View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
PekuVee
Joined: 01 Sep 2004 Posts: 157 Location: Vantaa
|
Posted: 17.05.2006 15:59 Post subject: Uusvanha heitin |
|
|
Tapahtuu tälläkin sektorilla joskus jotain, eli sain juuri valmiiksi uus-vanhan heittimen. Tämä onkin todella primitiivinen yksilö, varsi on katajaa, koukku ja nokka hirven sarvea. Lisäksi on hamppukuitua kiinnittimenä sekä kahvassa että nokassa. Tymän tai mäihän sijasta jouduin käyttämään nykyliimaa kun en kerrostalo-oloissa voi liimoja keitellä. Työkaluna omatekemä puukko, raspi ja santapaperi - yhden reiän porasin koneella.
Yritän saada kuvat näkyviin tuota pikaa. |
|
Back to top |
|
|
PekuVee
Joined: 01 Sep 2004 Posts: 157 Location: Vantaa
|
Posted: 17.05.2006 19:00 Post subject: katajainenn |
|
|
Katajainen kummajainen |
|
Back to top |
|
|
PekuVee
Joined: 01 Sep 2004 Posts: 157 Location: Vantaa
|
Posted: 17.05.2006 19:03 Post subject: Katajainen |
|
|
Yksityskohta kahvasta, nokka jossa nuoli (dartsi) lepää. Tehty hirven sarvikruunun tyvestä. |
|
Back to top |
|
|
PekuVee
Joined: 01 Sep 2004 Posts: 157 Location: Vantaa
|
Posted: 17.05.2006 19:05 Post subject: Katajainen |
|
|
Katajainen nuolella varustettuna. Nuoli on 10mm x 1800mm. Punaiseksi värjätty koivu ja kalkkunansulat. |
|
Back to top |
|
|
PekuVee
Joined: 01 Sep 2004 Posts: 157 Location: Vantaa
|
Posted: 17.05.2006 19:07 Post subject: Katajainen |
|
|
Käppyräinen kädessä |
|
Back to top |
|
|
PekuVee
Joined: 01 Sep 2004 Posts: 157 Location: Vantaa
|
Posted: 17.05.2006 19:08 Post subject: Katajainen |
|
|
Päältä katsoen näkyy käyryys ja kuorenjämät..... |
|
Back to top |
|
|
PekuVee
Joined: 01 Sep 2004 Posts: 157 Location: Vantaa
|
Posted: 17.05.2006 19:12 Post subject: Katajainen |
|
|
The "business-end", sarvea, hamppua .... |
|
Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005 Posts: 2834 Location: Espoo
|
Posted: 18.05.2006 07:55 Post subject: |
|
|
Miks monet tekee ton kärjen jostain toisesta materiaalista.
Onko sillä joku etu siihen nähden että tekee oksanhangasta? |
|
Back to top |
|
|
PekuVee
Joined: 01 Sep 2004 Posts: 157 Location: Vantaa
|
Posted: 18.05.2006 11:49 Post subject: Kärki vipukeihääseen |
|
|
jkekoni wrote: | Miks monet tekee ton kärjen jostain toisesta materiaalista.
Onko sillä joku etu siihen nähden että tekee oksanhangasta? |
20 000 vuoden kokemus varmaan vaikuttaa asiaan, ja onhan luu tai sarvi monta kertaa kovempaa ainetta. Kestää paremmin. |
|
Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku
|
Posted: 18.05.2006 13:32 Post subject: vipu |
|
|
Mukavan näköinen peli tuo vipu. Tiedätkö, onko "alkuperäisissä" vivuissa ollut tätä käden vieressä olevaa keihään pidikettä? Se epäilemättä antaa lisää vakautta heittosuoritukseen. |
|
Back to top |
|
|
PekuVee
Joined: 01 Sep 2004 Posts: 157 Location: Vantaa
|
Posted: 18.05.2006 14:19 Post subject: nokka |
|
|
Ei ole mahdotonta, että alkuperäisissä malleissakin olisi ollut heittoa helpottava pidin. Sellainen syntyy melkein itsestään, jos tekee vempaimen hieman käyrästä puun oksasta läheltä puun runkoa. Variaatioita on varmaan ollut runsaasti, kuten tämä oma uusvanhakin, mutta pitimestä on kuitenkin niin paljon hyötyä, että olisi todella outoa, ellei sitä joku olisi hoksannut ajan kuluessa. Vrt. liitekuva. Kuikuruiden mallissa on reikä etusormelle ja eskimoilla on erilaisia sormitappeja, papualaisessa heittimessä on keskellä koristeellinen tuki, johon nuolta painetaan peukalolla. Jne. |
|
Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005 Posts: 2834 Location: Espoo
|
Posted: 18.05.2006 16:45 Post subject: |
|
|
Oletko kokeillut painoja?
Itse olen laittanut kiven tohon raakavuodalla, mutta en osaa sanoa
onko toi hyvä vain ei, kun en oikein osaa hetää tollasella... |
|
Back to top |
|
|
PekuVee
Joined: 01 Sep 2004 Posts: 157 Location: Vantaa
|
Posted: 19.05.2006 10:48 Post subject: painot |
|
|
Olen kokeillut erilaisia painoja, esim. luonnonkivestä, muotoillusta marmorista ja pakotetusta kuparista. Tässä uusimmassakin vehkeessä tuo ylimitoitettu sarvenpätkä koukkuna toimii hieman painonakin. Painojen funktio on jo sitten monimutkaisempi juttu, kun kaikki vaikuttaa kaikkeen eli painon oma massa, sijainti vivussa sekä vipuvarren joustavuus. Lisäämällä paino saadaan varren toimintaa säädettyä epälineearisemmaksi ja se taas vaikuttaa projektiilin ja vipuvarren väliseen mekaaniseen impedanssisovitukseen. Yhtälöön täytyy myös laskea mukaan projektiilin massa ja joustavuus. Tästä kombinaatiosta määräytyy kuinka paljon kineettistä energiaa saadaan siirrettyä kädestä (itse asiassa koko vartalosta) tuohon dartsiin. Hienosäätöä koko touhu. Mutta toimii. |
|
Back to top |
|
|
PekuVee
Joined: 01 Sep 2004 Posts: 157 Location: Vantaa
|
Posted: 29.05.2006 14:20 Post subject: Uusvanha vitsi |
|
|
Olisihan se pitänyt arvata, ettei kataja ole kovin hääppöistä materiaalia heittimeen. Se nimittäin osoittautui heittokokeessa aivan liian joustavaksi. Jouduin laittamaan ns. kaapelin hamppunarusta, jonka avulla sain vehjettä hieman jäykistettyä. Silti se jää hitaammaksi kuin paras tekemäni pyökki/bambu-yhdistelmä.
Mutta on kyllä vieläkin primitiivisemmän näköinen kuin lähdössä. |
|
Back to top |
|
|
Tuukka Kumpulainen
Joined: 25 Jul 2004 Posts: 1566 Location: Turku
|
Posted: 21.08.2006 13:26 Post subject: |
|
|
Onko kukaan nähnyt alkuperäisvivussa tuollaista keihäshyllyä (minä en ole)? Vai onko kyseessä Bob Bergin popularisoima moderni vipuinnovaatio? Jos Kuralan kisoissa ei jousten nuolihyllyjä ja nokinpaikkoja sallita niiden modernin luonteen vuoksi, miksi sallittaisiin 1900-lukulaisilla helpotuksilla silatut keihäsvivut? |
|
Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku
|
Posted: 22.08.2006 00:03 Post subject: hylly |
|
|
Ei oikein ole asiantuntemusta vivuista, joten ei pysty paljon sanomaan, että mitä kaikkea on ollut. Tuntuu, että vipuja on tehty vaikka minkälaisia. Toisaalta, en usko, että tuo keihäshylly paljonkaan vaikuttaa osumatarkkuuteen. Vivun käyttö on niin erilaista kuin jousiammunta, että hyllyjä ei ehkä voi rinnastaa toisiinsa. Asiaa täytyy harkita uudelleen, jos alkaa näyttää siltä, että tarkkuuskisan voi voittaa vain hyllyvivun kanssa. Toistaiseksi Ikäheimo on ollut ylivoimainen ilman hyllyjäkin.
Hyllyn merkityshän katoaa heti kun keihäs heiton edetessä nousee ylös hyllystä. Keihäs on silloin kontaktissa vipuun vain piikin välityksellä, kuten hyllyttömässä mallissakin. Näin näkisin asian tällä hetkellä, ellei parempaa tietoa tule. |
|
Back to top |
|
|
Tuukka Kumpulainen
Joined: 25 Jul 2004 Posts: 1566 Location: Turku
|
Posted: 22.08.2006 08:34 Post subject: |
|
|
Jousessa nuolihyllyn merkityksenä on tietysti mahdollistaa nuolen asettaminen jouseen aina samalle, hyväksi todetulle paikalle. Ilman hyllyä jousikäden varaan jäävä nuoli on alttiina pienten otemuutosten ja -virheiden aiheuttamille muutoksille tässä, seurauksena nuolen osumapisteen muutos vaikka kaikki muu ampumasuorituksessa olisi tehty oikein.
Samalla tavoin hyllyllä varustettuun vipuun keihäs loksahtaa automaattisesti aina samaan paikkaan niin korkeus- kuin leveyssuunnassakin, riippumatta siitä, mitä heittäjä tekee, kun taas perinnevipua käyttävä joutuu huolella opettelemaan omalle fysiikalleen sopivan keihään asemoinnin vipukäden päällä, jotta keihäs lähtisi joka heitolla samalla tavalla ja suoraan eteenpäin.
Kokeneen ampujan nuoli / heittäjän keihäs asettuu juuri oikealle paikalleen ilman hyllyjäkin, mutta tämä on sinnikkään harjoittelun tulosta, esimerkkinä Ikäheimon voitokkaat suoritukset vipukisoissa. Jos keihäshylly sallitaan sillä perusteella, että ilmankin on mahdollista voittaa, on loogista sallia myös jousten nuolihyllyt, nokinpaikat ja vähintään jännetähtäimet, jotka olisi kaikki aivan hyvin voitu ottaa käyttöön jo esihistoriallisella ajalla, vaikka niistä ei todisteita olekaan. |
|
Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005 Posts: 2834 Location: Espoo
|
Posted: 22.08.2006 09:43 Post subject: |
|
|
Eiks sekä keihäshylly, että paino ole lähinnä Azteekkien käyttämiä juttuja. Olen nähnyt kuvia ilmeisesyi alkup heittimistä missä tollaisia on.
Azteekkien jumalat käyttivät vipua, joten sillä saivat taistella vain etuoikeutetut, kansa käytti jousta. |
|
Back to top |
|
|
jkekoni
Joined: 01 Jan 2005 Posts: 2834 Location: Espoo
|
Posted: 22.08.2006 09:46 Post subject: |
|
|
Eiks toi hyllyn idea ole, että heitintä on helpompi pitää vireessä kävellessä ja ota ei putoa taakse vedettäessä niin helposti. |
|
Back to top |
|
|
Simo Hankaniemi
Joined: 08 Jul 2004 Posts: 4937 Location: Turku
|
Posted: 23.08.2006 10:21 Post subject: hylly |
|
|
Kun nuoli laukaistaan hyllyllisestä ja nokinpaikallisesta jousesta niin nuoli "tietää" tämän vielä lentäessäänkin. Mutta keihäs "unohtaa" hyllyn heti noustessaan piikin varaan. Pidän keihäshyllyä tarkkuuden kannalta hyödyttömänä ellei joku pysty todistamaan muuta. Heiton ratkaisuvaiheessa keihäät ovat tasa-arvoisia, epävakaasti vain piikin varassa. Hylly on vain jonkinlainen mukavuustekijä, keihästä on ehkä helpompi pidellä aloillaan ennen heittoa. |
|
Back to top |
|
|
PekuVee
Joined: 01 Sep 2004 Posts: 157 Location: Vantaa
|
Posted: 24.08.2006 10:49 Post subject: Re: hylly |
|
|
Simo Hankaniemi wrote: | Kun nuoli laukaistaan hyllyllisestä ja nokinpaikallisesta jousesta niin nuoli "tietää" tämän vielä lentäessäänkin. Mutta keihäs "unohtaa" hyllyn heti noustessaan piikin varaan. Pidän keihäshyllyä tarkkuuden kannalta hyödyttömänä ellei joku pysty todistamaan muuta. Heiton ratkaisuvaiheessa keihäät ovat tasa-arvoisia, epävakaasti vain piikin varassa. Hylly on vain jonkinlainen mukavuustekijä, keihästä on ehkä helpompi pidellä aloillaan ennen heittoa. |
Aivan näin. Hyllystä on apua kun vaeltaa metsässä pidempiä aikoja, keihäs pysyy vakaampana, eikä sormet väsy niin helposti. Tällaista keihäshyllyä näkee vain sellaisissa heittimissä, joissa käytetään ns. vasaraotetta. Esim. Markku Ikäheimon suosimassa mallissa etusormi menee heittimen läpi eikä siinä voi olla samanlaista hyllyä. Papua-NiuGini tyyppisissä heittimissä on keskellä bambuista vartta koristeellinen levy tai muu ornamentti, johon keihäs voidaan tukea peukalon avulla. Tasankointiaaneilla oli paljon malleja joissa käytettiin nahkaisia sormilenkkejä sekä erilaisia kovasta aineesta tehtyjä sormien tukirenkaita. Kaikki nämä ratkaisut pyrkivät tukevampaan ja vaivattomampaan heitto-otteeseen, joten niiden mahdollinen vaikutus heittotarkkuuteen on välillinen. Mutta kun vipu/keihäs yhdistelmä on hyvin tasapainossa saadaan siirtymään maksimaalinen määrä kineettistä energiaa kädestä (itse asiassa koko kehosta) projektiiliin. |
|
Back to top |
|
|
|