Jousi Forum Index Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Ensiaskelia jousenrakennuksen saralla
Goto page Previous  1, 2
 
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Jouset
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Juri



Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa

PostPosted: 27.05.2012 23:43    Post subject: Reply with quote

Minä olen aloittanut jouset, jänteet, nuolet sun muut ihan ostetuilla välineillä. Sillä tavalla saan heti alkuun tietää miten niiden pitäisi toimia. ja miksi. Sitten kun alkaa tekemään itse, pyrkii ensin tekemään yhtä hyviä, mutta ei mene kauaa kun alkavat olla jo parempia. Kaupan kapineet ovat yleensä sellaista liukuhihnatuotantoa. Toimivat sellaisenaankin, mutta pienellä tuunauksella vielä paremmin.
Sopivanlaisen nuolen löytäminen on vaikeaa ja vie aikaa, sen jälkeen niitä on onneksi kuitenkin helppoa tehdä lisää samanlaisia. Jos onnistuu tekemään jousen, niin nuoli ei enää ole mikään ongelma. Valmiiksi spinetetyt ostovarret ovat mielestäni erinomaisen kätevä ja halpa tapa pitää riittävää nuolisatsia yllä.
Back to top
View user's profile Send private message
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 28.05.2012 06:12    Post subject: Reply with quote

Voihan niitä olla tietysti kaikenlaisia niitä erilaisia, mitä eriskummallisimpia staaveja olemassa. Oksankohtineen, ym., mutkineen, jne. Mä olen kuitenkin sitä mieltä; että kyllä sen staavin pitäisi aika oksaton ja mutkaton olla myös ja vuosirenkaiden mennä niinkuin pitääkin, jne. Turha sitä on varmaan niillä karaktääristaaveilla seikkailla. Sellaiset oksankohdat ym., voivat olla aika paha vastus, jne.

On olemassa myös varmaan monia eri tapoja; niinkuin on tekijöitäkin, eikä niitä omia tapojaan välttämättä kannata muille alkaa tuputtaa, varsinkin jos tietäisikin asioista jotakin, ja sitten tehdään ne asiat yleensä vain sitäkin vaikeammaksi, mitä ne itseasiassa on. Silloin asiasta tulee yleensä aika rajoittunutta ja ratkaisujen kannalta melko yksipuolista; jolloin ollaan vielä enemmän mitä ongelmissa, siinä voi mennä helposti puurot ja vellit sekaisin, mutta onhan mun helppo sanoa, kun asun täällä supervaahteroiden, supersaarnien, superkultasateiden, superorapihjajien, supersyreeneiden, superjalavien ja superluumujen esiintymisalueella, niin ehkä mulla ei ole sitten niin helppoa välttämättä hiffata joidenkin muiden ongelmaa siinä asiassa tai tätä Mennan nuoliongelmaa esim., mutta en mä lähde välttämättä sitä niin edes setvimäänkään.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 28.05.2012 18:44    Post subject: Reply with quote

Hyvässä politiikassa on aina ongelmia.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Juha



Joined: 29 Jun 2010
Posts: 1014
Location: Oulu

PostPosted: 30.05.2012 09:18    Post subject: Reply with quote

Juri wrote:
Minä olen aloittanut jouset, jänteet, nuolet sun muut ihan ostetuilla välineillä. Sillä tavalla saan heti alkuun tietää miten niiden pitäisi toimia. ja miksi. Sitten kun alkaa tekemään itse, pyrkii ensin tekemään yhtä hyviä, mutta ei mene kauaa kun alkavat olla jo parempia. Kaupan kapineet ovat yleensä sellaista liukuhihnatuotantoa. Toimivat sellaisenaankin, mutta pienellä tuunauksella vielä paremmin.
Sopivanlaisen nuolen löytäminen on vaikeaa ja vie aikaa, sen jälkeen niitä on onneksi kuitenkin helppoa tehdä lisää samanlaisia. Jos onnistuu tekemään jousen, niin nuoli ei enää ole mikään ongelma. Valmiiksi spinetetyt ostovarret ovat mielestäni erinomaisen kätevä ja halpa tapa pitää riittävää nuolisatsia yllä.


Niin, näin jälkiviisaana oon Jurin kaa samaa mieltä varsinkin näistä nuolista. Turhaa ampua ohi ensimmäistä puolta vuotta vääränlaisten nuolten takia kun melko edullisesti voi tilata vaikkapa 10kpl satseja hieman eri spinetyksellä olevia ostovarsia ja kokeilla sitten rauhassa että mikä varsi ja millä kärjenpainolla / varren pituudella heittää nuolta omassa jousessa suoraan. Kun sen toimivan setin on löytänyt niin loppu onkin kivaa nuolten värkkäilyä, ottaa vaan kaiken tiedon paperinlaitaan sitten ylös toimivasta setistä niin muistaa vielä kuukaudenkin päästä että millanen nuoli se olikaan hyvä tähän ja tähän jouseen.
Back to top
View user's profile Send private message
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 28.06.2012 17:05    Post subject: Reply with quote

Simo Hankaniemi wrote:
Nuolten tekeminen on oleellisempaa kuin jousten tekeminen. Monille nuolten tekeminen tuntuu olevan ongelma, minkä syynä on se, ettei niitä ole tehty tarpeeksi. Jos aloittaa ostonuolilla on hyvin todennäköistä, että myös pysyy ostonuolien käyttäjänä. Tärkeintä on aina aloittaminen ja millä tavalla se tapahtuu. Aloittaminen luo toimintakaavan, joka jää päälle.


Juha wrote:
Niin, näin jälkiviisaana oon Jurin kaa samaa mieltä varsinkin näistä nuolista. Turhaa ampua ohi ensimmäistä puolta vuotta vääränlaisten nuolten takia kun melko edullisesti voi tilata vaikkapa 10kpl satseja hieman eri spinetyksellä olevia ostovarsia ja kokeilla sitten rauhassa että mikä varsi ja millä kärjenpainolla / varren pituudella heittää nuolta omassa jousessa suoraan. Kun sen toimivan setin on löytänyt niin loppu onkin kivaa nuolten värkkäilyä, ottaa vaan kaiken tiedon paperinlaitaan sitten ylös toimivasta setistä niin muistaa vielä kuukaudenkin päästä että millanen nuoli se olikaan hyvä tähän ja tähän jouseen.


Tuossa Juhan toiminnassa, varmaan erottuu helpommin mikä nuoli skulaa, ja mikä ei, ja voi ehkä löytää jonkun sellaisen nuolimallin minkä olisi helposti ohittanut seuraamalla pelkkiä kaavoja ja malleja; että tuollainen ja tuollainen sen pitäisi olla ja yrittää tehdä jotenkin samanlaatuinen setti ja sitten valikoi sieltä lyijykynämerkinnöin parhaat päältä?

Simo Hankaniemi wrote:
Tärkeintä on aina aloittaminen ja millä tavalla se tapahtuu. Aloittaminen luo toimintakaavan, joka jää päälle.


Lyijykynämerkinnöin? Tapahtumatta kehitystä? Paitsi että osaa ehkä käyttää erikeepperiä pikkasen paremmin?

Sitten voi olla että jos ampuu vuosikausia huonolla setillä tai huonoilla nuolilla, niin ampujassakaan ei tapahdu kehitystä, vaan tämä on jatkuvasti vain samalla tasolla, toteutetaan jatkuvasti samaa kaavaa ja mallia, jne?

Tietysti olen sitä mieltä, että olisi aloitettava vesanuolilla, niin oppiikin ehkä nuolista, muuten toteutetaan vain jälleen sitä samaa kaavaa ja mallia, toistoa, hankitaan ostovarret ensimmäiseksi, mutta voi sortua myös myöhemmin lammasmaisuuksiin ja toteutetaan sitä samaa kaavaa ja mallia.

Kyllä sulittomilla vesanuolillakin voi tehdä ampumakokeita, että mitkä niistä sopii, sekä niitäkin voi säätää, että ei vain niin, että siinä pitää olla sen paksuinen varsi, sen pitää olla sen pituinen ja sitten siihen tällätään 125 grainin kärki ja otetaan lyijykynä esiin, pysytään siinä samassa kaavassa ja mallissa.

Lyijykynää ei yksinkertaisesti tarvita.

Mikäli haluaa tehdä kultaa on aloittettava kullalla, lyijystä ei saa kultaa tekemälläkään.

Toisaalta, ei noihin alottelijoiden juttuihin nyt muutenkaan ole välttämättä koskaan niin paljon kommentoimista.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 29.06.2012 18:37    Post subject: Reply with quote

Kyse ei ole siitä, että tehtäisiin vain nuolia ja sitten saataisiin 1000 nuolta aikaan, vaan kyse on siitä että niillä nuolilla myös ammutaan, jolloin voi saada toimivia nuolia aikaan. Että ei ole sitten vain 1000 nuolta, jotka eivät toimi, luulisi että tuhannen nuolen jälkeen saisi toimivia nuolia aikaiseksi, mutta toteutetaan jotakin toimintakaavaa ja mallia, toistetaan sitä samaa vanhaa virttä. Nuolten tekeminen ei ole kuitenkaan välttämättä niin helppoa, nuolten tekeminen ei ole staattista vaan dynaamista, että se olisi niin helppoa? Että luotaisiin vain jokin valmis toimintamalli, ja homma olisi sillä selvä?

Mehiläisetkin, kun nämä keräävät hunajaa tai kukkien mettä, niin eivät nämä käy jatkuvasti samassa kukassa. Surraisivat pesälleen, ja kävisivät taas jälleen siinä samassa kukassa kerta toisensa jälkeen ja ihmettelisivät sen jälkeen, että miksi homma ei toimi niin kuin pitää. Mehiläisetkin vaikuttaisivat osaavan tämän asian niin paljon paremmin.

Kun 1000 nuolta on valmiina, niin asiaa voisi hallita jollakin lyijykynällä jos homma olisi niin helppoa, koska mihinkään ei ole hoksattu puuttua mitenkään aikaisemmin, sitten otettaisiin lyijykynä esiin. Sitten vasta tehtäisiin jotakin asioille, mikäli se olisi niin mahdottoman helppoa.

Nämä lyijykynämerkinnät vaikuttaisivat olevan siitä kotoisin tai kertoisivat vain omaa tarinaansa siitä; että ei ole osattu puuttua mihinkään aikaisemminkaan, jolloin se lyijykynä olisi se viimeinen oljenkorsi, johon tartuttaisiin, mitä nämä lyijykynämerkinnät ainoastaan vaikuttaisivat merkkaavan kuten tämän Hätäpaska Hankaniemen tapauksessa.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Martti Auer



Joined: 27 Jul 2004
Posts: 2043
Location: takapajula

PostPosted: 29.06.2012 20:43    Post subject: Reply with quote

Nuolista täytyy olla yksinkertaisesti kokemusta, voihan sitä harrastaa vaikka pitsinnypläystä.
_________________
Sellainen on suuri opettaja, joka taistelee professoreita vastaan, jolloin voi tulla professoriksi. Tämä on hienostunutta, tyhmyyttä vastaan. Viisautta ei voi kuitenkaan voittaa edes viisaudella, edes zen, viisaus tarvitsee tyhmyyttä, zen, toisinaan.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Jousi Forum Index -> Jouset All times are GMT + 3 Hours
Goto page Previous  1, 2
Page 2 of 2

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group