View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
MJKarcher
Joined: 09 Sep 2009 Posts: 70
|
Posted: 13.06.2013 00:32 Post subject: Kahvan sijainti / lapojen pituus? |
|
|
Mielenkiinnosta kysyn, että kuinka moni on pohtinut kahvan sijaintia / lapojen pituutta?
Ja mitenkä porukka täällä jousia rakentaa ja miksi juuri näin?
Tässä pari kuvaa liitteeksi. |
|
Back to top |
|
|
Lehtis
Joined: 11 Apr 2005 Posts: 847 Location: Riihimäki
|
Posted: 13.06.2013 11:55 Post subject: |
|
|
Lähimpänä B-vaihtoehtoa, eli paino/painepiste keskellä, jolloin alalapa hiukan lyhyempi ja jäykempi kuin ylälapa. Nuoli lähtee siten n. tuuman jousen keskipisteen yläpuolelta. |
|
Back to top |
|
|
pyssymies
Joined: 19 Dec 2008 Posts: 808 Location: Ikaalinen
|
Posted: 14.06.2013 17:19 Post subject: |
|
|
Kaikki toimivat, kyse on lähinnä tilleristä ja oikeasta nokin paikasta. |
|
Back to top |
|
|
Kuhmon Ahma
Joined: 19 Feb 2012 Posts: 550 Location: syrjäkylä
|
Posted: 14.06.2013 22:57 Post subject: |
|
|
Quote: | Kaikki toimivat, kyse on lähinnä tilleristä ja oikeasta nokin paikasta. |
Eilen törmäsin tuohon nokinpaikan valintaan, kun sulattoman nuolen nokkipää jäi yläviistoon olipa nuoli jänteellä missä kohtaa tahansa. En tiedä johtuiko jousesta vaiko omasta tekniikkavirheestä. _________________ Mull' on kourat kontiolta, veren juojalta vekarat,
linnulta lihan pitimet, havukalta haarottimet.. |
|
Back to top |
|
|
Ari Rantala
Joined: 23 Oct 2007 Posts: 3636 Location: Nokia
|
Posted: 16.06.2013 21:33 Post subject: |
|
|
Olen suosinut samaa mitä Lehtiskin, eli alalapa on aavistuksen lyhyempi ja nuoli lähtee n. 1,5-2" keskikohdan yläpuolelta. Painopisteen kohta on kutakuinkin peukalohangan kohdalla.
Vaikeuten on tietysti ollut tilleröinnissä lapojen eripituisuus ja sen tasaaminen. _________________ I sometimes think that God in creating man somewhat overestimated his ability.
-Oscar Wilde- |
|
Back to top |
|
|
Tuomo
Joined: 25 Oct 2004 Posts: 2220 Location: Hausjärvi
|
Posted: 26.06.2013 11:31 Post subject: |
|
|
Pyssymies tiivisti asian lyhyesti ja erinomaisesti.
Mutta, puujousilla asia ei ole ihan niin simppeli, koska mukaan tulee mahdollisen epäsymmetrisyyden epäsymmetriset rasitukset. Jos jousessa on lasia, niin epäsymmetria ei ole niin olennaista, jousi kyllä kestää. Monet puujouset kuitenkin ovat viruneet selvästi enemmän alalavasta ja siihen on syynä vanha ja outo tapa tehdä lavoista erimittaiset, eli alalavasta lyhyempi. Tällöin alalapa taipuu enemmän ja rasittuu enemmän. Rasitusta voisi kompensoida tekemällä alalavasta hieman leveämmän mutta ei sitä kukaan tee. Joku on joskus "yliajatellut" lapojen mittoja ammunnan näkökulmasta ja tapa on jäänyt elämään. Epäsymmetrialle ei ole tarvetta!
Toisin sanoen, itse teen lavoista yhtä pitkät ja kahvan geometrinen keskikohta on suurin piirtein jousikäden painepisteen kohdalla. Eli kuvasta A:n ja C:n risteytys, riippuen millaisella otteella kahvasta aiottaan ottaa kiinni.
Mistä löysit tuon viimeisen kuvan? |
|
Back to top |
|
|
Tramppi
Joined: 22 May 2012 Posts: 46 Location: Joensuu
|
Posted: 26.06.2013 11:50 Post subject: |
|
|
Mutta eikös alalapa rasitu enemmän silloinkin kun jousi on täysin symmetrinen ja ote keskeltä jousta (painopiste peukalohaan kohdalla)?
Koska jännettä kiskotaan reilu tuuma keskikohdan yläpuolelta. |
|
Back to top |
|
|
Tuomo
Joined: 25 Oct 2004 Posts: 2220 Location: Hausjärvi
|
Posted: 26.06.2013 12:14 Post subject: |
|
|
Ei (ainakaan merkittävästi), koska jousi pääsee elämään jousikädessä. Mutta jos ote kahvasta on hyvin syvä, eli jousikäden painepiste kahvalla on selvästi alempana, niin silloin epäsymmetriä painepisteen ja vedon suhteen aiheuttaa epäsymmetriaa rasituksissa. Se kompensoidaan tillerillä.
Nyt aletaan olla jo sillä alueella, että oikeita fyysikkoja kaivataan paikalle!
Voi kun saisi n-kanavaisen venymäliuska-anturimaton, jonka voisi liimata jousen selkään! Siitä voisi saada irti ihan oikeaa dataakin.
Tästä asiasta ja yleensäkin tilleristä ja jousen geometriasta tulee "muutama" sivu tekstiä kuvineen tulevaan kirjaan. Paljon vain pitää vielä selvittää ja varmistaa asioita. Aika (kiinnostavaa!) piperrystä tämä tosin on, koska jokainen vaihtoehto A-C aiemmasta kuvasta tosiaan toimii. Ennätyksiä, huimia tuloksia, riistaa ja ties mitä on ammuttu ihan kaikenlaisilla risuilla! Hyvän ja huonon jousen suurin ero on ampuja... |
|
Back to top |
|
|
Kuhmon Ahma
Joined: 19 Feb 2012 Posts: 550 Location: syrjäkylä
|
Posted: 26.06.2013 13:36 Post subject: |
|
|
Tuomo wrote: | Jos jousessa on lasia, niin epäsymmetria ei ole niin olennaista, jousi kyllä kestää. Monet puujouset kuitenkin ovat viruneet selvästi enemmän alalavasta ja siihen on syynä vanha ja outo tapa tehdä lavoista erimittaiset, eli alalavasta lyhyempi. Tällöin alalapa taipuu enemmän ja rasittuu enemmän. Rasitusta voisi kompensoida tekemällä alalavasta hieman leveämmän mutta ei sitä kukaan tee. Joku on joskus "yliajatellut" lapojen mittoja ammunnan näkökulmasta ja tapa on jäänyt elämään. Epäsymmetrialle ei ole tarvetta!
|
Mittailin erään massatuotanto "pitkäjousen" lavat. Alalavan keskimääräinen paksuus on 0,2 mm ja leveys 1,1 mm pienempi kuin ylälavan. Kahvan sijainti kuten B-kuvassa. _________________ Mull' on kourat kontiolta, veren juojalta vekarat,
linnulta lihan pitimet, havukalta haarottimet.. |
|
Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005 Posts: 2834 Location: Espoo
|
Posted: 26.06.2013 15:32 Post subject: |
|
|
Yleensä laitetaaan pieni epäsymmetria, joka kompensoi otteen epäsymmetrisyyttä välimeren otteella ammuttaessa.
Jos käyttää ishi tyyliä tms, ei tota epäsemmtrisyyttä ole.
Myös täysin symmetrisiä jousia tehdään ja käytetään välimeren otteella.
Täysin symmetrisessä jousessa etuna on, että jousen voi kääntää tarpeen/ jousen muuttumisen mukaan. |
|
Back to top |
|
|
Tuomo
Joined: 25 Oct 2004 Posts: 2220 Location: Hausjärvi
|
Posted: 26.06.2013 15:36 Post subject: |
|
|
Veikkaisin, että kyseessä oli ihan tahaton mittapoikkeama. Lisäksi epäsymmetrisen jousen lapojen mittoja on jokseenkin hankala mitata ja verrata symmetrisesti (mitatako paksuutta/leveyttä esimerkiksi kärjestä vai kahvasta päin?).
Modernien irtolapajousien lavat ovat identtiset. Paria pientä valmistajaa lukuunottamatta kukaan ei tee erikseen ylä- ja alalapoja. On ampujan tehtävä tehdä päätös, kumpi lapa tulee ylös ja kumpi alas, sekä virittää jousi sen mukaan.
Nyt menee jo ohi aiheen mutta tässä on toiselta foorumilta kuva. Jousi on pienvalmistajan käsityönä tekemä huippumalli - ei ihan heti uskoisi. Karu viimeistely kätkee kyllä taakseen yhden nopeimmista lonkkareista. Kyllä niitä mittapoikkeamia on siis paremmissakin malleissa. |
|
Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005 Posts: 2834 Location: Espoo
|
Posted: 26.06.2013 15:55 Post subject: |
|
|
>Modernien irtolapajousien lavat ovat identtiset.
Epäsymmetria on laittu kahvaan. |
|
Back to top |
|
|
MJKarcher
Joined: 09 Sep 2009 Posts: 70
|
|
Back to top |
|
|
Tuomo
Joined: 25 Oct 2004 Posts: 2220 Location: Hausjärvi
|
Posted: 27.06.2013 10:48 Post subject: |
|
|
Jkekoni: Muutamaa poikkeusta lukuunottamatta epäsymmetriaa EI ole laitettu kahvaan. Irtokahvan syvin kohta on täsmälleen kahvan keskellä. Toisin sanoen, suurimmassa osassa jousia kahvan syvimmässä kohdassa on sekä jousen geometrinen keskipiste, että tasapainopiste.
MJKarcher: Minulla on hyllyssä tuo Wilcoxin kirja. Se on erinomainen ja hyvin perusteellisesti tehty. Muutama omalaatuinen mielipide kirjoittajalla on, varsinkin esimerkiksi tilleröinti on aika erikoisesti kirjoitettu auki.
Mutta, mitä tulee kahvan sijaintiin ja lapojen pituuksiin, niin vaihtoehtoja on monia ja oikeaa totuutta ei välttämättä edes ole. Jousen toimivuuteen ja ammuttavuuteen vaikuttaa niin moni muukin muuttuja. |
|
Back to top |
|
|
toni
Joined: 31 Dec 2004 Posts: 1453 Location: aurajoki
|
Posted: 21.07.2013 01:32 Post subject: |
|
|
Missä meidän modet on?
Ite oon tehnyt alalavaltaan lyhyempää, mutta myös himpun leveämpää jousta.
Mutta oon perso tulkitsemaan että tässäkin loppusilauksen antaa käyttäjä oman tottumuksensa pohjalta. |
|
Back to top |
|
|
kuminilkat
Joined: 09 Sep 2012 Posts: 26
|
Posted: 11.08.2013 02:07 Post subject: |
|
|
toni wrote: | Missä meidän modet on? |
Jospa modetkaan ei oo päässy tänne. Ilmeisesti Elisan verkossa joku vika joka estää pääsyn tälle palvelimelle. Itsekin pääsin vasta 3G:llä. |
|
Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005 Posts: 2834 Location: Espoo
|
Posted: 12.08.2013 15:43 Post subject: |
|
|
Nukutaan kuten aina...
En vaan jaksa kaivaa kaikkia bendykitte:n viestejä pois. Ei taida muutkaan...
Sivujen näkymättömyys johtui nimipalvelusta, ei ongelmista verkoissa. Se että ne näkyivät eri aikaan eri verkoista johtui cache-ajoista. |
|
Back to top |
|
|
|