämmitetään (ei puhaltimella) jotta kuivuu nopeammin kunnes pinta on kiiltävä. Viimeinen kerros oli paksumpaa-kuumempaa ja salamana puristukseeen ennen kuin kuivuu-geeliintyy yhtään. Se, että toimiiko se, tiedän ehkä ensi joulukuussa kun laitan kapulaa vireeseen.
Vikat jänteet liimasin tiistaina ja kuvaa niistä tuonnempana. Varovaisten laskelmien mukaan jousta jänteelle siis 12.12.2012 eli pari päivää ennen synttäreitäni.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
J Menna



Joined: 21 Feb 2008
Posts: 1742
Location: Rajamäki

PostPosted: 15.06.2012 22:31    Post subject: Reply with quote

Martti:
Quote:
Tossa mä kopsasin kuvan sieltä sivustoilta, jossa jouset taipuu enemmän, ehkä tällä mongolijousinikkarilla on tilleri vähän niin ja näin tai jotain, ehkä liian pitkä jousi tai jotain, tiedä siitä.


Taiteilija on on ottanut "taiteilijan vapauksia" ja tehnyt vauhdikkaan taistelukuvan ja tillereistä silloin viis.
Sivustolla esitetty mongolijousen valmsitusinfo on ok minipaketti ihan hyvin kuvin, mutta äärrimmäisen niukoin tekstein.
Pitelin kädessäni viime syssynä siellä Mongoliassa tehtyä sarvijousta ja sen raskaus/kömpelyys antoi sysäyksen lopulta tuohon Ottomaanijousen suuntaan.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 16.06.2012 00:33    Post subject: Reply with quote

Tuota, joo enhän minäkään nyt ole ottanut mallia aivan taiteilijoiden riipustuksista, kun siinä on sellainen taiteilijan vapaus, pidä ottaa nyt ihan niin kirjaimellisesti, mutta voihan niissäkin olla toisinaan jokin totuuden hiven. Sitten en tiedä että osaavatko nykyään edes valmistaa Mongoliassa sellaisia jousia kuten ne olivat ennen, olen nähnyt joitakin kuvia niistä "nykyisistä" ja vaikuttivat aika kömpelöiltä, on otettava huomioon että aloittelijoitahan hekin siinä ovat tai ovat olleet, vähän niinkuin jokainen Amerikan alkuperäisasukas vaikuttaisi esiintyvän näissä jousihommissa nykyään asiantuntijana, (ei millään pahalla), niin se voi olla ehkä myös sillä lailla vähän myös siellä Mongoliassa, vaikka ovatkin mongoleja.

Olen itse käynyt aikoinaan Sisä-Mongoliassa, se on eräs Kiinan provinssi, mutta kuitenkin Mongoliaa, eittämättä. Englantilaiset kutsuvat Mongoliaa Outer Mongolia, "Ulko Mongolia" ja Sisä Mongoliaa, Inner Mongolia, eli olen tainnut käydä todellisessa Mongoliassa, jos se on Sisä Mongoliaa; ihan kivoja ihmisiähän ne mongolit ovat kuten myös Amerikan alkuperäisasukkaat monin tavoin. Olen käynyt myös kahdesti Kiinan muurilla, sekä katsomassa myös terrakotta-sotilaita, onko ne muistaakseni siellä jossakin Xianin lähettyvillä, missä on tullut myös käytyä, Silkkitien alkutaipaleilla.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 16.06.2012 02:54    Post subject: Reply with quote

Niin no jos tuosta vähän lyhentäisi ruotsinkielestä, niin siinä oli tutkittu 1,1 miljoona tyyppiä, jotka olivat kaikki psyykkisesti terveitä, armeijan käyneitä, kun se oli edelleen Ruotsissa pakollista, niin nämä olivat säilyneet mentaalisesti terveinä ja se jos teini-iässä on harrastanut liikuntaa niin sen seuraukset pysyvät 40-vuotta tutkimuksen mukaan, että armeijan käyminen vaikuttaisi tekevän hyvää.

Kyllähän minäkin tunnen erään armeijan käyneen ruotsalaisen miekkosen joka on ollut vähän elämänkolhuissa, mutta vaikuttaisi käytökseltään muuten kohtalaisen rauhalliselta. Eli mihin tilanne on oikein menemässä?

Ruotsissa asevelvollisuus on tehty vapaaehtoiseksi ja siellä armeijan puolustusbudjettia on vähennetty jatkuvasti sekä supistettu dramaattisesti. Kyllähän armeija olisi pidettävä pakollisena, jos ei muuta niin ainakin maan sisäisen rauhan turvaamiseksi. Ei poliisi voi hoitaa kaikkea jos yhtään mitään, ehkä se on parempi että siellä on myös armeijan käyneitä miehiä mukana. On tehty myös tutkimus että Ruotsin poliisista, hyvä jos 5 % täyttää vaatimukset, jos edes sitäkään.

Maan sisäinen rauha ei voi olla tällöin mitenkään turvattua. Mitenkä se paroni von Clausewitz sanoikaan, sota on politiikan jatketta.

Mistä maksetaan veroa, miten yhteiskunta on käynyt yhtäkkiä niin kalliiksi? Mihin ne verovarat sitten menevät ylipäätään, johonkin turhamaisuuteen, vilppeihin, sekä petoksiin, kun siihen on oikein saatu kynnet kiinni.

Siellä missä minä kävin armeijani, niin siellä kaatui miestä edestä ja takaa samalla sekunnilla.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Varjaagi



Joined: 08 Apr 2011
Posts: 383
Location: Varjakka

PostPosted: 16.06.2012 12:22    Post subject: Reply with quote

"Mistä maksetaan veroa, miten yhteiskunta on käynyt yhtäkkiä niin kalliiksi?" - Martti Auer

Siihen on Martti hyvin yksinkertainen selitys: "Köyhät" ovat nykyään rikkaampia kuin koskaan ennen mutta oikeat köyhät on vieläkin pelkästään köyhiä.

Silloin on "köyhä" jos ei ole joka vuosi varaa ostaa uusinta "sähkökäyttöisen banaanikuorima koneen" uusinta vuosimallia...
_________________
Aboriginaali varjaagi...
Back to top
View user's profile Send private message
J Menna



Joined: 21 Feb 2008
Posts: 1742
Location: Rajamäki

PostPosted: 16.06.2012 12:30    Post subject: Reply with quote

Martti, miten tämä armeija muistelo/yms. selostus liittyy mitenkään ottomaanijousiin?
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 16.06.2012 21:53    Post subject: Reply with quote

J Menna wrote:
Tottakai kiukkupullo aukeaa jos se räpsähtää ennen aikojaan. Mutta ei kannata ryhtyä jos pelkää tai on masennukseen taipuvainen.


Niin katsoin että tuo viittaisi depressioon tai jos on depressioon taipuvainen, niin silloin kannattaa jättää ottomaanijouset muille, niin kävin tuossa vähän depressiota sitten läpi, mikä siihen liittyy, jne. ja tutkimuksessa oli tutkittu armeijan käyneitä. "Obligatoriska mönstringen inför lumpen". Lumpen tarkoittaa ruotsiksi armeijan käyntiä.

Mennalla ei vaikuttaisi olevan hätää, koska tämä on pitänyt liikunnastaan huolta muutenkin.

Ehkä se liittyy siihen sillä tavalla, että onnistuneen Ottomaanijousen teko voi vaatia aika paljon, monella eri tavalla.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
J Menna



Joined: 21 Feb 2008
Posts: 1742
Location: Rajamäki

PostPosted: 17.06.2012 16:23    Post subject: Reply with quote

aha
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 17.06.2012 16:51    Post subject: Reply with quote

Kyllä siinä voi olla psykologinenkin puoli edustettuna, kuvailisin sitä ehkä maratooniin, vai voiko ensimmäinen onnistua, voihan se ottaa vaikka kuinka pitkän aikaa, jne. Asiasta voi olla ensialkuun romanttiset käsitykset.

Mikäs se tämä Zen jousella-ampumistaito taas olikaan, mutta sitähän ei ollut olemassa.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 17.06.2012 18:04    Post subject: Reply with quote

Se ei pidä olla mun ongelma jos sä et sitä snaijaa.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 18.06.2012 04:03    Post subject: Reply with quote

Martti Auer wrote:
Siellä missä minä kävin armeijani, niin siellä kaatui miestä edestä ja takaa samalla sekunnilla.


Että se taitaa olla vähän samalla lailla tuossa ottomaanijoustenkin teossa.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
J Menna



Joined: 21 Feb 2008
Posts: 1742
Location: Rajamäki

PostPosted: 20.06.2012 18:29    Post subject: Reply with quote

Palaan tänne Auerin muisteloiden sekaan hieman asiaan kuulumattomalla materiaalilla, mutta palaan kuitenkin.

Osmaanien valtakunnassa on kaikki rauhallista ja hyvin. Ainakin seuraavan kuuden kuukauden ajan... Kunnes koittaa tälle projektille se "totuuden hetki".

Kolmas jännekerros liimaantui 12.6. ja tältä se näyttää juuri laitettuna.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Jouset All times are GMT + 3 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
Page 3 of 6

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group