 |
Jousi
HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
|
| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Mika
Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978
|
 Posted: 13.09.2006 16:53 Post subject: |
 |
|
Mitä peruskäsitteisiin ja uskottavuuteen tulee, niin et ole tainnut kyllä itse muuta maininnutkaan, kuin peruskäsitteitä ja muuta pönkittääkkään, kuin katuuskottavuuttasi.
Ihan miten vain. |
|
| Back to top |
|
 |
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 13.09.2006 17:03 Post subject: |
|
|
Hei kamoon! Mene nyt Mika vaikka katsomaan peiliä välillä. Toinen tulee ja kertoo kokeiltua arvokasta tietoa, sinä loukkaannut ja alat riitelemään. Etkö halua oppia mitään?
Minä sain kyllä tietää vielä enemmän tällä tavalla, joten täytynee kiittää sinuakin.
_________________
Kantapään kautta. |
|
| Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978
|
| Posted: 13.09.2006 17:14 Post subject: |
|
|
Mikäli asiaa hieman tarkentaisi, niin ensin kaveri sanoo tehneensä kymmeniä tuhansia testejä lasi- ja hiilikuidulla, joista ei mainitse ainuttakaan jouseksi ja sitten yhtäkkiä onkin tehnyt lukuisia jousia, joista viimmeisin puusta ja pitää erinomaisena yhdistelmä jousta, jollaista ei suurella todennäköisyydellä ole valmistanut ainuttakaan, ei ainakaan asiasta maininnut. Mikäs tuon uskottavampaa.
Mitä tosiasioiden pihtaajalta paljon oppii ? Hajatietoa ja perusteita vai ? Itsehän tässä on saanut lypsämällä lypsää tuonkin vähän mitä on kaverista irti saanut, ei kaveri ole vielä kertonut yhtään mitään. Tosin ne testitkin oli tehnyt pakosta.
Myöskään epäselviksi muuttuneet viestit eivät asiaa ainakaan selvemmäksi tee.
Pesen käteni, tästä kuten jo aikaisemmin totesinkin. |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 13.09.2006 17:18 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Mitä peruskäsitteisiin ja uskottavuuteen tulee, niin et ole tainnut kyllä itse muuta maininnutkaan, kuin peruskäsitteitä ja muuta pönkittääkkään, kuin katuuskottavuuttasi. |
No joo, tosin kyllä huomautan, että sillä minun uskottavuudellani -varsinkaan katusellaisella- ei ole yhdelläkään foorumilla paljon väliä. Kunhan nyt kerroin kokemuksistani ja muutamista faktoistakin. Se pyyntö oli vaan sikäli mielenkiintoinen, että kun olen asiasta opettanut niin siihen meni joitakin kymmeniä tunteja, se ei ihan helposti luonnistu näin BB:llä.
TLM
Antakaa pojalle namu, ehkä se siitä vielä lauhtuu ja oppii. |
|
| Back to top |
|
|
Matti
Joined: 10 Oct 2004
Posts: 538
Location: Helsinki
|
| Posted: 13.09.2006 17:20 Post subject: |
|
|
 |
|
| Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978
|
| Posted: 13.09.2006 17:47 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Antakaa pojalle namu, ehkä se siitä vielä lauhtuu ja oppii. |
Sanoo kaveri yksi lääke kaikkiin vaivoihin, mutta onkin vain oma näkemyksesi ja kenties olet lapsesi nuon hoitanutkin ja lapsesi oppinut saamaan lisää namua ja muiltakin.
Mihinkäs opetusvimma nyt yhtäkkiä katosi, eikö enään lisää peruskäsitteitä, tai vaikka käsitteitä, ettei puuliima itseasissa olekkaan puuliimaa, vaan luistoestoa, vaikka puuliimana myydäänkin, tai staattisten liitosten kokoamiseen  |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 13.09.2006 17:52 Post subject: |
|
|
| Rekisteröidy, tai käytä omaa nimeäsi, niin edes voisit olla paremmin uskottava, tai epäuskottavampi, ihan miten vain. |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 13.09.2006 18:33 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Rekisteröidy, tai käytä omaa nimeäsi, niin edes voisit olla paremmin uskottava, tai epäuskottavampi, ihan miten vain. |
Sanoo vierailija! No joo.
[/quote]Mikäli asiaa hieman tarkentaisi, niin ensin kaveri sanoo tehneensä kymmeniä tuhansia testejä lasi- ja hiilikuidulla, joista ei mainitse ainuttakaan jouseksi ja sitten yhtäkkiä onkin tehnyt lukuisia jousia, joista viimmeisin puusta ja pitää erinomaisena yhdistelmä jousta, jollaista ei suurella todennäköisyydellä ole valmistanut ainuttakaan, ei ainakaan asiasta maininnut. Mikäs tuon uskottavampaa.
Mitä tosiasioiden pihtaajalta paljon oppii ? Hajatietoa ja perusteita vai ? Itsehän tässä on saanut lypsämällä lypsää tuonkin vähän mitä on kaverista irti saanut, ei kaveri ole vielä kertonut yhtään mitään. Tosin ne testitkin oli tehnyt pakosta.
Myöskään epäselviksi muuttuneet viestit eivät asiaa ainakaan selvemmäksi tee.
Pesen käteni, tästä kuten jo aikaisemmin totesinkin. | Quote: |
Kaveri ei sano tehneensä kymmeniätuhansia testejä, lue ja ymmärrä. Sillä onko kokeet tehty jousilla ei ole mitään merkitystä, ei pienintäkään, tärketä on se, että ne ovat liimauskokeita. Sillä hetkellä myös keskusteltiin lujitemuovin liimauksesta, ei puun.
Et kysynyt olenko tehnyt jousia, eikä niitä jousia tehty "yhtäkkiä" siihen meni aika monta vuotta.
Et yleensäkään kysynyt mitään, väitit, sinä on oleellinen ero.
Lainasit tueksesi jotain tyylistä päätellen amerikkalaista opusta, jonka materiaalitiedot olivat nähdyltä osin hatarat.
Et kai tuon sekoilun jälkeen odota itseäsi otettavan vakavasti materiaaleista puhuttaessa?
TLM
Pyydän anteeksi, olin selvästikin väärässä ehdottaessani pojalle namua, sen pitää olla nenäliina ja vielä joku opettamaan kuinka sitä käytetään. |
|
|
| Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978
|
| Posted: 13.09.2006 18:33 Post subject: |
|
|
Yksi seikka tuli muuten mieleen, kun et ole paljoakaan avautunut tekemisistäsi ja olet nimetön, niin mahdatko olla kirjoittanut vaitiolovelvollisuuden. Kysyn, koska itsekkin olen kyseisen paperin allekirjoittanut. Kuitualalla on niin paljon valtiollisia laitoksia, joissa pääsee lapsenmieliset leikkimään kuvailemallasi tavalla kuiduilla.
On sama onko tehnyt yhden tai tusinan, niin keskustella voi ja oppia tulee samalla aiheesta, mikä ketäkin kiinnostaa. Myös jo pelkkä kiinnostus oikeuttaa kirjoittamaan, enkä ole puutumassa tuohon oikeuteen millään muotoa.
Jurille ja Matille, noille rauhan puolesta puhuville, voisi todeta, että missä loput kysymyksenne tälle kaverille, kun kerran oppia voi ja aihettakin tulee luettua ja kaverikin on jo selvästi sanonut kokeilleensa ja tietävänsä aiheesta ?
Tapasin muutamia vuosia sitten eräässä nimeltämainitsemattomassa kevlar-, lasikuitu-, hiilikuitutuotteita valmistavassa paikassa yhden vähän vanhemman kaverin, joka oli kiinnostunut jousista ja turistiinkin asiasta tovin, kun olin itse alalla ja kouluttautumassa.
Tuosta THR laminaatista ei ole varmuutta, onko samaa, kuin mainittu, vai muunneltu, koska kyseisen käsitteen kehittelijä ei ole suostunut asiaa paljastamaan kysyttäessä, ainakaan tuonnempana. |
|
| Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978
|
| Posted: 13.09.2006 18:38 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Pyydän anteeksi, olin selvästikin väärässä ehdottaessani pojalle namua, sen pitää olla nenäliina ja vielä joku opettamaan kuinka sitä käytetään. |
Paras, kun et edes pojallesikaan ajattele pystyväsi namua tarjoamaan, vaan itsekkin pysymään aiheessa, josta et kaikkea tiedä. Moni asia voi kihahtaa päähän ja saa monen nenän kulkemaan, niin korkealla, ettei niiden niistäminenkään ole mahdollista. Älä anna minun kiinnostamattomuuteni hämätä tai häiritä. En vain ole kiinnostunut, kuin puujousista enään. |
|
| Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978
|
| Posted: 13.09.2006 20:30 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Sanoo vierailija! No joo. |
Tiedetään sinustakin ainakin ip numero, ellei muuta.
Melko tavallinen ilmestys ollut jo muutamia vuosia nämä kuvanmukaiset umpilasikuitujouset. En ole perehtynyt tarkemmin, tai koettanut miten ampuvat lasten jousiksi. |
|
| Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004
Posts: 3319
Location: Vantaa
|
| Posted: 14.09.2006 00:21 Post subject: |
|
|
| Mika wrote: | | Jurille ja Matille, noille rauhan puolesta puhuville, voisi todeta, että missä loput kysymyksenne tälle kaverille, kun kerran oppia voi ja aihettakin tulee luettua ja kaverikin on jo selvästi sanonut kokeilleensa ja tietävänsä aiheesta ? |
Olisi kyllä hyvä jos voisi jatkossa kysyä kun kysyttävää tulee. Usein sitä tosin luulee jo tietävänsä.
Ei kuitenkaan pidä syyttää viestin tuojaa, jos tieto ei miellytä.
_________________
Kantapään kautta. |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 26.09.2006 12:18 Post subject: |
|
|
En ole vielä yhtään toimivaa jousta tehnyt, mutta pakko silti kommentoida. Tarkoitus olisi tehdä parit td-lavat olemassa olevaan jouseen, yhdet löysemmät ja yhdet jäykemmät. Pohdiskelen juuri että teenkö puutäyttteiset lasikuitulavat, vai koko puiset. Siinä mielessä teoreettinen tieto kuiduista oli minulle arvokasta.
Ymmärrän sekä käsityötaidon merkityksen, että teoreettisen tiedon tärkeyden, mutta sitä en ymmärrä, että miksi tämmöiset foorumit on aina täynnä konkareiden keskinäistä sapelin kalistelua. Liian paljon asiantuntijat ovat sitä mieltä, että oma tapa on ainoa oikea.
Ja tosiaankin, jos puhutaan materiaaliominaisuuksista, niin ei ole väliä onko se laminaatin tutkija tehnyt yhtään jousta vai ei, samalla lailla se laminaatti käyttäytyy taivutuksessa missä tahansa olosuhteissa joissa sitä jousena käytetään, vaikka auton lehtijousena.
Sen mitä hyvältä ampumajouselta vaaditaan ymmärtämiseksi tarvitaankin sitten kokemusta, mutta jos joku nämä vaatimukset osaa määritellä, materiaaliasiantuntija voi kertoa konstruktion jolla ne saavutetaan vaikkei olisi itse koskaan yhtään (ampuma)jousta rakentanut.
Kyllä lujuusopin professori osaa paremmin kertoa mitä jousessa taivutuksessa tapahtuu ja miten siitä saa suurimman energian irti, kuin 10 000 jousta rakentanut käsityöläinen, vaikkei olisikaan epäilystä siitä kumpi itse osaisi paremman jousen rakentaa.
Teoreettisen tiedon tärkeys tulee esiin uusien konstruktioiden kokeilussa, vähentää parhaimmillaan huomattavasti niitä yrityksiä ja erehdyksiä, vaikka käsityöläinen, joka ei ole koskaan kuullutkaan jäyhyysmomentista puhuttavan, saa kokeilemalla mutu-pohjalta lopulta toimivan ratkaisun aikaiseksi.
Jousimetsästys minua kiinnostaa ajatuksena, vaikka en ole sitä koskaan harrastanut, sekin ala tuntuu vaan olevan täynnä nimenomaan pätejiä eettisine säännöstöineen, vaikka nekin tuntuvat minusta loogisesti epäilyttäviltä ja hatarilta.
Sama kai sille eläimelle sen kuoltua on, että kuoliko se luotiin vai nuoleen ja rehusäkiltä vai sysimetsästä. En usko että eläin pystyy myöskään tuntemaan kuollessaan, tyyliin että tulipa paskanen loppu, olisin halunnut lähteä kunniakkaammin. Tuossakin tuntuisi enemmän olevan kyse metsästäjien keskinäisen paremmuuden määrittelemisestä ja oman egon pönkittämisestä, kuin siitä että missä olosuhteissa sitä eläintä on eettisesti oikeampi tappaa. Esim. tuskan tuottamisen ja haavan helpon paranemisen hyväksyn järkeviksi perusteluiksi mutta muuten sille saaliseläimelle on aivan sama, että kuoliko se eläin suden syömänä vai pellolla kiväärin laukaukseen. Jos sitä asiaa tarkastellaan siltä kantilta, että eläimen tappaminen on väärin jos se on liian helppoa, niin kellään ei olisi oikeutta syödä lihaa ellei olisi sitä itse paljain käsin tappanut. (disclaimer: olen siis itse vahvasti lihan syöjä)
Antakaa anteeksi hieman provoava viesti, mutta minua häiritsee, se että harrastus josta olen kiinnostunut tuntuu olevan täynnä ihmisiä, joile tärkeintä on todistaa olevansa itse oikeassa ja kaataneensa itse sen puhvelinsa jotenkin kunnioitettavammin kuin muut tai olevansa se kaikkien maailman paras ja oikeaoppisin jousen rakentaja.
Jos muuten metsästyksessä (perinnejousella tai kiväärillä) ei olekaan kysymys muusta kuin kaveria hienomman trofeen saalistamisesta vaikeammalla menetelmällä niin kertokaa toki minulle. Tuntuu kyllä siltä, että jousimetsästäjien keskuudesta löytyy enemmän näitä oikeita metsästäjiä kuin ruutiaseiden parista mutta tietysti, onhan se looginen välttämättömyys. |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 26.09.2006 22:30 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Tarkoitus olisi tehdä parit td-lavat olemassa olevaan jouseen, yhdet löysemmät ja yhdet jäykemmät. Pohdiskelen juuri että teenkö puutäyttteiset lasikuitulavat, vai koko puiset |
Lasikuitupintaiset on helpompi saada kestämään, mutta niiden jäykkyyden saaminen kohdalleen on paljon vaikeampaa koska paksuuteen ei voi koskea.
Lasikuitulujitteiselle laminaatille tuollaisessa puuytimisessä lavassa on hyvä nyrkkisääntö, että puristuspuolen laminaatti on 1.5 kertaa paksumpi kuin vetopuolen. Joskus voi vähempikin riittä, mutta puristuspuoli pitäisi aina olla paksumpi.
TLM |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 27.09.2006 14:33 Post subject: |
|
|
Onko kukaan muuten kokeillut puulavan päällystämistä viilulla, siis sellaisella tavallisella jolla normaalisti päällystetään esim. lastulevyä ja jonka syykuvioon ei juuri voi vaikuttaa. Viilun ohuudesta johtuenhan se ainakin yksinään kestää taivuttamista hyvinkin paljon, suojaisiko se vetopuolta halkeamiselta.
Tosin tollaisessa puulasikuitulaminaatissa taitaa olla kyse siitä, että selkäpuolen lasikuitu kantaa kaiken vetojännityksen joten puutäytteeseen jää vain puristusta ja leikkausta. Onko silloin viilusta hyötyä, kestääkö se vetoa yhtään sen paremmin kuin ydinpuu.
Omissa komposiittilavoissani on kyllä yhtä paksu lasikuitulaminaatti molemmin puolin ja välissä kaksi kerrosta samoin yhtä paksuja puuviiluja. |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 27.09.2006 16:20 Post subject: |
|
|
Kutsutaan selättämiseksi Aika monetkin tällä foorumilla ovat. Minä en valitattavasti vielä ole, mutta tarkoitus olisi.
Toi mahdollistaa perry refleksoinnin, eli että laminaatit on esitaivutettu jännitykselle, joten osa energiasta menee jousen sisään, eikä pintoihin.
Toisisijaisesti mahdollistaa paremman puun laittamisen selkään. Tai selkään ja vatsaan ja kevyemmän sisälle.
Vastaavasti tietenkin homma on paljon hankalampi ja mukaan tulevat liiman kestävyys ja sen massa. |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 27.09.2006 20:18 Post subject: |
|
|
| Quote: | Tosin tollaisessa puulasikuitulaminaatissa taitaa olla kyse siitä, että selkäpuolen lasikuitu kantaa kaiken vetojännityksen joten puutäytteeseen jää vain puristusta ja leikkausta. Onko silloin viilusta hyötyä, kestääkö se vetoa yhtään sen paremmin kuin ydinpuu.
|
Eri materiaalit kantavat kuormia suhteessa jäykkyyteensä ja etäisyyteensä neutraaliakselista. Suomennettuna ja vain hieman liioitellen: lasikuitulaminaatit pinnoissa kantavat kaiken taivutus-veto/puristuksen ja välissä oleva puukerros vain leikkausta.
Yhdellä materiaalilla neutraaliakseli on painopisteakseli, mutta juuri esim. laminaattijousissa täytyy laskea ns. jäykkyyspainotettu akseli, joka on hieman monimutkaisempi toimenpide paitsi jos poikkipinta on symmetrinen.
Yleisesti useasta viilusta liimaamalla kasattu puukerros on lujempi kuin yksipuinen, lisäksi se taipuu liimattaessa muotoonsa ottamatta suurempia esijännityksiä.
Tuo laminaati josta puhuit on useimmiten vain dekona ilaman suurempia lujuusominaisuukksia.
Logistiikasyistä monesti tehdään laminaatit samanpaksuisiksi, mutta jos ne tehdään suhteessa yhtä lujiksi niin puristuspuolen pitää olla paksumpi.
TLM |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 29.09.2006 11:16 Post subject: |
|
|
| Anonymous wrote: | [quote:10d5d06a48]lasikuitulaminaatit pinnoissa kantavat kaiken taivutus-veto/puristuksen ja välissä oleva puukerros vain leikkausta.
TLM |
Tarkoitin puristusjännitystä poikittaissuunnassa, eli sitä joka pyrkii pitämään pituussuuntaiset veto- ja puristusjännitykset kantavia pintalaminaatteja irti toisistaan.
Kiinnostaisi seuraava kokeilu:
lautatarhalta kakkosnelonen kuusesta, jossa syyt kulkevat lyhemmän sivun suuntaisesti, tästä sahaamalla 1,5mm viiluja mahdollisimman syiden suuntaisesti ja niistä vastakaarilaminaatti aluksi n. 25#. Jos toimii niin paksuntamalla laminaatteja tai lisäämällä lukumäärää (turvallisempi?) noin 40# kaaret. 68" jouseen.
Tekeekö PVAc-disperioliimoilla mitään, ei huvittaisi tuhlata rahaa ja aikaa kalliimpien ja hankalampien liimojen kanssa pelleilyyn jos ekat lavat räpsähtää heti kätelyssä.
Kuusi siksi, että suomalaisesta perussahatavarasta taitaa olla se paras kuitenkin, siis kuusi, mänty tai koivu.
Onko onnistuneita kokemuksia kuusesta, vai pitäisikö siirtyä suoraan kalliimpiin ja vaikeammin saataviin laatuihin. Jos kuusella on edes jonninlaisia onnistumisen mahdollisuuksia, niin mielellään tekisi ekat harjoittelukappaleet jostain halvemmasta kuin tammesta.
Tällä hetkellä muotti on liimattu ja kaari hahmoteltu, odottaa muotoon sahausta.
Onnistuuko käytännössä muuten lasikuitulaminaattien teko pintaan siten, että ensin laminoituun puuytimeen laminoi käsin pinnat ja jättää muottiin puristukseen. Tällöinhän laminaatin laatu ei tule yhtä hyväksi kuin valmiin laminaattisiivun ostamalla, mutta ehkä riittävän hyväksi. Käsittääkseni muotoon laminoimalla saavutettaisiin kuitenkin se etu, että vastakaaret alkaisivat kantaa pinnoiltaan jo vedon alussa. Jos laminaatit on taivutettu suorasta, niin silloinhan pelkkä liimasauma kantaa koko kuorman (siis vastakaarien osalta) leikkausrasituksena siihen asti kunnes lavat on taivutettu suoriksi, mitä ei tietysti tapahdu.
Mikäli puulaminaatteja ei höyrytetä muotoon, niin vastakaaren osalta lienee juuri näin myös puulaminaatissa eli, että vastakaaren oikenemiseen asti rasituksen kantaa pelkästään liimasauma leikkauksena. Eli mitä ohuempia laminaatteja ja mitä useampi sauma, sen pienempi yhden sauman rasitus, tämä on tietysti universaalia?
rasituksen kannalta parempi ymmärtääkseni olisi siis muotoon laminointi, mutta saako lasikuidun itse laminoitua käytännössä riittävän laadukkaaksi?
-ma |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 29.09.2006 12:30 Post subject: |
|
|
| Anonymous wrote: | [quote:856aac6df9="Anonymous"]
laminaatit on taivutettu suorasta, niin silloinhan pelkkä liimasauma kantaa koko kuorman (siis vastakaarien osalta) leikkausrasituksena siihen asti kunnes lavat on taivutettu suoriksi, mitä ei tietysti tapahdu.
-ma |
No niin eihän se ihan näin taidakaan mennä.
-ma |
|
| Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978
|
| Posted: 29.09.2006 17:30 Post subject: |
|
|
| Anonymous wrote: | | Antakaa anteeksi hieman provoava viesti, mutta minua häiritsee, se että harrastus josta olen kiinnostunut tuntuu olevan täynnä ihmisiä, joile tärkeintä on todistaa olevansa itse oikeassa ja kaataneensa itse sen puhvelinsa jotenkin kunnioitettavammin kuin muut tai olevansa se kaikkien maailman paras ja oikeaoppisin jousen rakentaja. |
Tuo on täysin oma tulkintasi. Mikäli asia todella olisi kuten kerroit, että täällä todistellaan ja ollaan ylivoimaisia, niin ei täällä olisi ainoataakaan ampujaa, tai rakentajaa, vaan puhuttaisiin ainoastaan menneessä muodossa koko asiasta ja oltaisiin ikäloppuja eläkeläisiä vertailemassa kokemuksia rintamalla. Ei näin ole, vaan suurin osa on nuorehkoja, jos ei muuten niin mieleltään ja jokseenkin aktiivisia asiansa suhteen ja kokeilevat ja oppivat kantapään kautta kuten kaikki. Mikäli jo jotakin osaavat, niin tuo on vain tekosyy olla oppimatta lisää. Ei nämä asiat tapahdu foorumilla missään muodossa, tai löydy valmiiksi, tai valmiina, vaikka niin luulisi.
Totta, että täällä kerrotaan onnistumisista, tekemisestä ja kokeilemisesta, sekä ampumisesta ja jokainen omaltaan kohdaltaan, muuten tämä homma hyödyttäisi tasan ei mitään eikä ketään. Tottakai täällä moni kehuu, kertoo, opastaa, kysyy ja kertoilee, vaan aina syytä muistaa tehdä pilke silmäkulmassa, ellei vakavissaan. Itse sinun on jousesi tehtävä, eikä pelkkä kiinnostus riitä, vaan tehdä täytyy ja tuo on vain korkeintaan ironista.
Kaikilla on hyvin erilaiset syyt ja mahdollisuudet ylipäättään ampua, tai tehdä, joita ei edes kannata verrata keskenään ja peruja kymmenienkin vuosien takaa, tai vasta alkavat. Toiset noutaa materiaalit kymmenien kilometrien päästä, toiset kaataa ja kuivaa itse, toiset eivät saa milloinkaan kunnollista materiaalia, toiset käväisevät 2km päästä hakemassa kaikki tarvitsemansa jne. Kuitenkin kaikki haluaa maksaa ja tehdä ja ampua saman verran jostakin helvetin syytä, kun ei ole sellaista asiaa, kuin tasaarvoisuus olemassakaan.
Ei olla valmiiksi parhaita, vaan ainoastaan opitaan tehdyn verran, joka voi olla vaikka vain yksi jousi, tai tuhansia, vaan tuon merkitys on ei ole määrässä ja aina tulee olemaan niitä jotka tekevät enemmän ja niitä jotka tekevät vähemmän. Tekevä ei koskaan ole mielestään paras asiansa suhteen, vaan oppii tekemään ja osaa vain tehdä ja parhaimmillaankin tekee vain parhaansa. Tuossa ei ole mitään ylevää. |
|
| Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978
|
| Posted: 29.09.2006 17:45 Post subject: |
|
|
| Quote: | Tekeekö PVAc-disperioliimoilla mitään, ei huvittaisi tuhlata rahaa ja aikaa kalliimpien ja hankalampien liimojen kanssa pelleilyyn jos ekat lavat räpsähtää heti kätelyssä.
-ma
|
Liimaa ei tiedä kokeilematta sanoisi joku... Tavallisilla puuliimoilla, joilla kootaan vaikka pöytä, tai tuolit, ei juuri jatkuvassa liikkeessä oleva sauma pidä, tai saumasta tulee sauma, joka on jatkuvassa liikkeessä. Lisäksi kovapuu on asia erikseen, kovemmalle puullekkin on liimat erikseen. Käsityksen saa kun kuuntelee toisia, mutta koko totuus tulee vasta testaamalla. Testaamiseen menee aikaa ja vaivaa, kuitenkin lopputulos on merkittävä jatkon kannalta, koska vain kokeiltu on suoraan sovellettavissa jatkossa.
Aluksi voi valita sitkeän puulajin, vaikka Saarnen. Sitkeä ei helposti katkea vaikka ei sovellukkaan kaikkiin jousimalleihin ja ole puu, josta syntyy jousi moneksi vuodeksi, kuten ei monesta muustakaan puulajista, vaikka jousipuuksi käykin.
Myöskään parempien jousipuulajien käyttöikä on suhteellisen lyhyitä ja pitempi jousi usein kestää pidempään ja säilyttää nopeutensa paremmin, mikäli pilkkua viilataan.
| Quote: | | The wood that will last longest and shoot the best would be Osage. |
| Quote: | | Lemonwood bows will shoot well for about 3 - 5 years and will have lost performance after that time. |
| Quote: | | Whilst a shorter bow can be faster it will not last as long as a bow slightly longer, in our experience you do not lose much speed by making a bow a little longer but it will keep it's speed for a lot longer. |
|
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 29.09.2006 19:16 Post subject: |
|
|
| Quote: | Tarkoitin puristusjännitystä poikittaissuunnassa, eli sitä joka pyrkii pitämään pituussuuntaiset veto- ja puristusjännitykset kantavia pintalaminaatteja irti toisistaan.
|
Tuota poikittaissuuntaista veto/puristusjännitystä esiintyy käytännössä vain hyvin käyrissä kohdissa, harvoissa jousissa olen nähnyt laminaattia taivutettavan niin pienelle säteelle, että tuo ilmenisi.
| Quote: | | Tekeekö PVAc-disperioliimoilla mitään, ei huvittaisi tuhlata rahaa ja aikaa kalliimpien ja hankalampien liimojen kanssa pelleilyyn jos ekat lavat räpsähtää heti kätelyssä. |
Olisin vahvasti sitä mieltä, että ei tee jousen teossa.
| Quote: | | Onnistuuko käytännössä muuten lasikuitulaminaattien teko pintaan siten, että ensin laminoituun puuytimeen laminoi käsin pinnat ja jättää muottiin puristukseen. |
Periaatteesa kyllä, mutta tekemällä tuon laminaatin erikseen puristamalla ja suorana saa paremman.
| Quote: | | . Jos laminaatit on taivutettu suorasta, niin silloinhan pelkkä liimasauma kantaa koko kuorman (siis vastakaarien osalta) leikkausrasituksena siihen asti kunnes lavat on taivutettu suoriksi, mitä ei tietysti tapahdu. |
Joo, ei mene ihan noin. Siitä suoran laminaatin muotoontaivutuksesta aiheutuva jännitys on kohtuullisilla säteillä varsin pieni, eikä se ole varsinaiseen taivutusrasitukseen verraten merkittävä.
| Quote: | | Eli mitä ohuempia laminaatteja ja mitä useampi sauma, sen pienempi yhden sauman rasitus, tämä on tietysti universaalia? |
Mitä ohuempia laminaatteja sitä pienempi on yhden viilun muotoontaivutuksesta aiheutuva rasitus, mutta se ei jonkun rajan jälkeen ole muutenkaan merkittävä (educated guess 2mm). Liimasaumat eivät "tiedä" toisistaan vaan esim. keskilinjalla olevan sauman leikkausjännitys on sama riippumatta siitä montako muuta saumaa kummallakin puolella on (jos materiaalit ovat muuten samat).
TLM |
|
| Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978
|
| Posted: 29.09.2006 21:13 Post subject: |
|
|
Ei mielellään tee jousta viiluista, vaan suorasta puusta. Viilut eivät välttämättä ole edes leikattuja suorasta puusta, eivät siten kestäviä, kuin korkeintaan paksummalti liimattuna. Viilu sinänsä tekee kestävän liikkumattoman mallin, tai muotin.
Viilut tulevat helposti mieleen, kun ajatellaan lasikuitujousta ja tuli itsellenikin aluksi, kuitenkin kannattaa mieluummin esimerkiksi ohentaa vaikka bambua, kuin ajatella vaahteraviiluna.
Puu ei ole sama asia, kuin ohut lasikuitu. Lasikuitu kannattaa mieluummin hankkia valmiina, kuin tehdä itse. Lasikuidun hartsimäärä jää helposti huomattavasti suuremmaksi itsevalmistettuna, kuin on valmiin. Lujuus laskee ja paino lisääntyy. |
|
| Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978
|
| Posted: 29.09.2006 21:20 Post subject: |
|
|
| Muistaakseni TLM tietää enemmän lasikuidusta, kuin itse. Olen kuitenkin valmistanut lasikuitulevyjä itse ja käyttänyt myös vaihtelevalla laadulla valmistettuja hiilikuitulevyjä omiin jousiin. Kehittelyyn menee julmetusti aikaa ja rahaa, mikäli ajattelee tekevänsä itse lasikuitujousen ihan alusta loppuun saakka, ilman sen kummempia pohjia. |
|
| Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978
|
| Posted: 29.09.2006 23:22 Post subject: |
|
|
| Quote: | En ole vielä yhtään toimivaa jousta tehnyt...
Kyllä lujuusopin professori osaa paremmin kertoa mitä jousessa taivutuksessa tapahtuu ja miten siitä saa suurimman energian irti, kuin 10 000 jousta rakentanut käsityöläinen... |
Et ole tehnyt ainoatakaan ja silti tiedät sanoa jo, että mitä 10 000 tehnyt osaa sanoa. Teoriassakin tuo on jo hirveän ristiriitaista käytännöstä puhumattakaan.
Ei ole tuokaan ihan kuvaillun yksinkertaista ja varmuudella tuo on kylläkin auktoriteetteihin horjumatonta uskoa. Sinua viilataan linssiin pahemman kerran etkä koko ikänäsi edes huomaa, on yksi mahdollisuus.
Jopa tieteen haaratkin ovat aivan liian vähän poikkitieteellisiä keskenään, mutta tuo ja kommenttisi on täysin länsimainen tapa ajatella, joten en puutu tuohon ajattelumalliin kummemmin, kunhan totesin.
Lisäksi kukaan ei tyrkytä omaa tapaa tehdä, ampua, tai välineitäänkään, vaan, kun sinulla ei ole omaa tapaa vielä tehdä, koet jo pelkän keskustelunkin tyrkyttämisenä, koska et voi omaa kantaasi tekemättömästä hahmottaa ja korkeintaan siteerata olematta edes siteerauksista varma. Tuo on ihan normaali reaktio ja kantasi muuttuu vielä helposti ja monesti, mitä enemmän teet itse. Kaikki sanomisesi heijastelee vielä vain ns tekemätöntä jousta ja arvailuja, kuka on oikeassa ja mikä on paras ja nopein jousi, niin kuin lähes kaikkilla on ensimmäisenä mielessään, vaikkeivät jousta vielä ole edes nähneetkään.
Tämäkään ei ole provosoivaa... |
|
| Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005
Posts: 2834
Location: Espoo
|
| Posted: 30.09.2006 09:23 Post subject: |
|
|
Eiks viilutuksen idea ole että kun otetaan monta palaa, niin materiaalivrheet tasaantuvat. Koskaan ei ole sitä isoa oksaa keskellä lapaa lavan reunassa. Vastaavasti ei myöskään koskaan ei ole täysin priimaa materiaalia ja lisämassaa tulee liimasta. Myöskin jousen muoto on aika helposti valittavissa mihin vaan mihin muotin jaksaa tehdä.
Ainakin TBB:n mukaan viilutettu jousi ei ole parempi kuin kokopuinen, mutta hyvän viilutettun voi tehdä melkein mistä vaan kohtuullisesta materiaalista.
En ole viilutuksia tehnyt, enkä ole ajatellut tähän suuntaan harrastustani suunnata. |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 30.09.2006 15:51 Post subject: |
|
|
| Quote: | | Eiks viilutuksen idea ole että kun otetaan monta palaa, niin materiaalivrheet tasaantuvat. |
Aika pitkälle näin ehkäpä tarkennettuna, että ohuet viilut voidaan tarkastaa niin, että virheitä ei juuri ole. Tästä seuraa, että lujuus nousee, mutta jäykkyys ja suurin osa muista ominaisuuksista pysyvät suunnilleen ennallaan (leikkauksen osuus pysyvässä muodonmuutoksessa pienenee).
Liima lisää massaa, mutta sopivalla materiaalien valinnalla aika vähän. Toisaalta esim. epoksiliimattu viilujousi ei ehkä kaikkien mielestä ole kovin "perinteinen". Kolmannelta kannalta ajatellen onhan täällä tunnettu moniosainen jousi kasattuna eri puulajeista joten ajatus ei sinänsä ole vieras.
TLM |
|
| Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978
|
| Posted: 30.09.2006 17:02 Post subject: |
|
|
Mikäli viilun tekee itse suorasta puusta, tai osaa valikoida suoraa viilua, niin kukaan ei kiellä kokeilemasta. Olen kylläkin koettanut ja melkoisen työlästä tekee yksinkertaisesta asiasta, kun suoran puun tavallisesti voi hyödyntää myös sellaisenaankin ja pysyvän muodon jouselle saa jo kolmesta paksummasta palasta, jotka oikeassa suhteessa ohennetut ja tai taaperoidut.
Käytännössä juurikaan ei näe ohuesta lähes viilusta tehtyjä jousia kuin lasikuitujousia, joissa ohuilla kerroksilla bambua tai jalavavaa pyritään pitämään lapojen painoa alhaisempana, tai vastaavasti voidaan lisätä lapojen massaa raskaammalla puulla liimattuna useammasta ohuesta kerroksesta.
Hartsi paksumpana painavampaa, kuin vaikkapa puuliima.
TBB on ainakin omien testien mukaan oikeassa, eli viilutettu jousi ei ole parempi jousi, vaan sopivassa suhteessa yhdistelemällä puulajeja paksummasta materiaalista, kuin viilusta, on mahdollista saada jousesta parempi jousi.
Valmista viilua ei juuri saa 4mm paksumpana ja tavallisesti 1-3mm, vaan kun jousta tehdään kolmesta, tai useammasta palasta laminoimalla, ei puhuta tavallisesti tasapaksusta puusta laisinkaan, joten viilut voi unohtaa kokonaan, tai jatkaa teoriaa viiluista. |
|
| Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978
|
| Posted: 30.09.2006 17:06 Post subject: |
|
|
| Jousta tehdessä puhutaan aina laminoinnista, tai liimaamisesta, ei viilutuksesta, joka kertoo myös paljon. Viilutuksella teet tuolin jalakset, tai muodon selkänojalle, et jousta. |
|
| Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978
|
| Posted: 30.09.2006 17:25 Post subject: |
|
|
Backing, laminating, bending, steaming, heating, toasting, tapered, glued.
Backing - yksi pala tai kaksi palaa.
Laminating - kolme tai enemmän.
Ainoa jousityyppi, missä todella hieman käytetään muutaman millin ohuita suikaleita tasapaksuna on lasikuitujouset, mutta on vain huokeampi ja helpompi tapa tehdä jousi.
Tavallinen raakapuuviilu menee kuitenkin poikki monestakin kohtaa lyhyeltäkin matkalta, joka ei lisää lujuutta rakenteelle vaan lähinnä mahdollistaa valmiin muodon tekemisen. Puu, joka on poikkisyinen soveltuu korkeintaan puristukseen, vaikka tulisi myös valita mahdollisimman suoraa puuta puristukseen.
Vaikka viilun voi liimatakin suoraan, ei liimaaminenkaan tee viilusta ominaisuuksiltaan suoraa puuta  |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 03.10.2006 18:56 Post subject: |
|
|
yhdensuuntaisnauha lienee paras vetopuolella, mutta entä puristuspuoli? viistoon kudottu tasavaltainen vai yhdensuuntainen?
-ma |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 03.10.2006 19:57 Post subject: |
|
|
Täysin yhdensuuntainen on paras vetopuolella. Puristuspuolella teoriassa 90% pitkittäin 10% poikittain, mutta mutta tuollainen on hankalahko tehdä, joten yleensä pistetään hieman lisäpaksuutta ja käytetään yhdensuuntaista.
Jos kaaren geometria vaatisi hyvän vääntöjäykkyyden niin teoriassa pitäisi löytyä +-45 kuitua putkena, sitä on vain huono ympätä yhdensuuntaislaminaattiin. Olen joskus jossain nähnytkin sellaisen. Johtaa kovin erilaisiin rakenteisiin kuin nyt on tavallista. Olen tuollaisen itsekin joskus suunnitellut ja laskeskellut, mutta ei ole tullut vielä tehtyä.
Tuo rakenne muuten muistuttaa aika tavalla jänne-sarvi jousta, mutta puu ydin on korvattu lujitemuoviputkella.
TLM |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 10.10.2006 21:35 Post subject: |
|
|
| Lasikuitujousen puun paksuus ilman lasikuitua ja ilmapuristimesta ja puristuksesta kuva. |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 10.10.2006 21:55 Post subject: |
|
|
| Lasikuitujousen vaiheita. |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 10.10.2006 21:56 Post subject: |
|
|
| Lasikuitujousen vaiheita. |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 10.10.2006 21:57 Post subject: |
|
|
| Lasikuitujousen vaiheita. |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 10.10.2006 21:59 Post subject: |
|
|
| Lasikuitujousen vaiheita. |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 10.10.2006 22:08 Post subject: |
|
|
| Muottipuristin. |
|
| Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978
|
| Posted: 27.12.2006 03:47 Post subject: |
|
|
| Anonymous wrote: | Täysin yhdensuuntainen on paras vetopuolella. Puristuspuolella teoriassa 90% pitkittäin 10% poikittain, mutta mutta tuollainen on hankalahko tehdä, joten yleensä pistetään hieman lisäpaksuutta ja käytetään yhdensuuntaista.
TLM |
Eläinjänne taitaa harvoin olla vain täysin pitkittäistä, tai sarvikaan yhdensuuntaista, joten tarkkana saa olla ja röntgenlaitteet, kun paikalleen liimattuna kumpikaan enään lähellekkään kriteerien mukaiset. Lisäksi ydinpuu asetetaan poikittain eikä juokset täydellisesti suoraan, joten mistä lasketaankaan prosentit, kun käytännössä on kompromissi ? |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 01.02.2007 17:46 Post subject: |
|
|
| Mika wrote: | [quote:161b7d8b8e]Sanoo vierailija! No joo.[/quote:161b7d8b8e]
Tiedetään sinustakin ainakin ip numero, ellei muuta.
Melko tavallinen ilmestys ollut jo muutamia vuosia nämä kuvanmukaiset umpilasikuitujouset. En ole perehtynyt tarkemmin, tai koettanut miten ampuvat lasten jousiksi. |
|
|
| Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978
|
| Posted: 01.02.2007 19:27 Post subject: |
|
|
Omistanut olen umpilasikuitulapaisen jousenkin. Mikäli pitää tarkentaa, niin kyseistä kuvan mallia en ole ampunut.
Tehdasvalmisteisilla teräskaarisella ja umpilasikuitukaarisella nuorisojousella olen ampunut. Kummatkin mallitaan erialiset, kuin kuvan malli. Kummatkin nuorison jousiksi soveltuvia ja omalla vastuulla. |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 21.02.2007 19:49 Post subject: |
|
|
eka viesti tänne foorumiin...
aion yrittää tuollaisen lasikuitu-jousen valmistusta..
luin juuri veikko virran kirjoittaman kirjan aiheesta, ja homma alkaa jo selkiytyä..
kiitos TLM hyvistä kuvista.. jos vielä tätä otsikkoa seuraat, niin voisitko vielä kerran ja mahdollisimman yk-sin-ker-tai-ses-ti kerrata minulle nuiden puulaminaattien kokonaispaksuudet, luultavasti käytän vaahtera- tai koivuviilua, ehkei parasta tuo viilu mutta taitaa hieman helpottaa hommaa..
lasikuituja en aio ruveta ohentelemaan, ne ovat sen 1mm paksuja. toivottavasti ylipäätään edes saan hankituksi ajoissa kun tuo sherwood shoppi näyttäis olevan talvilomalla..
jousen muodosta sen verran että 68" joku about 30-40 paunainen rekurvi jousi olisi tarkoitus tehä.. vähän niinkun suksi jossa olis kummassakin päässä mutka että ei sitä "deflex" mutkaa siihen... mitä mieltä ootte sellasesta?
onhan niin että tuo jousen pituus (68") mitataan jännittämättömänä selkäpuolelta?
ja "kuivumisuuni" sekä paineletku ovat varmaan välttämättömyyksiä?
ettei millään puristimilla voi tota tehä..?
kuulostaako järkevältä/tyhmältä mitä mieltä ??
t.jaakko |
|
| Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978
|
| Posted: 18.03.2007 20:46 Post subject: |
|
|
Kuvat eivät ole TLM:n käsialaa. Puolestani voitte luulla edelleenkin.
| Quote: | | onhan niin että tuo jousen pituus (68") mitataan jännittämättömänä selkäpuolelta? |
68 nokista nokkiin, sama mittaako selkäpuolelta, jolloin +2 on koko jousen pituus. Edestä ja takaa on sama pituus, pituutta ei pinnan mukaan mitata. Materiaalia menee mitattua pituutta pidemmälti, kun muotoa enemmän.
| Quote: | ja "kuivumisuuni" sekä paineletku ovat varmaan välttämättömyyksiä?
ettei millään puristimilla voi tota tehä..? |
Suoran mallin pystyy puristamaan. Hartsit tarvitsevat kuivumislaatikoa ja oikeat sekoitussuhteet kuivuakseen ylipäätään. Rakenna samalla tehdas, niin saat yhden jousen valmistettua. |
|
| Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978
|
| Posted: 18.03.2007 21:11 Post subject: |
|
|
Usko sinäkin vain auktoriteetteihin ja jatkossakin ja ellei ole paikalla, niin vaikka omiin luuloihisi TLM suhteen, joka ei ole tikkua ristiin laittanut asiansa suhteen. Pitää olla insinööri, tai vääntää asioita väkisin, että on kaivattua katu(oja)uskottavuutta tarpeeksi. No omapa on asianne.
Olet lukenut kirjan aiheesta ja silti muotit ja lämpökaapit ovat asiaoita joiden tarkoitusperää täältä utelet. Kysyt siis samoja asioita, mistä aiheesta kertovan kirjan tulisi olla asiaa kannesta kanteen ? Vikaa kirjassa, vai lukiassa ? |
|
| Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978
|
| Posted: 18.03.2007 23:41 Post subject: |
|
|
| No omapa ei ole asianne enään, mikäli toinen vastaten kertoo oman tapansa valmistaa, mitä itse ei ole vielä valmistanut, joka taasen on vain kopiointia. Kopioimisesta ja liimaamisesta oppii vain kopiomaan ja liimaamaan, ei muuta. |
|
| Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978
|
|
| Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978
|
| Posted: 19.03.2007 03:27 Post subject: |
|
|
Omista kuitujousista jäi mieleen mm.
 |
|
| Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978
|
|
| Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006
Posts: 978
|
| Posted: 19.03.2007 17:03 Post subject: |
|
|
Pyörittelin käsissäni kolmiosaista PSE lasikuitujousta. Arviolta millin ohut kerros lasikuitua, välissä ainakin valkosaarnea.
Vain pinnat ovat toimivat tuollaisessa jousessa. Ytimenä edullisimmissa lasikuitujousissa käytetty vain keveintä ja halvinta mahdollista puuta.
Vähinten roskaa lasikuidusta, kun tekee kolmiosaisen jousen, eikä harjoituskappaleestakaan mene koko jousi hukkaan.
Kaatopaikkatavaraa = metallirunko ja lasikuitukaaret. |
|
| Back to top |
|
|
Guest
|
| Posted: 19.03.2007 17:39 Post subject: |
|
|
| Tämä aihe vain sotkee perinnejousisivuilla. |
|
| Back to top |
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
