|
Jousi HTML-kopio vanhasta keskustelualueesta (tältä sivulta puuttuvat liitetiedostot!)
|
View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Rakonczay
Joined: 15 Mar 2005 Posts: 623 Location: Kuusankoski
|
Posted: 14.11.2005 14:00 Post subject: Lasikuidun työstäminen |
|
|
Heti ensin anteeksi että kysyn perinnesivustolla ohjetta lasikuidun työstöön
Kaivoin vanhasta 89# unkarilaisesta vastakaaresta lasikuitukaaret esiin ja tarkoitus olisi alkaa ohentamaan niitä niin, että lopputuloksena olisi noin 50# metsästysjousi.
Millä välineellä lasikuitua kannattaa alkaa työstämään ja pitääkö lasikuidulta suojautua jotenkin?
Uudistetulla vastakaarella olisi tosiaan tarkoitus ampua tulevaisuudessa alumiinisia metsästysnuolia (BRUTAALIA!). |
|
Back to top |
|
|
MikaNuotio
Joined: 06 Sep 2004 Posts: 534
|
Posted: 14.11.2005 21:27 Post subject: |
|
|
Yleensä lasikuitua on niin ohuelti että pelkästään lasikuidun työstäminen ei alenna paunoja 40#. Lähinnä tulee mieleen että hiomapaperi on ainut millä lasikuitua ohentaa. Lasikuitupölyä on syytä välttää hengittämästä samoin kuin hiilikuitupölyä.
En ole kuullut umpilasikuituisista unkarilaisen jousen lavoista joten ei varmaankaan tässäkään ole kyse kuin lasikuidulla päällystetyistä lavoista.
Alumiiniset metsästysnuolet taisivat olla noin 400-500 grainisia nuolia joten ei nyt ihan mahdottoman brutaalia kuitenkaan mitä sitten brutaalilla tarkoitatkin. |
|
Back to top |
|
|
Matti
Joined: 10 Oct 2004 Posts: 538 Location: Helsinki
|
Posted: 14.11.2005 21:57 Post subject: |
|
|
Jos lasikuitua on vain pinnalla, yksi keino voisi olla ottaa lasikuidut pois, ohentaa puuta ja liimata raakavuotaa selkäpuolelle. |
|
Back to top |
|
|
MikaNuotio
Joined: 06 Sep 2004 Posts: 534
|
Posted: 14.11.2005 22:09 Post subject: |
|
|
Lasikuitujousissa on vain ongelmana ettei puuta ole jäljellä juurikaan lasikuidun poisottamisen jälkeen koska puuta on käytetty vain ytimenä ja muutenkin ohuelti. Hiilikuitujousissa vieläkin vähemmän.
Mikäli vatsapuolelle jättää lasikuidun ja etupuolelle liimaa jotakin voi jonkinlainen jousi syntyä mutta en osaa sanoa millainen jousi. 40# on paljon saada pois lasikuitujousesta ellei kaventamalla onnistu. Ei ole kokemusta lasikuitujousen trimmaamisesta mutta jotku ovat lasikuitujousiaan kavennelleet. |
|
Back to top |
|
|
MikaNuotio
Joined: 06 Sep 2004 Posts: 534
|
Posted: 14.11.2005 22:12 Post subject: |
|
|
Mikäli etupuolelle eli selkäpuolelle jättää lasikuitua ei pelkkä puu vatsapuolella helpostikkaan kestä. |
|
Back to top |
|
|
MikaNuotio
Joined: 06 Sep 2004 Posts: 534
|
Posted: 14.11.2005 22:15 Post subject: |
|
|
Csaba Grózer bowman@axelero.hu voisi tarkalleen osata sanoa mitkä ovat vaihtoehdot kun kerran tekekin kyseisiä jousia. |
|
Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa
|
Posted: 15.11.2005 02:06 Post subject: |
|
|
Lasikuituvahvisteisista lavoista saa kevyemmät yksinkertaisesti ohentamalla niiden leveyttä, ei paksuutta.
Mutta miksi alumiininuolia, ei varmaan ainakaan kustannussyistä. Mikä puussa on vikana? Jos on kysymys ruuvattavista kärjistä, niin puunuoliinkin saa ruuviholkkeja. _________________ Kantapään kautta. |
|
Back to top |
|
|
Rakonczay
Joined: 15 Mar 2005 Posts: 623 Location: Kuusankoski
|
Posted: 15.11.2005 09:37 Post subject: |
|
|
Kassain tekemä jousi on ihan umpi lasikuitua lapojen kärkiä lukuunottamatta.
Jonkinlainen nauhahiomakone lienee siis viisas hankinta jotta paksuuden saa tiputettua 8 mm:stä noin viiteen.
Olen ajatellut kokeilla alumiininuolia metsästyksessä, koska niihin saa helpommin erilaisia kärkiä, ja koska alumiiniputki kestää enemmän kolhimista. Totuushan lienee, että metsästysnuolista vain pieni osa osuu riistaan.
Aion edelleenkin ampua kisoja pitkäjousella ja puunuolilla, mutta ne eivät oikein sovellu metsään, enkä halua taljakoneellakaan metsästää. |
|
Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa
|
Posted: 15.11.2005 14:29 Post subject: |
|
|
Haloo! Lapojen leveyttä pois, ei paksuutta!!!
Helppo homma, jousessasi on muistaakseni suorat lavat. Milli pois kummaltakin sivulta, kummastakin lavasta, paunojen mittaus. Milli / pari kerrallaan kunnes on sopiva.
Nauhahiomakone kytkettynä imuriin sekä ohjausalusta tms. jigi ovat suotavia.
Kuinka niin pitkäjousi ja puunuolet eivät sovellu metsään? Mistä lähtien?
Saat tietysti tehdä niinkuin itsellesi parhaiten sopii, en vain ihan ymmärrä perusteluja. _________________ Kantapään kautta. |
|
Back to top |
|
|
Rakonczay
Joined: 15 Mar 2005 Posts: 623 Location: Kuusankoski
|
Posted: 15.11.2005 15:05 Post subject: |
|
|
Ajatus lapojen ohentamisesta tulee siitä että 40# mallissa on käytännössä yhtä leveät kaaret, mutta 5 mm paksut. Tässä jäykässä ne on 8 mm paksut.
Olen ollut tällä sivustolla käydyistä keskusteluista ymmärtävinäni että 190 cm pitkä lonkkari on metsässä kiinni joka risussa. Varsinkin nopeissa tilanteissa mitä ilmeisesti tahtoo tulla eteen niin lyhyempi vastakaari olisi näppärämpi.
Alumiininuolet on vaan kiehtonut mieltä kesästä lähtien, ja ajattelin kokeilla niitä metsässä. Kilparadalle kun niitä ei saa ottaa. |
|
Back to top |
|
|
M. Haverinen
Joined: 14 Aug 2004 Posts: 74
|
Posted: 15.11.2005 19:42 Post subject: |
|
|
Minäkin olen kuullut, että lasikuitujouset tilleröidään kaventamalla, ei ohentamalla. Ja ohennus 8mm:stä viiteen kuulostaa melkoisen rajulta säätämiseltä. Jokaisen jousen tekijän pitäisi tietää, miten pienellä ohennuksella 60# jousesta tehdään alle 50# jousi...
Jousen pituus metsästäessä on mielestäni totuttelu kysymys. Kyllä sen 180cm pitkäjousenkin kanssa pääsee melkoisesta rääseiköstä samalla tavalla kuin hieman lyhemmänkin kanssa, kun vaan opettelee kulkemaan sellaisen kanssa. Tällä foorumilla on jaksettu jauhaa tätä "mullapa on pidempi/lyhempi kuin sulla!!" paskaa jo melkoisen moneen otteeseen ja en aio siihen sen enempää tarttua.
Ja miksi alumiininuolia!?! Sen muutaman laukauksen mitä alumiini nuolilla olen ampunut, ne ovat joka kolhusta vähintään solmulla. Tämä jopa solumuovitauluun ammuttaessa, hieman tujummalla jousella. Ja jos niiden erilaisten kärkien kanssa haluaa vekslata, niin käyttää niitä kierre holkkeja puunuolissa. Kotimainen mänty on niin hyvä nuolipuu, ettei sitä varmaan edes tajua, kun sitä on niin helposti saatavilla. Se on lujaa ja pitää muotonsa suhteellisen hyvin lämpötilan ja kosteuden muuttuessa. Ja vaikka mutkaa tulisikin, varsi on helppo oikoa kämmensyrjää vasten. |
|
Back to top |
|
|
Hankaniemi Guest
|
Posted: 17.11.2005 05:20 Post subject: tilleröinti ym. |
|
|
Olen samaa mieltä, että kaventamalla on turvallisinta alentaa lasikuitujousen paunamäärää. Voi olla vaikeata saada ohennusta onnistumaan riittävän tasaisesti.
Kokemukseni alumiininuolista maastossa ovat hiukan negatiivisia. Minulla oli niitä puoli tusinaa joskus 1983 ja ne kestivät tasan yhden metsäkeikan. Aina kun nuoli osui kiveen tai muuhun kovaan, niin se oli selvä tapaus. Mutta jos alumiininuolet kiinnostavat, niin kokeile ihmeessä niitä.
Olen itse ratkaisut erilaisten kärkien tarpeen sillä, että viinessä on useampaa sorttia nuolta: leikkureita, hylsypäisiä, ratakärkisiä, kumi- tai muovibluntteja, puubluntteja, judokärkiä. Niin ja haarapäisiä lintunuolia. Kaikkia näitä en pidä aina mukana, vaan tilanteen mukaan valitsen sopivan sortimentin. Ongelmia ei ole ollut. Puu- ja bambuvarsia en vaihtaisi mihinkään.
Jousen pituuden suhteen, niin jos sinulla on asiassa epävarmuutta, niin kokeile muutamaa pituutta. Voit huomata, että kyllä se 190 cm sopii tarkoituksiisi. Tai 150 cm voi tuntua parhaimmalta, silläkin voi ampua 65 cm nuolia, mikä ei vielä ole mahdottoman lyhyt veto, jos haluat käyttää kuitenkin pitkää vetoa. |
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
Posted: 07.09.2006 20:11 Post subject: |
|
|
Voin siis kokemuksestakin sanoa, ettei ilman kunnollista valmistelua ja välineitä saa lasikuitu-, hiilikuitujousia valmistettua.
Lasi- ja erityisesti hiilikuitujousen valmistaminen 80% kiinni ihan muusta, kuin tilleristä, joka pitää tuokin tehdä kaavalla jo osin etukäteen ja viimmeistellä reunoista lopulta, eli onnistuminen on kiinni enemmänkin liimojen oikeista sekoitussuhteista ja oikeasta materiaalikäsittelystä, sekä koko paketin lämpökäsittelystä.
Puujousilla taasen 80% on kiinni juuri tilleröinistä, johon enemmänkin koko puujousen olemus tähtää alusta lähtien, vaikka materiaalit pitää valita mallille sopiviksi ja jousen malli pitää olla tuttu. Liimojen ja työstövälineiden hankkimiselta ja valmistamiselta säästyy, tai ovat huokeampia, toisin kun ei tule kuuloonkaan lasikuitujousta tehtäessä. |
|
Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa
|
Posted: 08.09.2006 01:19 Post subject: |
|
|
Nähtyäni kyseisen Kassain Bear-jousen nahkapäällykset riisuttuina kallistuin sittenkin sille kannalle että mieluummin hioisin vatsapuolta.
Se ei muistuta aikaisemmin näkemiäni lasikuitulaminaattijousia millään tavalla. Kumpikin lapa sekä kahva on valettu yhdensuuntaisista lasikuitulangoista epoksihartsilla yhtenä könttinä. Lapojen päihin on liimattu ja nyöritetty jyrkkään kulmaan hyvin pitkät puiset siyahit. Puuta löytyy siis vain kärjista. Jousi on täysin symmetrinen.
Lapojen kaventaminen saa mitä todennäköisimmin vastakaarien linjauksen sijoiltaan.
Lähtisin ensin yrittämään karkealla viilalla, sitten nauhahiomakoneella. Lasikuidun hiominen ei vain todellakaan ole kaikkein miellyttävimpiä hommia. Hengityssuoja+suojalasit+ paksut hanskat+ kertakäyttöhaalari huppu kirellä ja mieluimmin ulkona. Hiottu vatsa varmaankin myös kaipaa ohuen suojaavan hartsikerroksen.
Olisin myös valmis lyhentämään vahingoittunutta siyahia nokin verran ja laittamaan sen pään alalavaksi. Välimeren otteella vedettäessä alalavan on hyvä olla jäykempi ja/tai lyhyempi kuin ylälavan. Jousihan on alunperin tehty 32 tuuman vetoa ja peukalorengasta varten.
89 paunaa tuntuu kyllä hirmuiselta kiskottavalta, vahingoittuneen nokin takia ei oikein uskalla edes tosissaan yrittää. _________________ Kantapään kautta. |
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
Posted: 08.09.2006 13:30 Post subject: |
|
|
Pitää ottaa huomioon myös, että eripaksuiset lasikuitu kerrokset, tai laminaatit aiheuttavat suuremmassa rasituksessa erilaisen rasituksen liimasaumalle, kuin tavalliset tasapaksut kuitukerrokset.
Eripaksuisia lasi-, hiilikuitukerroksia käytetään tavallisesti vain lasikuitu/hiilikuitu yhdistelmäjousessa, joissa samassa jousessa käytetään kumpaakin kuitua yhdessä. Lasikuitua vatsapuolen uloimpana kerroksena ja selkä sekä vatsapuolen sisemmät kerrokset hiilikuitua yhdistettynä lavan trapezoid muotoon, kuten http://harrison-fisklongbows.com jousissa, joka muutama vuosi sitten tunnettiin vielä harrison longbows, ennen kuin Harrison itse lopetti jousten valmistamisen.
Myös, että kuidut katkeaa epätasaisesti ohennettaessa, joka ei välttämättä tee ohentamisesta kannattavaa, tai suositeltavaa, tai virittely erityisesti parempaa jousta. Lasi- ja hiilikuitujousi on hyvin pitkälle sellainen, kuin valmistuessaa on liiman kuivuttua ja tavallisesti hienosäätöä tehdäänkin ainoastaan sivuista, eikä hiomalla kuitukerroksia. Lasi- ja hiilikuitujousten kustomointi jälkikäteen on hankalaa ja kaikki kustomointi tulisi ottaa huomioon liimausvaiheessa. Lasi- ja hiilikuitujousissa yleensä tyydytään vain hienosäätöön, tai ammutaan ostetulla jousella sellaisenaan. |
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
Posted: 08.09.2006 13:44 Post subject: |
|
|
Harrison tarjosi myös mahdollisuutta käydä paikanpäällä opissa, kun aloitin ensimmäisiä jousia kantapään kautta ja joku Afrikkalainen opissa sitten kävikin, mitä Harrison mainitsi.
Harrisonilla saatoi olla yksiä parhaita takedown paloja eli kaksiosaisen jousen kiinnityspaloja, vaan ei ole kokemusta paloista, vaikka Harrison olisi sellaiset valmistanutkin 100-200$ hintaan Canadasta käsin. |
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
Posted: 08.09.2006 14:19 Post subject: |
|
|
Erityisesti liimaussaumat joutuvat erilaiselle rasitukselle lasi- ja hiilikuitujousissa, kuin puujousissa. Lasi- ja hiilikuitujousissa liimaussauma ei saa olla yhtään paksumpi, kuin mitä täsmällisen puristamisen avulla aikaan saadaan.
Puujousissa tämä sauma voi olla, jopa kaksi tai kolmekertaa paksumpi ja toimiva. Olen nähnyt puujousien saumoja myös paljon arvostetuimmiltakin jousentekijöiltä ja jotkut saumat ovat suorastaa yllättäneet ollen ihan muuta, kuin hiuksen ohuita ja silti toimivat.
Tuollaiset saumat aiheuttaisivat välittömän rikon lasi- ja hiilikuitujousissa. Jotkin laadukkaimmat kuitujouset ovatkin umpivalua, jolloin saumarasituksilta vältytään. Lasi- hiilikuitujousen rakenne rasittaa lähes ainoastaan selkä- ja vatsapuolen pintoja, kun taas puujousen rakenne rasittaa tasaisemmin läpi koko paksuudeltaan.
On lähes sama mitä välissä on, kun pinnat ovat lasi- jatai hiilikuitua olen kuitualan täysammattilaisenkin kuullut sanovan, kun olin kuiduista kiinnostunut. |
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
Posted: 08.09.2006 17:30 Post subject: |
|
|
Tuo edellämainittu siis varsin karkeasti sanottuna.
Tarkemmin ottaen umpikuitulapoja ei juuri näekkään, kuin harvoin ja ovat painavimmasta päästä, vaan nykyaikaisen huippujousen lavat ovat keraamisilla tai synteettisillä vaahtotäytteillä varustettuja ja useammasta kerroksesta muodostuvia lapoja, jotka vaikuttavat umpinaisemmilta ja toimivatkin enemmän umpilavan tavoin, mitä tulee liimaukseen, koska kerroksia on useampia, ollen kuitenkin paljon keveämpiä.
En ole seurannut kilpajousien kehitystä, mutta erilaisista täytteistä olen tietoinen ja kuten vaahtotäyteet tai keraamiset täyteet antaa myös ymmärtää, niin on melko sama, mitä välissä on kunhan on kevyttä ja pysyy välissä.
Kuitenkin, mikäli lavassa on puuydin ja lasikuitupinna ovat kontrasti liimaussaumojen rasitukselle huomattavasti suurempi, kuin monikerroksinen rakenne ja vieläkin suurempi, mikäli käyttää puuta ja hiilikuitua yhdessä, jota on tullut kokeiltua. |
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
Posted: 08.09.2006 17:46 Post subject: |
|
|
Selvä ero näillä moderneilla lavoilla. Alemmassa 2 kuitukerrosta ja ylemmässä 9 kuitukerrosta. Ylempi jo lähes umpikuitua.
Yamahan keraamisesta en tiedä muutakuin, että on olemassa tai ollut olemassa ja saattaa olla jo vanha lapa vaahtojen aikakaudella.
Ylempi lapa toimii myös jo enemmän samantapaisesti, kuin puujousessa toimii puu materiaalina, joka on kanssa umpimateriaalia samoilla materiaalin ominaisuuksilla läpeensä. |
|
Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa
|
Posted: 09.09.2006 02:37 Post subject: |
|
|
Okeiii, sanotaan sitten selkeämmin. Tässä jousessa ei ole kuitukerroksia, ei laminaatteja eikä liimasaumoja. Se on umpeen valettu, sitä ihteensä, la shittiä, ja vain sitä.
Oliko Mika kivaa ulkomailla? _________________ Kantapään kautta. |
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
Posted: 09.09.2006 11:08 Post subject: |
|
|
Harvinaisempi tapa on tehdä umpikuitukaaret, tai umpijousi ja umpikaaret olen nähnyt ja umpilavoillakin ampunut. Mikäli lavat, tai koko jousi todellakin on umpitavaraa, niin painoa on melkoisesti, ellei hiilikuitua. Umpilasikuitu painaa todella ja painosta päätellen voikin varmistua umpitavarasta. Joissakin jousissa saatta olla myös umpitavarasta pelkkä kädensija, tarkoittaettä lavat olisivat umpitavaraa.
Valmiiksi muotoon valetut lavan siivut olisi parempi idea, kuin liimata suorista siivuista kerroksia, jolloin rasitus jakautuisi tasaisemmin liimauspinnoillekkin. Näin saatetaankin tehdä, koska erityisesti suora hiilikuitu on erittäin jäykkää.
On kuitenkin on lukemattomia syitä juuri suoran materiaalin eduksi, joten harvemmin edelleenkään imetään riittävällä alipaineella paksumpi nippu kerralla, tai ohuempiakaan siivuja valmiiksi muotoon. Lisäksi täysin umpitavaran laadun takaaminen on hankalampaa, kuin siivuista valmistetun.
En itseasiassa kommentoinut suoraan Jurille, vaan aiheesta tuli mieleen. Ei ole kokemusta Kassain jousista, tai Grozer jousista. Vain puujouset ovat kiinnostaneet huomattavissa määrin.
On jäänyt myös ulkolaiset foorumit käymättä |
|
Back to top |
|
|
Guest
|
Posted: 09.09.2006 20:06 Post subject: |
|
|
Quote: | Tässä jousessa ei ole kuitukerroksia, ei laminaatteja eikä liimasaumoja. Se on umpeen valettu, sitä ihteensä, la shittiä, ja vain sitä. |
Kyllä noita lapoja on kauan tehty ns. injektio-tekniikalla. Olivat aikanaan pääasiassa halpojen jousien osia, mutta pikku hiljaa on laatu parantunut ja nykyään uskon pystyttävän tekemään varsin korkealaatuistakin tavaraa. Kuitupitoisuus ei ole ihan yhtä korkea kuin puristetuissa laminaateissa, mutta varsin hyvä kuitenkin
Quote: | Valmiiksi muotoon valetut lavan siivut olisi parempi idea, kuin liimata suorista siivuista kerroksia, jolloin rasitus jakautuisi tasaisemmin liimauspinnoillekkin. |
Kyllä se sama leikkausrasitus menee siitä lavan poikkipinnasta läpi oli se tehty miten vaan.
TLM |
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
Posted: 09.09.2006 22:26 Post subject: |
|
|
Quote: | Kyllä noita lapoja on kauan tehty ns. injektio-tekniikalla. Olivat aikanaan pääasiassa halpojen jousien osia, mutta pikku hiljaa on laatu parantunut ja nykyään uskon pystyttävän tekemään varsin korkealaatuistakin tavaraa. Kuitupitoisuus ei ole ihan yhtä korkea kuin puristetuissa laminaateissa, mutta varsin hyvä kuitenkin. |
Hartsi-injektio tai Resin Transfer Molding, eli vaikka alipainemuotoilu ei sinällään ole vaikeata varsinkaan pienemmillä kappaleilla tai ohuemmilla. Toinen seikka on kuitenkin, että varsinkaan hiilikuidulla ei ole niin hyvää puristuslujuutta, kuin lasikuidulla, joten joutuisi kuituja yhdistelemään puristusvaiheessa paremman tuloksen saamiseksi, joka taas käytännössä onnistuu paremmin ohuista valmiiksi tehdyistä kerroksista liimaten. Näin jää nämä umpirakenteet lähinnä vain lasikuidulle sopivammaksi.
Quote: | Kyllä se sama leikkausrasitus menee siitä lavan poikkipinnasta läpi oli se tehty miten vaan. |
Tarkoitan liimasaumarasitusta, joka syntyy, kun liimataan suoraksi valmistettua kuitulevyä muotoon, vaikka ohuempanakin, eli muotissa taivutuksesta syntyvä rasitus erikseen, joka on täysin ylimääräistä rasitusta, varsinkin, kun on kyse suuremmista materiaalijäykkyyksistä muutenkin ja tuohon päälle tulee aina muu rasitus, joka vasta on ns. toimivaa rasitusta jousen kannalta.
Lisäksi sama leikkausrasitus ei synny ohuemmalla tai paksummalla rakenteella, eikä poikkileikkausrasitus ole ohuemman kappaleella ongelma. Liimausaumat voivat muodostua ongelmaksi ja olenkin nähnyt muutamia lasikuitujousia, joiden liimaukset ovat pettäneet aiheuttaen jousiin epämääräisen tillerin.
Toisaalta, mikäli liiman laatu ja sekoitussuhteet ja läpökäsittely ovat huippua, ei juuri ongelmia ainakaan lyhyellä aikavälillä pitäisi syntyä. |
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
Posted: 09.09.2006 22:37 Post subject: |
|
|
Eli sama asiaa, kun on puujouselle on taivuttaa ensin puuta muotoon, vaikka höyryttämällä ja vasta käsittelyn jälkeen liimaa muodon. Vaihtoehtoisesti on mahdollista myös, että liimaa puun suoraan muotoon, joka synnyttää enemmän jo valmista liimausrasitusta, ilman että jousi on edes vielä vireessä.
Riippuen tietysti kuitulevyn paksuuksista, sama toteutuu enemmän tai vähemmän lasi- ja hiilikuitujousissa, paitsi ihan suorissa. Halvimmissa kuitenkaan ei kiinnitetä seikkaan huomiota, vaan liimataan suoraan muotoon. Tämä ei välttämättä ole mikään ongelma mikäli kuitukerroksia on 9 kappaletta, koska tällöin kuitulevyn paksuun on jo huomattavasti ohuempi, kuin 2 kuitulevyn jousessa. |
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
Posted: 09.09.2006 22:41 Post subject: |
|
|
No oli miten oli, vetäköön jokainen omat johtopäätöksensä, en lähde asiasta väittelemään. |
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
Posted: 10.09.2006 11:21 Post subject: |
|
|
Poikittaisista rasituksista, tai leikkausrasituksista, voisi todeta kuitenkin, että rasituksetkin siirtyvät materiaalissa nopeammin ja vaivattomammin, mitä ohuempi tasalaatuinen materiaali on, tai mitä suuremmalla rasituksella uloimmat kerrokset ovat, tai mitä kovempaa materiaali on, tai mitä vähemmän materiaalipoikkeamia.
Leveä ja ohut puujousi soi, kuin banjo jännekosketuksesta ja paukahtaa, kuin ruutiase laukauksessa, koska välimatka on olematon pintojen välillä, rasituksessa, jonka leveys sallii ja jousi toimii lähes kokonaan pintajännitteiden turvin.
Paksumpi puujousi rasittuu enemmänkin koko paksuudeltaan ja soikin jo huomattavasti vähemmän, ollen poikkileikkausrasitukseltaankin jo huomattava. Poikkileikkausrasitus kuitenkin jakautuu tasaisemmin tasalaatuiseen materiaaliin ja jousi rasittuu läpi, eikä vain pinnoilta.
Suurin osa lasikuitujousista toimii lähes kokonaan ja pelkillä pintajännitteillä. Uloimmat materiaalit ovat huomattavasti suuremmassa vedossa ja puristuksessa, kuin sisemmät ja liimasaumat ovat heti ohuiden ja uloimpien kerrosten alla ja itseasiassa kohdassa, missä usein kaksi ominaisuuksiltaan täysin erilaista materiaali kohtaa, kuten puu ja lasi- tai hiilikuitu, joten liimasauma on melkoisen kovilla.
Niin puujousten, kuin kuitujousten liimat pitävät ainoastaan syystä, että rasitus jaetaan pitkittäisrasitukseksi, ei poikittaisrasitukseksi. |
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
Posted: 10.09.2006 12:05 Post subject: |
|
|
1950 luvulla jo oli melkoinen valikoima umpikuitujousia. Kuvassa yhden valmistajan mallistoa.
Ennen lasikuitua käytettiin muita kuituja ja kuten tänäkin päivänä on suurempi yleisö vasta keksintöjen viimmeinen käyttäjäryhmä.
Quote: | The fiber that they are refering to is not fiberglass, but a different material. Fiberglass wasn't released to the public until after WWII. |
|
|
Back to top |
|
|
Guest
|
Posted: 10.09.2006 17:13 Post subject: |
|
|
Quote: | että varsinkaan hiilikuidulla ei ole niin hyvää puristuslujuutta, kuin lasikuidulla |
Kyllä hiilikuidun puristuslujuus on parempi kuin lasilla vaikka ei suhteessa yhtä paljon kuin vetolujuus. Muistaen kuitenkin että kaikkein suurin ero on kimmomoduleissa.
Uhuen kerroksen muotoon liimaamisessa syntyvät jännitykset ovat tyypillisillä jousilaminaatin paksuuksilla aika pienet, eikä niillä ole oleellista merkitystä. Tietysti jos laminaattia paksunnetaan ja taivutussädettä pienennetään niin raja tulee vastaan. Useasta ohuesta laminaatista liimattujen rakenteiden ongelma on, että johonkin väliin pyrkii aina jäämään se virhe.
Suurin ongelma liimauksessa on puhtaus, jo laminaatissa oleva sormenjälki saattaa joskus olla liikaa. Pintojen huono kostuvuus (paksulla) liimalla voi myös olla iso virhelähde. Vaikka sekoitussuhde on tärkeä niin em. syyt ovat suurempi ongelma. Lämpökäsittely on lähinnä epoksiliimoilla, joissa se parantaa sitkeyttä ja väsymislujuutta. Merkitystä näillä kyllä on koska jouset on usein mitoitettu aika lujille.
Leikkausvoimien jakautuminen eri materiaaleista liimatuissa rakenteissa on hankala asia, mutta täytyy muista , että poikkileikkauksessa vaikuttava kokonaisleikkausvoima on vain kuormituksen funktio, jännitys riippuu sitten materiaalien ominaisuuksista.
Poikkileikkausta ajatellen taivutuskuormat kannetaan aina pintojen veto- ja puristusjännityksillä, riippumatta poikkileikkauksen muodosta. Uhuet jäykät pintalaminaatit tosiaan kantavat käytännössä kaiken toisin kuin umpipuurakenteessa, jossa venymät ja jännitykset muuttuvat suunnilleen lineaarisesti, tässä suhteessa ohuella ja paksulla poikkileikkauksella ei ole oleellista eroa. Voisi tietysti ajatella, että hyvin leveässä lavassa syntyy jo poikittaisia muodonmuutoksia ja joskus jännityksiä Poissonin vakion takia.
Kyllä kasvikuiduistakin tehtiin aikanaan jousia hartsin kanssa laminoiden, ongelmana on selluloosan pieni kimmomoduli (lasiin, hiileen verraten), jolloin poikkileikkauksista on tehtävä aika paksuja riittävän jäykkyyden saamiseksi (vertaa hiililapa><umpipuu).
Kokonaan erilainen lähestymistapa on sitten itämaisissa komposiittijousissa, joissa on hyödynnetty jänteen ja sarven suurta murtovenymää tavalla, jota ei pystytä nykyisillä keinoaineilla ainakaan vielä jäljittelemään, vaikka toimivia ratkaisuja onkin saatu aikaiseksi.
TLM |
|
Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa
|
Posted: 10.09.2006 22:12 Post subject: |
|
|
Kiitoksia TLM, se oli opettavaista. _________________ Kantapään kautta. |
|
Back to top |
|
|
Guest
|
Posted: 11.09.2006 20:44 Post subject: |
|
|
Ai niin oli unohtua, turvallisin tapa on hioa sivuista ja tehokkain puristuspuolelta ohennus (parempi kuin vetopuolelta).
TLM |
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
Posted: 12.09.2006 14:18 Post subject: |
|
|
Anonymous wrote: | Kyllä hiilikuidun puristuslujuus on parempi kuin lasilla vaikka ei suhteessa yhtä paljon kuin vetolujuus. Muistaen kuitenkin että kaikkein suurin ero on kimmomoduleissa.
TLM |
Enkä muista taulukosta katsoneeni, viittasinkin hiilikuitujouseen. Harvoin näkee varsinaisesti lasikuitujousen, jonka vatsamateriaalina hiilikuitua, koska hiilikuidulla olisi parempi puristuslujuus, vaikka saattaa olla joissakin kiinalais- tai korealaisjousen repliikassa käytetty.
Hyvin usein hiilikuitujousten vatsapuolella hiilikuitu päällystetään lasikuidulla saaden parempi puristuskestävyys ja sitkeys.
Quote: | Carbon/Graphite/Fiberglass Belly FRP
Carbon is much weaker in compression on the belly than fiberglass. But, by "backing" it with fiberglass it gives strength and increases the amount of elasticity on the belly of the bow limb. After years of experimenting with this combination, I have not found anything that compares. Limb stack and handshock are reduced, while smoothness, cast and speed are increased. |
|
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
Posted: 12.09.2006 14:29 Post subject: |
|
|
Anonymous wrote: | Ohuen kerroksen muotoon liimaamisessa syntyvät jännitykset ovat tyypillisillä jousilaminaatin paksuuksilla aika pienet, eikä niillä ole oleellista merkitystä. TLM |
Totta, että ovat ohuet, mutta jo suoaran 1mm paksuisen ja 3-4cm leveän hiilikuitulaminaatin liimaaminen lyhyeltä matkaa 45 asteen kulmaan tuottaa paljon rasitusta liimalle ja 90 astetta pidemmältäkin matkaa alkaa olla mahdottomuus, mikäli jousen pitäisi vielä toimia. |
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
Posted: 12.09.2006 14:39 Post subject: |
|
|
Anonymous wrote: | Suurin ongelma liimauksessa on puhtaus, jo laminaatissa oleva sormenjälki saattaa joskus olla liikaa. Pintojen huono kostuvuus (paksulla) liimalla voi myös olla iso virhelähde. Vaikka sekoitussuhde on tärkeä niin em. syyt ovat suurempi ongelma. Lämpökäsittely on lähinnä epoksiliimoilla, joissa se parantaa sitkeyttä ja väsymislujuutta. Merkitystä näillä kyllä on koska jouset on usein mitoitettu aika lujille.TLM |
Totta, koska lujimmallahan liima on kuitujousissa. Liiman valinta, sekoitus vaikuttaa millaisen kovuuden, pehmeyden, sitkeyden liimalla on lopulta mahdollisuus saavuttaa lämpökäsittelyssä, joten liima etusijalla. Millään tuubiepoxilla ei jousta tehdä, joten liiman puhtaus on yhtä tärkeää, kuin pintojen puhtaus. |
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
Posted: 12.09.2006 14:48 Post subject: |
|
|
Anonymous wrote: | Leikkausvoimien jakautuminen eri materiaaleista liimatuissa rakenteissa on hankala asia, mutta täytyy muista , että poikkileikkauksessa vaikuttava kokonaisleikkausvoima on vain kuormituksen funktio, jännitys riippuu sitten materiaalien ominaisuuksista.
TLM |
Taas näitä funtiomiehiä. Täytyy muistaa, että ja mitä ohuempi liimakerros on, niin vaivattomimmin poikkileikkausrasitus jakautuu yli liimakerroksen siirtyen materiaalista seuraavaan. Tuo ei kuitenkaan pitäisi olla ongelma lasi- tai hiilikuitujousissa, koska eivät kestä yhtään paksumpia liimasaumoja. |
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
Posted: 12.09.2006 14:53 Post subject: |
|
|
Anonymous wrote: | Kyllä kasvikuiduistakin tehtiin aikanaan jousia hartsin kanssa laminoiden, ongelmana on selluloosan pieni kimmomoduli (lasiin, hiileen verraten), jolloin poikkileikkauksista on tehtävä aika paksuja riittävän jäykkyyden saamiseksi (vertaa hiililapa><umpipuu).
TLM |
Kasvikuitu sekoitettuna epoxiin, tai hartsiin kuulostaa kyllä aika epäkäytännölliseltä ja mahtoi olla liimapitoisuus melkoinen, kun kasvikuitu on melkoisen huokoinen. |
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
Posted: 12.09.2006 15:05 Post subject: |
|
|
Anonymous wrote: | Kokonaan erilainen lähestymistapa on sitten itämaisissa komposiittijousissa, joissa on hyödynnetty jänteen ja sarven suurta murtovenymää tavalla, jota ei pystytä nykyisillä keinoaineilla ainakaan vielä jäljittelemään, vaikka toimivia ratkaisuja onkin saatu aikaiseksi.
TLM |
Yhdistelmäjousen monia ominaisuuksia on pystytty jäljittelemään synteettisellä trh laminoinilla. Tuon lähemmäksi keinomateriaalein tuskin päästään ainakaan huokealla hintaa ja on kuitenkin parempi, kuin lasikuitu. En muista materiaalin nimeä juuri tähän ja on tälläkin foorumilla aikaisemmin sivuttu.
Quote: |
They are neither glass or carbon fibers, nor polyester or epoxyte. The outer layer is a tendon-like material, and the inner layer is a horn-like synthetic material. On account of these materials, the bow is easy (soft), and fast (incredibly fast) at the same time. It has a long draw-length (34"), and an excellent ability to absorb vibrations. |
|
|
Back to top |
|
|
Guest
|
Posted: 12.09.2006 18:54 Post subject: |
|
|
Quote: | Carbon is much weaker in compression on the belly than fiberglass. |
Tuo nyt vaan kun ei pidä paikkaansa. Hiilikuitujen alkuaikoina kyllä (25v sitten) nykyisillä kuiduilla ei ole paljon muuta yhteistä kuin musta väri.
Quote: | Totta, että ovat ohuet, mutta jo suoaran 1mm paksuisen ja 3-4cm leveän hiilikuitulaminaatin liimaaminen lyhyeltä matkaa 45 asteen kulmaan tuottaa paljon rasitusta liimalle ja 90 astetta pidemmältäkin matkaa alkaa olla mahdottomuus, mikäli jousen pitäisi vielä toimia. |
Ei se liima siinä ole niinkään kovilla, vaan ongelma on tuon paikallisen taivutuksen ja jousen lavan taivutuksen aiheuttama yhdistelmä.
Quote: | Millään tuubiepoxilla ei jousta tehdä, joten liiman puhtaus on yhtä tärkeää, kuin pintojen puhtaus. |
Kyllä hyvän "tuubiepoksin" lujuus riittää kunhan muuten on suunnittelu ja tekotapa kunnossa.
Quote: | Taas näitä funtiomiehiä. Täytyy muistaa, että ja mitä ohuempi liimakerros on, niin vaivattomimmin poikkileikkausrasitus jakautuu yli liimakerroksen siirtyen materiaalista seuraavaan. Tuo ei kuitenkaan pitäisi olla ongelma lasi- tai hiilikuitujousissa, koska eivät kestä yhtään paksumpia liimasaumoja. |
Tuo nyt vaan on yleisesti hyväksytty tapa sanoa jonkun riippuvan jostakin. Liimakerroksen paksuus ei vaikuta sen läpi menevään leikkausvoimavuohon ollenkaan (järkevissä käytännön rajoissa) vain liukumaan. Yleisesti ottaen kovemmat liimat toimivat paremmin ohuilla saumoilla ja pehmeät paksummilla. Lujitemuovi/lujitemuovi liimauksissa kovilla epoksiliimoilla paras lujuus saavutetaan 0.2-0.3 mm saumanpaksuuksilla. Sama sauma sikaflexilla on lujimmillaan 2-3 mm paksuuksilla. Leikkauslujuus on yleensä kovilla liimoilla korkempi, mutta poikkeuksia löytyy.
Quote: | Kasvikuitu sekoitettuna epoxiin, tai hartsiin kuulostaa kyllä aika epäkäytännölliseltä ja mahtoi olla liimapitoisuus melkoinen, kun kasvikuitu on melkoisen huokoinen. |
Kuvasit muuten juuri puun! On muuten polysakkaridi-kuitu sidottuna polyfenoli-hartsilla (selluloosa/ligniini).
Epoksi/selluloosa komposiiteista on saatu erittäinkin lujia, mutta jäykkyys on liian pieni moniin käytännön sovellutuksiin.
Quote: | Yhdistelmäjousen monia ominaisuuksia on pystytty jäljittelemään synteettisellä trh laminoinilla. Tuon lähemmäksi keinomateriaalein tuskin päästään ainakaan huokealla hintaa ja on kuitenkin parempi, kuin lasikuitu. En muista materiaalin nimeä juuri tähän ja on tälläkin foorumilla aikaisemmin sivuttu. |
Olisin utelias mikä tuo voi olla, muistuuko mieleen?
TLM |
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
Posted: 12.09.2006 20:59 Post subject: |
|
|
Quote: | Tuo nyt vaan kun ei pidä paikkaansa. Hiilikuitujen alkuaikoina kyllä (25v sitten) nykyisillä kuiduilla ei ole paljon muuta yhteistä kuin musta väri.
TLM |
Olet siis tehnyt jousia hiilikuidusta 25v sitten, vai viittaatko yleisesti hyväksyttyyn yleistietoon.
Quote: | Ei se liima siinä ole niinkään kovilla, vaan ongelma on tuon paikallisen taivutuksen ja jousen lavan taivutuksen aiheuttama yhdistelmä.
TLM |
Nimenomaan.
Quote: | Kyllä hyvän "tuubiepoksin" lujuus riittää kunhan muuten on suunnittelu ja tekotapa kunnossa.
TLM |
Kaikissa 1:1 tuubiepoxeissa on melkoiset sekoitussuhteen ja kovetteiden määrät ja kovat UV suojaa :=) Joo joo.
Epox kannattaa valita harkiten, mikäli tekee pitkäaikaista jousta, tai myyntiin. Liiman, sekoitusuhteiden, pintakäsittelyn, lämpökäsittelyn lisäksi UV hajottaa epoxia. Joten miksi ei tehdä parhaista materiaaleista samantien, eikä vain tusinavalinnoista.
Quote: | Liimakerroksen paksuus ei vaikuta sen läpi menevään leikkausvoimavuohon ollenkaan (järkevissä käytännön rajoissa) vain liukumaan. |
Liukumaa löydät puujousesta, joka liimattu B3sella, vaikka olisi kuinka ohuelti liimattu. Epox on periaatteeltaan täyttävä liima, jonka ominaisuuksiin ei kuulu liukuma ollenkaan kunnolla kuivuttuaan, vaan kovempana liimana ei millään kestä paksumpana jatkuvaa ja toistuvaa rasitusta pitkiä aikoja.
Quote: | Yleisesti ottaen kovemmat liimat toimivat paremmin ohuilla saumoilla ja pehmeät paksummilla. Lujitemuovi/lujitemuovi liimauksissa kovilla epoksiliimoilla paras lujuus saavutetaan 0.2-0.3 mm saumanpaksuuksilla. Sama sauma sikaflexilla on lujimmillaan 2-3 mm paksuuksilla. Leikkauslujuus on yleensä kovilla liimoilla korkempi, mutta poikkeuksia löytyy.TLM |
Ei kai vain kirjatietoa.
Tuossa viittaatkin liiman ohuuteen ja silti edellisessä kommentissa viittasit, ettei liimakerroksen paksuus ei vaikuta liimasauman toimivuuteen, vaan liukumaan, jota epox kovempana liimana ei edes kovassa rasituksessa tai paksumpana tuota, vaan tavallisesti pettää.
Quote: | Olisin utelias mikä tuo voi olla, muistuuko mieleen? TLM |
Muistaakseni phenolic, mikäli oikein muistan.
Quote: | For glue the best is phenolic resin, its compatable with the strips.
Horn bows are extremely complicated. You can't exactly "replace" the horn with a substitute because horn has many characteristics not found togeather in one synthetic material
What can be made from phenolic is a replica of a horn bow, equaling it in cast and shape (length)
Horn has the ability to be heat bended, which means its easy to balance, and fix any twist. Horn also has the dissadvantage of warping, every so often it needs to be balanced.
Although most of you know, the horn bow is composed of wood, horn and sinew.
The Wood only acts as a surface to bind the sinew and horn, and spaces them apart raising them from the neutral plane of the bow making it more stable. Woods commonly used are Rock maple on turkish and other more western bows, and yew, in the eastern asiatic bows bamboo and mulberry were common. The core is composed of 4-9 pieces. On the korean hornbow, seperate pieces are used for the outer limbs, inner limbs and handle. I wont get into specifics but I can help you out if you want to build a replica of a certain style of bow.
The sinew is placed on the back of the bow. Normally the 3 materials are in 1:3 ratios, so each material is almost equal in thickness. The thickness of hornbows are generally about 1/4th of an inch .
The horn serves as the compression side of the bow. You may ask why can't you just us ipe because ipe is strong in compression. The reason is woods are weaker and less elastic in compression. THat means that it will not compress as much, even though it may possibly have the same comression strength its modulus of compression is not equvalent. Horn is 3 times more elastic then wood, and sinew is also 3 times more elasitic, they can store massive amounts of energy and release them when firing the arrow. The stiffness of ipe could place more stress on the back, and that can cause the sinew to rupture. The belly of the bow is placed under 25000+psi of compression, which is why horn is used. Horn also has the compression of steel, yet can compress like a spring.
Phenolic is rather like horn. Phenolic strips for one bow normally run about 1 dollar, horn strips for one bow normally run about 20 dollars.
When making a phenolic belly bow, you are now essentially making a laminated recurve. The back no longern needs sinew, only a wood core and something to keep the back down, a laminate of fiberglasswould be good, but that now makes it a more modern recurve. You no longer need the the massive amount of reflex, only about 5-6 inches of tip setback are needed.
I am building a korean hornbow rightnow And have done extensive research, if you have any questions go ahead and post. I plan on making several and may sell a few a quite a bit cheaper then the price of a hornbow from a master horn bowyer, but they will need to be balanced ever so often to be usable, they can only work in a simmilar climate to mine (somewhere with high humidity from 65-90%) It will take me about 8 months to build them. |
|
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
Posted: 12.09.2006 21:07 Post subject: |
|
|
Niin niin, etteikö jotakin vanhaa, etteikö jotakin uuttakin. Olen nähnyt taljajousissakin halkeilleita lapoja, vaikkei liimasta ole tietoakaan. |
|
Back to top |
|
|
Guest
|
Posted: 12.09.2006 21:33 Post subject: |
|
|
Quote: | Olet siis tehnyt jousia hiilikuidusta 25v sitten, vai viittaatko yleisesti hyväksyttyyn yleistietoon. |
Mitenkähän tuohon nyt vastaisi? Olen 23v suunnitellut ammattimaisesti tuotteita kuitulujitteisista muoveista ja siinä sivussa tehnyt erinäisiä satoja kokeita kaiken näköisillä materiaaleilla ja lukenut olosuhteiden pakosta erinäisistä kymmenistä tuhansista kokeista. Ehkä se nyt kaatuu tuonne yleistiedon puolelle.
Quote: | Liukumaa löydät puujousesta, joka liimattu B3sella, vaikka olisi kuinka ohuelti liimattu. Epox on periaatteeltaan täyttävä liima, jonka ominaisuuksiin ei kuulu liukuma ollenkaan kunnolla kuivuttuaan, vaan kovempana liimana ei millään kestä paksumpana jatkuvaa ja toistuvaa rasitusta pitkiä aikoja. |
Liukuma valitettavasti kuuluu jokaisen materiaalin ominaisuuksiin, muodossa tai toisessa. B3sella (fenoli) liimatussa puujousessa liima kyllä liukuu (ohuessaq saumassa aika vähän kylläkin), mutta se peittyy puun suurempaan arvoon. Kaikki epoksit liukuvat, valitettavasti. Lentokoneet nimenomaan liimataan epokseilla kun se kestää jatkuvaa ja toistuvaa rasitusta pitkiä aikoja.
Quote: | Ei kai vain kirjatietoa.
Tuossa viittaatkin liiman ohuuteen ja silti edellisessä kommentissa viittasit, ettei liimakerroksen paksuus ei vaikuta liimasauman toimivuuteen, vaan liukumaan, jota epox kovempana liimana ei edes kovassa rasituksessa tai paksumpana tuota, vaan tavallisesti pettää.
|
Perustuu joihinkin satoihin itse tekemiini kokeisiin. Tosin samaan tulokseen päätyy kun lukee oikeita kirjoja. Sanoin, että liimasauman läpi menee sama leikkausvoimavuo paksuudesta riippumatta, en puhunut siinä toimivuudesta mitään. Paksuuden vaikutus näkyy nimenomaan kun otetaan liiman kimmo(liuku)moduli mukaan.
Sarven murtovenymä on muistaakseni 4% ja jänteen 8%, noihin lukemiin ei päästä millään nykyisellä vastaavan jäykkyyden omaavalla materiaalilla, ei varsinkaan hauraalla fenolihartsilla. Sorry tuo artikkeli kuulostaa materiaalitekniikan kannalta lähinnä toiveelta. Sen sijaan oikea jänne-puu-sarvi komposiittijousi on erittäin hieno kapine, jossa materiaalit toimivat tehokkaasti ja niinkuin totesin samaan ei vielä keinoaineilla pystytä. Jos sallitaan huomattavan paljon poikkeavat mittasuhteet niin saadaan kyllä toimiva ratkaisu, mutta ei se yhtä elegantti ole.
TLM |
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
Posted: 12.09.2006 22:26 Post subject: |
|
|
Quote: | Mitenkähän tuohon nyt vastaisi? Olen 23v suunnitellut ammattimaisesti tuotteita kuitulujitteisista muoveista ja siinä sivussa tehnyt erinäisiä satoja kokeita kaiken näköisillä materiaaleilla ja lukenut olosuhteiden pakosta erinäisistä kymmenistä tuhansista kokeista. Ehkä se nyt kaatuu tuonne yleistiedon puolelle. |
Asia selvä.
Quote: | Liukuma valitettavasti kuuluu jokaisen materiaalin ominaisuuksiin, muodossa tai toisessa. B3sella (fenoli) liimatussa puujousessa liima kyllä liukuu (ohuessaq saumassa aika vähän kylläkin), mutta se peittyy puun suurempaan arvoon. Kaikki epoksit liukuvat, valitettavasti. Lentokoneet nimenomaan liimataan epokseilla kun se kestää jatkuvaa ja toistuvaa rasitusta pitkiä aikoja. |
Ei todellakaan peity purukumiliiman liukuma mihinkään kovapuun suurempaan arvoon. Ei ole syyttäsuotta erikseen valmistettu tavalliselle ja kovapuulle soveltuvia liimoja, kenties liukuman estämiseksi.
Niin pienoismallit liimataan epoxilla. Mikäli tarkoitat valmiiden komposiittien valmistamista lentokeneisiin, niin kyseessähän ei ole osien liimaus, vaan osien valmistus, jolla pyritään minimoimaan osien liimaamisen tarve. Myös veneitä valmistetaan samalla tekniikalla, tosin eivät lennä.
Mikäli epox on niin sanotusti joustava, jollakin mittarilla luettuna, niin tarkoitat, että tämä joustavuus on ohuen sauman ominaisuus kovassa paineessa ja rasituksessa, jolloin ei alkuunkaan merkittävää jousen toiminnassa. Mikäli pilkot atomin, niin joustaa lopulta kyllä.
Quote: | Sarven murtovenymä on muistaakseni 4% ja jänteen 8%, noihin lukemiin ei päästä millään nykyisellä vastaavan jäykkyyden omaavalla materiaalilla, ei varsinkaan hauraalla fenolihartsilla. Sorry tuo artikkeli kuulostaa materiaalitekniikan kannalta lähinnä toiveelta. Sen sijaan oikea jänne-puu-sarvi komposiittijousi on erittäin hieno kapine, jossa materiaalit toimivat tehokkaasti ja niinkuin totesin samaan ei vielä keinoaineilla pystytä. Jos sallitaan huomattavan paljon poikkeavat mittasuhteet niin saadaan kyllä toimiva ratkaisu, mutta ei se yhtä elegantti ole.
TLM |
No, näiden materiaalien ja valmistustapojen kannattaja en olekkaan missään tapauksessa, vaikka pari sanaa olenkin kommentoinut. Nyt ei tavitsekkaan enään, kun olet paikalla, kertomassa tarkemmin ja kaikki tuoreessa muistissa. Totta, että modernit materiaalit (hädin tuskin vuosikymmiä vanhat) eivät korvaa monia perinteisiä, jotka hieman vanhempaa perua. Myöskään piirre, että siviilialoille tulevan yleensä viimmeisimpinä uusimmat keksinnöt, ei asiaa tulevaisuudessakaan helpota.
Mikäli tiedät, niin miksi väittelet täällä tohtoriksi Kerro pois, mitä muuta tiedät kuiduista, ehkä jotakin kiinnostaakin. |
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
Posted: 12.09.2006 22:37 Post subject: |
|
|
Sorry, itse en ole ollut kiinnostunut kuiduista sitten 2001. |
|
Back to top |
|
|
Guest
|
Posted: 13.09.2006 10:16 Post subject: |
|
|
Quote: | Ei todellakaan peity purukumiliiman liukuma mihinkään kovapuun suurempaan arvoon. Ei ole syyttäsuotta erikseen valmistettu tavalliselle ja kovapuulle soveltuvia liimoja, kenties liukuman estämiseksi. |
Liukuman aiheuttama muodonmuutos on verrannollinen pina-aloihin, tällöin puun paljon suurempi osuus peittää ohuen liimasauman alleen. Tosin tässä huomasin sotkeneeni liimoja, B3 onkin näköjään pvac, joka ei nyt ole oikeastaan liima, vaan irtoamisen hidastin.
Quote: | Niin pienoismallit liimataan epoxilla. Mikäli tarkoitat valmiiden komposiittien valmistamista lentokeneisiin, niin kyseessähän ei ole osien liimaus, vaan osien valmistus, jolla pyritään minimoimaan osien liimaamisen tarve. Myös veneitä valmistetaan samalla tekniikalla, tosin eivät lennä.
|
Kun jumbon kokoista kappaletta ei osata tehdä yhdellä kertaa niin täytyypi se koota useammasta osasta. Tässä käytetään liimausta, myös alumiinille, enenevässä määrin. Useimmin käytetyt liimat ovat epokseja. Kuitulujitteisten muovikomposiittien valmistus on sitten vielä erikseen, eikä sitä tosiaan kutsuta liimaukseksi, vaikka ei se ihan väärin olisikaan.
Quote: | Mikäli epox on niin sanotusti joustava, jollakin mittarilla luettuna, niin tarkoitat, että tämä joustavuus on ohuen sauman ominaisuus kovassa paineessa ja rasituksessa, jolloin ei alkuunkaan merkittävää jousen toiminnassa. Mikäli pilkot atomin, niin joustaa lopulta kyllä.
|
Ei siinä jousen liimasaumassa juuri painetta ole, leikkausta kylläkin paljon. Joustavuus on sellainen puolisuhteellinen asia, sikaflex on joustava, rakenne-epoksi yleensä ei, vaikka kyllä niitäkin on eri kovuisia eli joustavuuksisia. Niikuin sanoin, riippuu tapauksesta mikä liimatyyppi antaa parhaan tuloksen. On kyllä todettava, että lujassa puussa noin yleisesti kovat liimat toimivat parhaiten, mutta on se tietysti muustakin kiinni.
Useimmiten kun puuta jousessa liimataan niin sen halutaan olevan kuin "yhtä puuta" ja tällöin kovahkot liimat antavat tällaisen tuloksen. Itse kyllä olen saanut toistettavimmat tulokset hieman joustavammilla tököteillä.
Quote: | Mikäli tiedät, niin miksi väittelet täällä tohtoriksi |
Ei ole pienintäkään aikomusta inttää miksikään, mutta pisti vain silmään muutama omituisuus kun satuin täällä käymään.
TLM |
|
Back to top |
|
|
Juri
Joined: 20 Oct 2004 Posts: 3319 Location: Vantaa
|
Posted: 13.09.2006 13:16 Post subject: |
|
|
Anonymous wrote: | B3 onkin näköjään pvac, joka ei nyt ole oikeastaan liima, vaan irtoamisen hidastin. |
Aika tiukkaa tietoa, hyvä kun pistäydyit! _________________ Kantapään kautta. |
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
Posted: 13.09.2006 15:46 Post subject: |
|
|
Mikäli tuollaista jousta kumarrat mistä olet maininnut, niin ota yhteyttä Adam Karpowicziin ja kerro tarpeestasi. Kenties tekee jousen, vaikka ei myyntiin jousia valmistakkaan. Itselleni tarjoutui tekemään yhden, joku aika sitten, mutta kieltäydyin. ~2000? mikäli tekee ja aidoista yhdistelmäjousen materiaaleista, niin että aidonpaa saat hakea, tai vuosia opetella ja pari vuotta tehdä itse jousta.
Ei tällaista pätemisen määrää jaksa. On ilmiselvästi eriasia valmistuuko jousta ikinä, tai laisinkaan. Totesin jo, että kerro pois mikäli muuta tiedät kuiduista ja että, ehkä jotakin kiinnostaakin, mutta minua ei tuohon tarvita, enkä ole kiinnostunut.
Omituisuuksia tänne vain, eikä kukaan laita vastaan. Tuossa määrässä kirjatietoa, ei omituisuuksia juuri vielä ilmene.
Rekisteröitymätön ja piipahtamassa on yksi tapa tuokin heittää vähän ja pätevästi kirjatietoa ja kertoa tuhansista kokeista, joista yksikään ei tällä kertaa sattunut olemaan kylläkään jousi, tai nuoli. Onko tekijäksi asti, vai joko kaikki paukut tuli uhkuttua ja käytettyä korttitalon kaatamiseen. |
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
Posted: 13.09.2006 15:47 Post subject: |
|
|
... joka ei sitten kaatunutkaan. |
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
Posted: 13.09.2006 16:16 Post subject: |
|
|
Ei jousten tekeminen vielä ole mitään kilpailua ollut, eikä jousta luetusta rakennettu ja voittekin päteä tiedoillanne keskenänne, kunhan vain olisi myös tietoa, mitä itse käytätte jousienne ja nuoliennekin valmistamiseen, eikä vain teoreettiseen valmistamiseen, ettei vain olisi vain tietoa. Niin turhaa ja paljon tietoa saa, vaikka tietosanakirjastakin, jota sitten kutsutaan yleistiedoksi, kun sellaisella tiedolla ei varsinaisesti mitään tehdäkkään. Moni olisi varmastikkin kiinnostunut, mikäli olisit parit jouset ja nuolet vääntänyt. |
|
Back to top |
|
|
Guest
|
Posted: 13.09.2006 16:25 Post subject: |
|
|
[quote]Ei tällaista pätemisen määrää jaksa. On ilmiselvästi eriasia valmistuuko jousta ikinä, tai laisinkaan. Totesin jo, että kerro pois mikäli muuta tiedät kuiduista ja että, ehkä jotakin kiinnostaakin, mutta minua ei tuohon tarvita, enkä ole kiinnostunut. Quote: |
Pätemisen? Onko tämä aina näin vihainen nuorimies? Tuo sinun vaatimuksesi kertoa "mitä tiedät kuiduista" on vähintäinkin mielenkiintoinen.
| Mikäli tuollaista jousta kumarrat mistä olet maininnut Quote: |
Kumarrat? Totesinpa vain esimerkin luonnonaineista valmistetusta jousesta, joka on monessa mielessä kehittynyt.
Olen kaikenlaisia jousia vuosien mittaan rakennellut, osa toimii osa ei. Viimeisin on pihlajasta, saa nähdä mitä tulee?
Voinpa minä tietysti olla kommentoimattakin, mitäpä sitä turhaa ihmisiä ärsyttäämään. Toivottavasti tuokin vielä joskus oppii.
| yksi tapa tuokin heittää vähän ja pätevästi kirjatietoa Quote: |
Ei sinun ole mikää pakko uskoa, mutta oma luotettavuutesi noista kommenteista kärsii. Kun puhuu lujuusopista niin olisi syytä opiskella edes peruskäsitteiden verran.
| Rekisteröitymätön Quote: |
Ai siitäkö se kiikastaa, no jos olet sitä mieltä niin siitä vaan.
TLM |
|
|
Back to top |
|
|
Mika
Joined: 22 Apr 2006 Posts: 978
|
Posted: 13.09.2006 16:46 Post subject: |
|
|
Quote: | Pätemisen? Onko tämä aina näin vihainen nuorimies? Tuo sinun vaatimuksesi kertoa "mitä tiedät kuiduista" on vähintäinkin mielenkiintoinen. |
Hoh hoijaa, enkö sanonut, että mikäli kiinnostaisi, tai olisin itse kanssa tekemässä tuhatta testiä, joista yksikään ei jousi tai nuoli.
Quote: | Kumarrat? Totesinpa vain esimerkin luonnonaineista valmistetusta jousesta, joka on monessa mielessä kehittynyt. |
Takerru nyt vielä sitten jokaiseen sanaan erikseen, tai totea jousesta jotakin, ollen edes ampumatta kyseistä ja toteamaasi jousta. Taitava olet.
Quote: | Olen kaikenlaisia jousia vuosien mittaan rakennellut, osa toimii osa ei. Viimeisin on pihlajasta, saa nähdä mitä tulee? |
Silti juuri yhdistelmäjousi on kehittynein, vaikket tehnyt ?
Quote: | Voinpa minä tietysti olla kommentoimattakin, mitäpä sitä turhaa ihmisiä ärsyttäämään. |
Niin, mikäli tosiaan on tarkoituksesi, niin minkäs tuolle voi. Ärsyttänyt et ole, vaan olen ollut lähes ainut kommentoija, eikä kiinnosta tai jaksa enempää.
Quote: | Ei sinun ole mikää pakko uskoa, mutta oma luotettavuutesi noista kommenteista kärsii. Kun puhuu lujuusopista niin olisi syytä opiskella edes peruskäsitteiden verran. |
Mikään ei kärsi, kun puhuu, niin kuin tekee. Itse ole laskemoinut asiasia toisin. Olen melkein ensimmäisenä kysynyt, että oletko jousia tehnyt ja vasta viimmeisenä kommenttina jonkilaisen vastauksen saanut. Itse olet vain melkoinen pelle. Voin itsekkin todeta tehneeni +100 jousta, viimmeisin valmis, saa nähdä... Kenties jatkat itseksesi tästä eteenpäin tai joku toinen vastailee. |
|
Back to top |
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|